Re: Attaque du Hamas contre Israël

**Idriss** Dim 22 Oct - 18:40

Spin a écrit:Pour l'instant, ça tient essentiellement à l'hostilité iranienne. Après, ce serait quoi, la solution ?

La blague !
Le Hamas , bien que sunnite , a toujours été soutenu par l'Iran ...C'est qui qui a choisi de favoriser le Hamas en connaissance de cause !
Qui craint plus les actions comme "BDS" que les attentats ? Les actions de résistances non violentes sont qualifié d'antisémitisme...

Israël est victime de son ubris et ce sera sa perte !
Réchauffement climatique , désoccidentalisation du monde , fin de la civilisation thermo-industrielle ... le futur va être compliqué pour tous le monde et encore plus pour les orgueilleux qui se sont fâché avec tous leurs voisins !
Il faut vraiment croire être le peuple élu et que le messie va les sortir de là pour creuser un trou aussi profond !

**Idriss** Dim 22 Oct - 18:51

Spin a écrit:Dans ce cas il y aurait comme un retour d'ascenseur puisqu'avant l'embrasement actuel Netanyahu était sur le point de se faire renverser et inculper.

Ou de changer la constitution pour rester au pouvoir !
La société israélienne est très divisée, les orthodoxes sont de véritables parasites , les collons sont bien barrées aussi avec leur mentalité de fachos ...heureusement qu'il y a un ennemi extérieur qui fait tenir cette société complètement schizophrène !
Netanyahu peut gicler , son successeur héritera d'une situation devenu ingérable, à force d'avoir été trop gourmand .

**Idriss** Dim 22 Oct - 18:55

**Idriss** Dim 22 Oct - 19:02

Idriss a écrit:
Israël est victime de son ubris et ce sera sa perte !
Réchauffement climatique , désoccidentalisation du monde , fin de la civilisation thermo-industrielle ... le futur va être compliqué pour tous le monde et encore plus pour les orgueilleux qui se sont fâché avec tous leurs voisins !
Il faut vraiment croire être le peuple élu et que le messie va les sortir de là pour creuser un trou aussi profond !

En tant qu'islamo-gauchiste woke on peut mettre mon objectivité en question !
Pourtant le "mondialiste" Attali tant diabolisé par les complotistes fait une analyse pas si éloignée de la mienne .

Jacques Attali : "Benjamin Netanyahu est l'un des pires ennemis de la survie de l'Etat d'Israël"

A 12mn45 si vous ne voulez pas écouter tout l'interview

**Idriss** Dim 22 Oct - 21:11

Petit récapitulatif ! Cal fait jamais de mal !

brutus Lun 23 Oct - 9:38

Idriss a écrit:
Spin a écrit:Jusqu'à la fin du siècle dernier les Gazaouis allaient couramment travailler, commercer, ou se balader, en Israël. Et puis les attentats se sont multipliés et il a fallu de plus en plus verrouiller...

C'est pour cela que le gouvernement israélien a favorisé le Hamas !
Il ne faut pas inverser les causes et les conséquences !

Pourquoi la loi du talion est-elle un dogme chez les musulmans et les juifs ?
On pourrait le penser depuis que leurs conflits perdure et entretenue dans les deux camps.

Spin Lun 23 Oct - 11:54

Idriss a écrit:En tant qu'islamo-gauchiste woke on peut mettre mon objectivité en question !

Mais la mienne aussi (pour moi le wokisme est un coup des oligarques mondialisateurs afin de diviser pour régner, et l'islamogauchisme une continuation de la calamiteuse illusion marxiste qui veut qu'il y ait des catégories humaines intrinsèquement exploiteuses et oppressives, et d'autres intrinsèquement exploitées et opprimées).

Cela posé, qu'Israël succombe finalement à son hubris, ça me parait très possible. Mais il me semble que pour le moment ils défendent, abusivement peut-être, leurs peaux et leurs intérêts. Si les leaders palestiniens défendaient la peau et les intérêts des Palestiniens, ils s'y prendraient autrement, par la violence peut-être mais autrement.

**Idriss** Lun 23 Oct - 18:46

Cisjordanie : "Les Palestiniens sont arrêtés pendant la nuit" et en nombre par l'armée israélienne
L'armée israélienne interpelle des dirigeants du Hamas, comme des enseignants et des journalistes depuis le début de la guerre, le 7 octobre. De nombreuses arrestations de Palestiniens ont notamment lieu en Cisjordanie.

https://www.francetvinfo.fr/monde/proche-orient/israel-palestine/reportage-cisjordanie-les-palestiniens-sont-arretes-pendant-la-nuit-et-en-nombre-par-l-armee-israelienne_6133833.html

Jans Lun 23 Oct - 20:05

calamiteuse illusion marxiste qui veut qu'il y ait des catégories humaines intrinsèquement exploiteuses et oppressives, et d'autres intrinsèquement exploitées et opprimées).

