Re: Plainte pour génocide présentée à la Cour Pénale Internationale (CPI) le jeudi 9 novembre 2023

**Idriss** Jeu 18 Avr - 21:42

Spin

1000 amputations d'enfants depuis le début
10 enfants perdent une jambe chaque jour

Mais ce qui inquiète les israéliens c'est la propagande anti juive dans les manuels scolaires!!!
Tu vois où est le probléme? Tu saisi le vis parce que c'est pas du dénis c'est du vis à ce niveau là ?

https://x.com/EnvoyeSpecial/status/1780944251481673838

Spin Jeu 18 Avr - 22:44

Idriss a écrit:Spin
1000 amputations d'enfants depuis le début
10 enfants perdent une jambe chaque jour

Suite à une violation du précédent cessez-le-feu, pas par les Israéliens.

Idriss a écrit:Mais ce qui inquiète les israéliens c'est la propagande anti juive dans les manuels scolaires!!!

Parce que c'est aussi venu de là.

Il n'y a pas que les manuels scolaires d'ailleurs. Memri a donné la traduction d'un dessin animé pour jeunes enfants :

Nahoul, une abeille géante : « Mes amis, Al-Aqsa vous attend. Mes chéris, Al-Aqsa est très triste. Mes amis, Al-Aqsa est prisonnière et assiégée par les assassins d´enfants. Nous devons nous soulever pour nous venger des Juifs criminels, des occupants sionistes. Nous devons libérer Al-Aqsa. Savez-vous comment la libérer et obtenir la clé, [pour la libérer] comme elle le fut par Saladin ?
Saraa, l´animatrice : Comment, Nahoul ?
Nahoul : Comment ? En faisant des prières le matin, et par le sang, le sacrifice et la douleur, par le martyre et avec de la patience. C´est cela, la clé. Je suis si triste, Saraa. »

**-Ren-** Ven 19 Avr - 12:26

Spin a écrit:Suite à une violation du précédent cessez-le-feu, pas par les Israéliens.

Un tel déni, j'aurais envie d'en rire si le sujet n'était pas si effroyable.
Deux poids, deux mesures... Hélas.

Spin Ven 19 Avr - 13:03

-Ren- a écrit:
Spin a écrit:Suite à une violation du précédent cessez-le-feu, pas par les Israéliens.
Un tel déni, j'aurais envie d'en rire si le sujet n'était pas si effroyable.
Deux poids, deux mesures... Hélas.

Si tu en veux, j'en ai encore. https://www.jforum.fr/musulmans-une-haine-des-juifs-avant-letat-disrael.html Georges Bensoussan: «La haine des Juifs dans le monde musulman n’a pas attendu la création de l’État d’Israël»

**Idriss** Ven 19 Avr - 19:22

Spin a écrit:
Si tu en veux, j'en ai encore. https://www.jforum.fr/musulmans-une-haine-des-juifs-avant-letat-disrael.html Georges Bensoussan: «La haine des Juifs dans le monde musulman n’a pas attendu la création de l’État d’Israël»

Tu peux aussi noter que lorsque vous l'occident chrétien a expulsé les juifs d'Espagne c'est en terre musulmane qu'ils sont allé chercher refuge !
Quand les musulmans ont conquis Jérusalem il ont autorisé les juifs à y revenir alors qu'ils en étaient chassé depuis 2 siécles!

La haine des juifs par les chrétiens n' a pas attendu l’antisémitisme moderne n'est-ce pas !

Quand aux juifs si on va dans le talmud tu trouvera toutes les horreurs raciste et suprémaciste possible!

Les musulmans seraient les pires esclavagistes selon les révisionnistes occidentaux qui voudraient relativiser leur turpitudes en la matière ...c'est que l'Europe , c'est l'Europe des lumières , le sommet de toutes les civilisations humaines :
"On ne peut se mettre dans l'esprit que Dieu, qui est un être très sage, ait mis une âme, surtout une âme bonne, dans un corps tout noir." Montesquieu

Si tu veux j'en ai encore!