Disons simplement que l'action des "Grandes Compagnies Concessionnaires" en Afrique Noire a atteint durant la colonisation un degré de mépris de la vie humaine des noirs qu'on aurait du mal à imaginer si Gide n'avait pas écrit "Voyage au Congo"ou Albert Londres ses reportages. Il faut le lire pour s'en faire une idée ! Ah oui, des coeurs généreux ont existé aussi là-bas, certes. Glacial.
Le point Godwin n'est plus atteint avec Hitler aujourd'hui, mais avec "marxiste" ou mieux : islamo-gauchiste" !!!

Spin Lun 23 Oct - 20:42

Jans a écrit:Disons simplement que l'action des "Grandes Compagnies Concessionnaires" en Afrique Noire a atteint durant la colonisation un degré de mépris de la vie humaine des noirs qu'on aurait du mal à imaginer si Gide n'avait pas écrit "Voyage au Congo"ou Albert Londres ses reportages. Il faut le lire pour s'en faire une idée ! Ah oui, des coeurs généreux ont existé aussi là-bas, certes. Glacial.
Le point Godwin n'est plus atteint avec Hitler aujourd'hui, mais avec "marxiste" ou mieux : islamo-gauchiste" !!!

Ne pas oublier quand même le Goulag, le Grand Bond en Avant de Mao (lien), les Khmers Rouges, etc.

**Idriss** Lun 23 Oct - 21:02

brutus a écrit:

Pourquoi la loi du talion est-elle un dogme chez les musulmans et les juifs ?
On pourrait le penser depuis que leurs conflits perdure et entretenue dans les deux camps.

Bonjours Brutus
A mon humble avis tu fais une erreur en voulant faire du conflit Israélo-palestinien un conflit entre juifs et musulmans .

C'est un conflit en arabes et juifs si tu veux ... Comme je te l'ai déjà indiqué , il y a des palestiniens chrétiens ou athées ....
De l'autre il y a ds juifs très religieux et radicalement anti-sioniste ...D’ailleurs avant la Shoah l'immense majorité des juifs n'était pas sioniste ...
Même les orthodoxes vivant en Israël ont une attitude ambiguë vis à vis de l'état Israélien et du sionisme ...
De l'autre nous avons des chrétiens sionistes , sans aucun doute beaucoup plus nombreux que l'ensemble des juifs sioniste, chrétiens sionistes qui pensent qu'il faut que tous les juifs rentrent en Palestine pour que le messie , Jésus , reviennent sur terre ...A ce moment là les juifs selon eux devront se convertir ou aller en enfer ...Donc les meilleurs amis chrétiens des sionistes souhaitent à la fin la disparition des juifs ce qui est assez paradoxal ...De leur coté les juifs sionistes pensent que ce sont des idiots utiles, acceptent leur soutient matériel et financier tout en étant persuadé qu'à la fin des temps c'est leur "Hizb" qui l'emportera ...

On peut noter aussi qu'un pays comme l’Indonésie , premier pays musulman par le nombre , se contre fout de de la Palestine quand elle n'ignore tous simplement pas le sujet .
Tandis-que le Japon qui n' a jamais eu qu'un nombre insignifiant de juifs sur son sol a un fond culturel antisémite ...

Donc je ne répond pas à ta question car elle ne me semble pas fondé sur la réalité , mais elle est plutôt une construction ( construction orientée volontairement volontairement par certains ) basé sur un imaginaire culturel qui met les chrétiens hors de l'histoire alors qu'ils y sont dedans depuis 2000 ans , la Shoah , quoi qu'en dise Nétanyahu , en étant le point d'orgue dans cette histoire .

Cordialement .

Juifs orthodoxe anti-sionistes
https://fr.wikipedia.org/wiki/Neturei_Karta

Antisémitisme au Japon
https://fr.wikipedia.org/wiki/Antis%C3%A9mitisme_au_Japon#L'apr%C3%A8s_Seconde_Guerre_mondiale

Les chrétiens de Palestine
https://fr-cjpme.nationbuilder.com/fs_156

Loi du talion
https://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_du_talion

**Idriss** Lun 23 Oct - 21:21

Spin a écrit:pour moi le wokisme est un coup des oligarques mondialisateurs afin de diviser pour régner, et l'islamogauchisme une continuation de la calamiteuse illusion marxiste qui veut qu'il y ait des catégories humaines intrinsèquement exploiteuses et oppressives, et d'autres intrinsèquement exploitées et opprimées).