Spin Ven 19 Avr - 19:30

Idriss a écrit:Tu peux aussi noter que lorsque vous l'occident chrétien a expulsé les juifs d'Espagne c'est en terre musulmane qu'ils sont allé chercher refuge !
Quand les musulmans ont conquis Jérusalem il ont autorisé les juifs à y revenir alors qu'ils en étaient chassé depuis 2 siécles!

On trouve aussi l'inverse. Où se sont réfugiés les Juifs d'Algérie, qui y étaient aussi indigènes, à partir de 1961, et beaucoup d'autres ? C'était la même chose des deux côtés, tolérance par principe, mais aussi statut inférieur, et parfois des massacres massifs quand le bon peuple avait besoin de se défouler. Des deux côtés aussi.

Idriss a écrit:Les musulmans seraient les pires esclavagistes selon les révisionnistes occidentaux qui voudraient relativiser leur turpitudes en la matière ...

Les "révisionnistes occidentaux", si tant est que ça veuille dire quelque chose, ne sont pas les seuls à le dire, et c'est bien documenté. Voir Le génocide voilé (Tidiane N'Diaye).

**Idriss** Ven 19 Avr - 19:31

Dans l’armée israélienne ; des T-shirts valorisent l’assassinat d’enfants palestiniens
15 novembre 2023

Cela fait des années que des soldats israéliens portent ces T-Shirts : «Un tir, deux morts» avec une femme enceinte voilée, ou «Plus ils sont petits, plus c’est dur», avec un enfant dans un viseur de fusil.

Plainte pour génocide présentée à la Cour Pénale Internationale (CPI) le jeudi 9 novembre 2023 - Page 5 Signal11

Tuer des enfants arabes est considéré comme une réussite, un sujet de blague chez les suprémacistes israéliens. Le meurtre de femmes et d’enfants est normalisé au sein même de l’armée et ces pratiques criminelles sont encouragées par les ministres fascistes du gouvernement israélien. En répétant que «personne n’est innocent» à Gaza

Spin toi même tu t'es fait le relais de cette propagande en nous expliquant ici que le meurtre d'enfants Palestinien se justifiait parce qu'il y avait des terroristes parmis eux !

Spin Ven 19 Avr - 19:36

Idriss a écrit:Spin toi même tu t'es fait le relais de cette propagande en nous expliquant ici que le meurtre d'enfants Palestinien se justifiait parce qu'il y avait des terroristes parmis eux !

Tu as vite réinterprété. Je n'ai rien "justifié" du tout. La haine est des deux côtés, et ça se manifeste aussi comme ça. Et toi, tu n'aurais pas tendance à la justifier d'un des côtés, ne serait-ce qu'en mettant régulièrement tous les "sionistes" dans le même sac ?

**Idriss** Ven 19 Avr - 19:45

Spin a écrit:
On trouve aussi l'inverse. Où se sont réfugiés les Juifs d'Algérie, qui y étaient aussi indigènes, à partir de 1961, et beaucoup d'autres ? C'était la même chose des deux côtés, tolérance par principe, mais aussi statut inférieur, et parfois des massacres massifs quand le bon peuple avait besoin de se défouler. Des deux côtés aussi.

Le fait que l'état colonial Français a créé un statut différent pour les juifs algériens de celui des algériens musulman n'y est pas pour rien ...Cette volonté, cette stratégie de diviser les peuples pour mieux les controller est général dans toute l’Afrique et a encire et a eu de lourdes conséquences comme au Rwanda...des religieux chrétiens se sont massacrés entre Tutsi et Hutus parfois dans une même congrégation ! ..beaucoup moins parmi les populations islamisées du Rwanda ...

Spin a écrit:
Les "révisionnistes occidentaux", si tant est que ça veuille dire quelque chose, ne sont pas les seuls à le dire, et c'est bien documenté. Voir Le génocide voilé (Tidiane N'Diaye).

Les musulman n'ont pas attendu le XIXéme siécle pour reconnaître que les noirs avaient une âme...

Spin Ven 19 Avr - 20:02

Idriss a écrit:Le fait que l'état colonial Français a créé un statut différent pour les juifs algériens de celui des algériens musulman n'y est pas pour rien...

Mais les musulmans y étaient aussi conviés et certains en ont profité. Seulement cela supposait d'adopter la loi française, donc plus question de polygamie et les divorces devenaient compliqués.

Idriss a écrit:Cette volonté, cette stratégie de diviser les peuples pour mieux les controller est général dans toute l’Afrique et a encire et a eu de lourdes conséquences comme au Rwanda...des religieux chrétiens se sont massacrés entre Tutsi et Hutus parfois dans une même congrégation ! ..beaucoup moins parmi les populations islamisées du Rwanda ...

Il y a eu le meilleur et le pire dans la colonisation européenne (dans la colonisation arabe aussi d'ailleurs). Un exemple emblématique, la République du Congo a gardé pour sa capitale le nom du colonisateur en chef, Pierre Savorgnan de Brazza, parce qu'il représentait le meilleur de la colonisation. Par contre sa voisine la République Démocratique du Congo s'est empressée de débaptiser Léopoldville, devenue Kinshasa. Parce que ce Roi des Belges incarnait le pire du pire de la colonisation.

Idriss a écrit:Les musulman n'ont pas attendu le XIXéme siécle pour reconnaître que les noirs avaient une âme...

Qu'est-ce que c'est que cette histoire ? Il y avait des antiesclavagistes européens bien avant, bien plus que dans le monde musulman à la même époque. Même dans le Code Noir les esclaves étaient supposés catholiques et soumis à ce titre aux même lois que leurs maitres (y compris pour chômer les dimanches et jours fériés).

**Idriss** Mar 30 Avr - 19:34

**Idriss** Mer 1 Mai - 22:02

**-Ren-** Mar 7 Mai - 13:55

Il faut savoir appeler un chat "un chat", et un génocide, "un génocide".

Spoiler:
IL Y A DONC UNE DÉFINITION JURIDIQUE DU GÉNOCIDE. Qui obéit à des critères, légaux, matériels et moraux.

C’est pour cela que ce qui se passe à Gaza (et en Cisjordanie) peut être qualifié DE GÉNOCIDE AU SENS DE LA CONVENTION DE 1948. Cette analyse est celle la majorité de la communauté internationale des juristes. Et également provisoirement par la CIJ et la CPI qui diligentent des procédures.
Spoiler:

Cour Internationale de Justice (CIJ) et Cour Pénale Internationale (CPI).
Spoiler:
Définition du génocide dans les conventions internationales de 1948 ?
Spoiler:
La répression d’une infraction pénale, ce qu’est le crime de génocide, doit être impérativement précédée de la vérification des trois conditions classiques :
Spoiler:
La condition légale étant remplie, pour fonder judiciairement la qualification de génocide qui serait reprochée à Israël, il faut donc établir la commission d’actes définis par l’article II et l’intention génocidaire au sens de cet article.

Les actes constitutifs de l’élément matériel
À ce stade il convient d’apporter une clarification concernant l’attaque organisée et accomplie par le Hamas le 7 octobre 2023.
Spoiler:
À l’évidence, la qualification de génocide ne peut pas être retenue contre l’organisation palestinienne, en revanche les poursuites pour crime contre l’humanité et crimes de guerre peuvent parfaitement être entreprises par la CPI.

Un universitaire américain a considéré que pour la première fois dans l’Histoire, l’on assistait à un génocide en temps réel, filmé, documenté, rapporté à l’ensemble du monde :
Spoiler:
Il ne serait pas sérieux de prétendre que les actes accomplis par les forces israéliennes ne relèvent pas de ceux qui sont listés dans l’article II de la convention de 1948. La condition concernant l’élément matériel est à l’évidence remplie. Qu’en est-il de l’intention génocidaire ?

La caractérisation de l’élément intentionnel.

Comment aborder cette délicate question sans se référer au comportement, et aux déclarations multiples des dirigeants élus de l’État d’Israël qui révèlent l’intention génocidaire au sens de la convention de 1948.

Rappelons son libellé : « l’intention de détruire, en tout ou en partie, un groupe national, ethnique, racial ou religieux. »

Le mieux est de se référer à ces déclarations. Un travail pourtant très sommaire permet déjà de publier ce qui s’apparente à une litanie. Dont l’Afrique du Sud avait déjà utilisé une partie disponible au mois de décembre 2023 lors de l’introduction de sa procédure. Les choses ne se sont malheureusement pas calmées par la suite.