Bonjour Spin
Les nationalistes de culture droite plus ou moins extrême sont fondamentalement anti marxiste et anti mondialiste...Pétain le terre ne ment pas ...etc
Le monde ne se diviserait pas entre exploités et exploiteurs mais entre cultures et nations ...Pour le plus grand profit des capitalistes qui eux n'ont pas d'attachement national mais exploite la division des peuples à leur profit .
Il est souvent reproché à LFI de faire du clientélisme ...En fait LFI dans la tradition de la gauche sait que tant que le peuple est divisé sur des critères artificiel comme la religion ou la culture la victoire lui échappera toujours ...
Ceci dit pour Mélenchon la division marxiste "prolétaire bourgeois " est dépassé il n'existe plus que le peuple d'un coté et l'oligarchie de l'autre ...

Spoiler:

Spin Mar 24 Oct - 8:57

Idriss a écrit:Bonjour Spin
Les nationalistes de culture droite plus ou moins extrême sont fondamentalement anti marxiste et anti mondialiste...Pétain le terre ne ment pas ...etc
Le monde ne se diviserait pas entre exploités et exploiteurs mais entre cultures et nations ...Pour le plus grand profit des capitalistes qui eux n'ont pas d'attachement national mais exploite la division des peuples à leur profit .
Il est souvent reproché à LFI de faire du clientélisme ...En fait LFI dans la tradition de la gauche sait que tant que le peuple est divisé sur des critères artificiel comme la religion ou la culture la victoire lui échappera toujours ...
Ceci dit pour Mélenchon la division marxiste "prolétaire bourgeois " est dépassé il n'existe plus que le peuple d'un coté et l'oligarchie de l'autre ...

Bonjour Idriss,
Mais il y a toujours apparemment les intrinsèquement dominateurs et les intrinsèquement dominés, répartis un peu différemment. Il n'a pas intégré l'objection fondamentale de Bakounine à Marx : en substance, la tentation de dominer, exploiter, opprimer, suivra toujours le pouvoir en quelques mains qu'il aille. Y compris peut-être celles de Jean-Luc Mélenchon.

Et tu ne crois pas que la mouvance woke a été lancée promue, diffusée, précisément afin de "diviser pour régner" ?

**-Ren-** Mar 24 Oct - 14:59

Spin a écrit:les Khmers Rouges

...qui avaient été abondamment financés par les USA...
A mon sens, tu tiens là une comparaison intéressante, puisque le Hamas et le Likoud sont dans une relation qui est pour moi assez similaire... hélas.

Jans Mar 24 Oct - 15:03

Ne pas oublier quand même le Goulag, le Grand Bond en Avant de Mao (lien), les Khmers Rouges, etc.

Le problème, cher Spin, est que les gens que tu nommes n'étaient pas mes ancêtres. Et qu'une horreur n'efface pas l'autre.

Spin Mar 24 Oct - 15:50

Jans a écrit:Le problème, cher Spin, est que les gens que tu nommes n'étaient pas mes ancêtres. Et qu'une horreur n'efface pas l'autre.

Certes, mais alors, tant qu'à parler d'ancêtres, les horreurs congolaises que tu as mentionnées sont plutôt du côté belge (leur Roi Léopold II était une horreur, même pour sa famille). Si on passe le Zaïre (le fleuve), on voit que la République du Congo maintient pour sa capitale le nom du colonisateur en chef Pierre Savorgnan de Brazza, français (enfin, peut-être né italien). Ce n'est pas pour rien (par contre, bien évidemment, Léopoldville, en face sur ledit fleuve, est devenue sans trainer Kinshasa).

Juste pour dire que ce n'est jamais simple. Mais je voulais surtout dire, par rapport aux gens de LFI, qu'ils n'ont manifestement pas compris que la tentation de domination et d'oppression suit le pouvoir où qu'il aille, et non pas telle ou telle classe, ethnie, religion...

Ce n'est plus vraiment le sujet (sauf quand même pour se demander pourquoi tel ou telle soutient tel ou tel camp).

**Idriss** Mar 24 Oct - 18:38

Spin Mar 24 Oct - 18:48

Charles Enderlin est discrédité au moins aux yeux de la majorité des juifs depuis l'affaire de Netzarim. https://www.crif.org/fr/leditorialdupresident/reportage-à-netzarim-quelle-vérité/30188

brutus Mer 25 Oct - 18:32

Spin a écrit:
Idriss a écrit:Bonjour Spin
Les nationalistes de culture droite plus ou moins extrême sont fondamentalement anti marxiste et anti mondialiste...Pétain le terre ne ment pas ...etc
Le monde ne se diviserait pas entre exploités et exploiteurs mais entre cultures et nations ...Pour le plus grand profit des capitalistes qui eux n'ont pas d'attachement national mais exploite la division des peuples à leur profit .
Il est souvent reproché à LFI de faire du clientélisme ...En fait LFI dans la tradition de la gauche sait que tant que le peuple est divisé sur des critères artificiel comme la religion ou la culture la victoire lui échappera toujours ...
Ceci dit pour Mélenchon la division marxiste "prolétaire bourgeois " est dépassé il n'existe plus que le peuple d'un coté et l'oligarchie de l'autre ...
Bonjour Idriss,
Mais il y a toujours apparemment les intrinsèquement dominateurs et les intrinsèquement dominés, répartis un peu différemment. Il n'a pas intégré l'objection fondamentale de Bakounine à Marx : en substance, la tentation de dominer, exploiter, opprimer, suivra toujours le pouvoir en quelques mains qu'il aille. Y compris peut-être celles de Jean-Luc Mélenchon.