Avertissement : il s’agit d’un relevé d’éléments suffisamment trouvés dans la presse et sur les réseaux. Il y en a beaucoup d’autres. Les traductions automatiques ont pu déboucher dans certains cas sur des nuances, voire des erreurs. Cela ne remet pas en cause la caractérisation de l’intention génocidaire.
Spoiler:

Conclusion

L’ensemble des faits constatés, commis par l’État d’Israël et éclairés par les intentions déclarées de ses dirigeants justifient la qualification qu’il s’agit d’une entreprise de génocide à l’encontre du peuple palestinien.

https://www.vududroit.com/2024/05/le-massacre-de-gaza-est-il-un-genocide/
L'auteur est juriste, toute remise en question de cette argumentation juridique ne s'appuyant pas sur des arguments juridique est nulle et non avenue.

Spin Mar 7 Mai - 17:08

-Ren- a écrit:
https://www.vududroit.com/2024/05/le-massacre-de-gaza-est-il-un-genocide/
L'auteur est juriste, toute remise en question de cette argumentation juridique ne s'appuyant pas sur des arguments juridique est nulle et non avenue.

La question, c'est combien il en voit, de génocides, depuis la fin de la DGM par exemple...

**-Ren-** Mar 7 Mai - 20:45

Spin a écrit:La question, c'est combien il en voit, de génocides, depuis la fin de la DGM par exemple...

Non.
Ici, c'est HS.
Tout comme est HS ta formulation "il en voit"... Dans ce cas précis, nous ne sommes PAS dans une "vision" par nature subjective.
Nous sommes dans le domaine du juridique.
Domaine où, dès lors que sont posées des définitions précises, ls réponses sont alors possibles.
Il faut être dans un déni ou une hypocrisie sans fond pour nier la réalité du génocide actuel au Proche-Orient.

Spin Mar 7 Mai - 21:12

-Ren- a écrit:
Spin a écrit:La question, c'est combien il en voit, de génocides, depuis la fin de la DGM par exemple...
Non.
Ici, c'est HS.
Tout comme est HS ta formulation "il en voit"... Dans ce cas précis, nous ne sommes PAS dans une "vision" par nature subjective.
Nous sommes dans le domaine du juridique.

Désolé mais, à supposer qu'on puisse effectivement parler de génocide, si on refuse toute comparaison avec d'autres génocides selon les mêmes critères (et le Hamas, alors ?) il y a un deux poids deux mesures.

Si c'est parce qu'il s'agit de Juifs d'un côté, ça porte un nom.

Sur le fond, je n'ai pas envie de juger. Je ne sais pas ce que je ferais, si je pourrais maitriser la haine, si ma communauté était périodiquement attaquée et massacrée, depuis maintenant un siècle (et je ne parle que du Moyen-Orient) par des gens à qui elle n'avait au départ rien fait. De l'autre côté, je ne peux que constater que la haine est alimentée par une idéologie qui ressemble sur bien des points au nazisme.

**-Ren-** Mer 8 Mai - 14:32

Spin a écrit:à supposer qu'on puisse effectivement parler de génocide

Il n'y a aucun "supposition".

Spin a écrit:si on refuse toute comparaison

La comparaison n'est PAS nécessaire à la qualification juridique des faits.

Spin a écrit:(et le Hamas, alors ?)

Le cas du Hamas est évoqué dès le début de l'article. Avec mention des catégories juridiques qui peuvent lui être appliquées.

Un génocide est en cours, monstrueux, et aucune argutie ne peut défendre cette atrocité.

Spin Mer 8 Mai - 14:45

Je persiste à penser qu'un jugement moral qui refuse toute comparaison avec des faits comparables, quelque chose ne va pas. Après, je remets : https://www.jforum.fr/la-vraie-histoire-des-fosses-communes-de-gaza.html

Et je ne vois pas pourquoi ce serait moins crédible que le dossier à charge (surtout vu les précédents en la matière, Al-Dura, etc.).

**Idriss** Sam 11 Mai - 22:34

Spin a écrit: Et je ne vois pas pourquoi ce serait moins crédible que le dossier à charge (surtout vu les précédents en la matière, Al-Dura, etc.).

Tu sais même en Israel peu de personnes remettent en question l'assassinat d'Al-Dura...
Quelques sionistes radicaux continuent à défendre la thèse du complot mais on ne peut savoir si ils y croient vraiment ou si c'est une stratégie à des fins de propagande !
Tu n'es peut-être pas au niveau platistes mais tu entre dans la catégorie de ceux qui sont persuadé à 100% que l'homme n'est jamais allé sur la lune ...Perso je veux bien accorder 1% à cette thèse mais pas plus ...et à ta version complotiste de Al Dura encore moins , mais je laisse encore une toute petite chance au doute par hygiène mentale !
Et toi prends tu soin de l’hygiène de ton esprit ?

**Idriss** Sam 11 Mai - 22:34

**Idriss** Sam 18 Mai - 22:41

**Idriss** Mar 21 Mai - 20:35

Hamas/Israël : la CPI "s'appuie sur des faits qui sont avérés, pas des faits politiques"

"Je ne crois pas qu'il s'agit de renvoyer dos à dos [le Hamas et le gouvernement israélien]", explique Agnès Levallois, vice-présidente de l'iReMMO et spécialiste du Moyen-Orient, "mais simplement de prendre acte de ce qui se passe dans la bande de Gaza depuis le 7 octobre".

**Idriss** Mar 21 Mai - 20:55

Menachem Klein, professeur de sciences politiques, ancien membre du conseil d’administration de l’organisation israélienne de défense des droits humains B’tselem et ancien négociateur avec les Palestiniens, est une voix discordante dans l’unanimité israélienne depuis le 7 octobre. Il réagit aux requêtes du procureur de la CPI et analyse l’état de sa société.

Mediapart : Quel effet a eu l’annonce de la requête de Karim Khan ?

Menachem Klein : La société israélienne n’a pas compris et ne pouvait pas comprendre. Il y a eu deux réactions. La première, qui est presque une réaction pavlovienne, automatique, a été d’affirmer : « Ils sont antisémites, ils nous détestent », et ainsi de suite. L’autre réaction, combinée à l’argument de l’antisémitisme, est la suivante : « Nous n’avons rien fait de mal ! Nous nous sommes simplement défendus. C’est nous qui avons été attaqués. C’est une honte qu’ils nous mettent sur la même page que les terroristes du Hamas. » Il y a une incapacité à comprendre le point de vue de l’extérieur, le point de vue de l’ensemble du monde occidental. La société israélienne ne comprend pas comment Israël est perçu à l’extérieur. C’est notamment dû à la machine de propagande et de désinformation : les médias israéliens n’ont informé le public israélien que de manière très limitée sur ce qu’Israël fait réellement dans la bande de Gaza.

Cette réaction reflète-t-elle l’état de la société israélienne, sept mois après le 7 octobre ?

La société et les dirigeants israéliens vivent toujours le 7 octobre, et cela, en effet, explique en partie le rejet de la requête de Karim Khan. Tous les discours portent sur ce qui nous est arrivé le 7 octobre. Y compris le slogan à propos des otages : « Ramenez-les à la maison maintenant ». À l’exception d’un petit groupe de personnes à l’esprit critique, qui suit les médias internationaux, les Israéliens sont totalement aveugles à ce qui se passe à Gaza. Ils ne sont pas intéressés. Ils sont enfermés dans leur propre traumatisme. Ils n’ont pas l’esprit critique. La propagande de l’armée et celle du gouvernement font de leur mieux pour maintenir les Israéliens enfermés dans le 7 octobre. La guerre est toujours perçue comme une revanche. Le 7 octobre justifie tout. Il n’y a pas de discussion publique sérieuse sur la guerre.

Le système juridique israélien ne fait rien pour empêcher l’armée de commettre des crimes de guerre et des crimes contre l’humanité.

Le coup de tonnerre constitué par l’annonce de Karim Khan aura-t-il des conséquences, ou le rejet que vous décrivez fera que tout continuera comme avant ?

La décision de Karim Khan n’est pas une gifle administrée seulement à Benyamin Nétanyahou et Yoav Gallant. C’est une honte pour Israël. Je le dis en tant qu’être humain, en tant que juif et en tant qu’Israélien, c’est une honte que nous en soyons arrivés là. Et c’est une honte que les dirigeants israéliens ne puissent pas le comprendre, ne le reconnaissent pas et le rejettent en bloc. L’échec à empêcher les crimes de guerre est celui de toute la machinerie. Il semble que l’ensemble du cabinet opérationnel, les ministres du cabinet ou les différents services soient blâmés pour la mise en œuvre des crimes de guerre par l’armée israélienne.

Le système juridique israélien est en première ligne. Il ne fait rien pour empêcher l’armée israélienne de commettre des crimes de guerre et des crimes contre l’humanité. Les autorités juridiques, le procureur général du ministère de la justice et le procureur général de l’armée israélienne n’ont pas fait ce qu’il fallait pour être en conformité avec le droit international. Les juristes israéliens se sont eux aussi laissé prendre par l’atmosphère de vengeance qui guidait les opérations de l’armée israélienne. Les responsables israéliens ont dit que nous voulions détruire Gaza, que tous les Palestiniens étaient des criminels et des terroristes, que tous les Palestiniens de Gaza étaient une cible légitime, et les juristes n’ont rien fait pour les arrêter. C’est ce qu’implique la décision de Karim Khan.

Cela aura-t-il alors des conséquences sur le terrain ?

Assurément, il y aura un impact sur la conduite des opérations militaires. Karim Khan a dit que son équipe continuait à travailler et à recueillir des preuves de crimes de guerre et de crimes contre l’humanité dans le contexte des opérations israéliennes de bombardement. Je suppose que cela pourrait conduire à une demande d’arrestation du chef d’état-major et du commandant des forces aériennes israéliennes. Dans cette perspective, l’armée ne peut pas poursuivre l’opération militaire à Rafah, car non seulement La Haye pourrait réagir ou demander l’arrestation du chef d'état-major, mais parce que Biden s’y oppose.

Ensuite, Israël va devoir réexaminer la proposition de cessez-le-feu une fois de plus. Il semble que la guerre soit sur le point de se terminer. Enfin, l’armée israélienne s’était préparée à faire au Liban ce qu’elle fait à Gaza, à savoir détruire de grandes parties de Beyrouth, où se trouve le quartier général du Hezbollah, mais elle va devoir revenir sur ces plans.

Ce qui domine et définit Israël aujourd’hui, c’est la suprématie juive.:

**Idriss** Mer 22 Mai - 18:27

La cour pénale internationale soutenue par la France après les réquisitions sur Israël et le Hamas

21/05/2024

« La France soutient la Cour pénale internationale, son indépendance, et la lutte contre l’impunité dans toutes les situations », a écrit dans un communiqué la diplomatie française.

« La France soutient la Cour pénale internationale, son indépendance, et la lutte contre l’impunité dans toutes les situations », a écrit dans un communiqué la diplomatie française à propos de ces mandats d’arrêt.

« La France a condamné dès le 7 octobre les massacres antisémites perpétrés par le Hamas. Ce groupe terroriste a revendiqué des attaques barbares dirigées contre des civils, accompagnées d’actes de torture et de violences sexuelles qu’il a lui-même documentés, y compris en les diffusant et en les célébrant », poursuit Paris.

À propos d’Israël, « la France alerte depuis de nombreux mois sur l’impératif de respect strict du droit international humanitaire et notamment sur le caractère inacceptable des pertes civiles dans la bande de Gaza et d’un accès humanitaire insuffisant », ajoute le communiqué. Et de souligner qu’une « solution politique durable » est la « seule » voie pour « rétablir un horizon de paix ».
https://www.huffingtonpost.fr/international/article/guerre-israel-hamas-la-france-soutient-la-cpi-apres-les-mandats-d-arrets-reclames-notamment-contre-netanyahu_234198.html

**Idriss** Mer 22 Mai - 18:35

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