Et tu ne crois pas que la mouvance woke a été lancée promue, diffusée, précisément afin de "diviser pour régner" ?

Quand irons nous à l'essentiel en tenant compte des cause, des effets, de la volonté concernant tous nos conflits .
Je crois qu'on se gargarise pour justifier les erreurs que nous pouvons commettre et transmettre.
AGIR ensemble est interdit parce que nous n'avons la même relation avec Dieu ?

**Idriss** Mer 25 Oct - 19:16

Spin a écrit:Charles Enderlin est discrédité au moins aux yeux de la majorité des juifs depuis l'affaire de Netzarim. https://www.crif.org/fr/leditorialdupresident/reportage-à-netzarim-quelle-vérité/30188

Ha oui les complotistes ont gagné alors !?
J'ai de très bonnes video sur le 11 septembre si tu veux avec des arguments imparables !

https://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_Mohammed_al-Durah

Que Charles Enderlin dérange une majorité de sionistes cela peut s'entendre ! C'est sans doute pourquoi il est si important qu'il soit discrédité !
Quand à la majorité des juifs ! sur les 15 millions de juifs vivant dans le monde je ne suis même pas certain qu'une majorité connaisse seulement son existence ...Mais sans doute as-tu un accès privilégié aux sondages !

Quoi qu'il en soit , en tant que Juif ayant vécu en Israël Charles Enderlin reste une source intéressante à écouter , comme Attali peut l'être ou dans un autre registre De Villepin ...
D'ailleurs Enderlin parlait d'un de ses fils qui avait été mobilisé en tant que réserviste ...

Spin Mer 25 Oct - 19:26

Idriss a écrit:
Ha oui les complotistes ont gagné alors !?
J'ai de très bonnes video sur le 11 septembre si tu veux avec des arguments imparables !
https://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_Mohammed_al-Durah

La vidéo a été longtemps en ligne sur Youtube (y est peut-être toujours). Je l'ai beaucoup visionnée moi-même. On entend une mitraillade terrifiante, on devine que des balles percutent un mur, on voit deux personne s'abriter de ces balles derrière un fut de béton, mais à aucun moment on ne les voit encaisser une balle (si on veut voir l'effet que ça fait, on peut visionner le film de Zapruder sur l'attentat de Kennedy, aussi sur youtube), ni on ne voit de sang couler. C'est aussi ce que la justice française a conclu quand elle s'est donné la peine de visionner. On a montré l'arrivée d'un enfant moribond à Amman le même jour. On a dit que c'était le même, on voit, j'ai vu moi-même, que ce n'est pas le même.

Le CRIF a beaucoup hésité avant de fixer sa position sur le lien que j'ai mentionné. Mais il n'en a plus bougé que je sache.

Spin Mer 25 Oct - 21:52

Au passage sur des histoires de complotisme j'essaie toujours d'aller voir au plus près par moi-même.
- 11/09 : les "complotistes" prétendent que la durée d'écroulement est la même que celle d'une chute libre ce qui trahirait un sabotage préalable. Je fais le calcul par moi-même (c'est du niveau du bac), je trouve que c'est au moins le double. Donc les "complotistes" se fichent du monde (pas que pour ça)...
- Eventuelle implication de la France dans le génocide rwandais de 1994, aie, ça se complique. Pas de vidéo directe mais l'intervention de soldats blancs parlant français venus prêter main forte, avec des armes lourdes, aux génocidaires locaux tenus en échec à Bisesero le 13 mai 1994 a l'air solidement attestée, avec bien d'autres présomptions...
- Kennedy, pour moi le film de Zapruder montre sans contestation possible qu'il a bien reçu au moins une balle tirée de l'avant, incompatible avec la thèse officielle...
Et donc cette affaire Dura...

brutus Jeu 26 Oct - 8:05

Idriss a écrit:Petit récapitulatif ! Cal fait jamais de mal !

Israël de 2023 peuple hégémonique est spoliateur .
Le Hamas instance islamiste basant sa défense sur la vengeance comme les israéliens.

Qui est assez stupide pour croire qu'avec une telle mentalité on aura la paix dans la région ?

Spin Jeu 26 Oct - 8:56

brutus a écrit:Qui est assez stupide pour croire qu'avec une telle mentalité on aura la paix dans la région ?

Pour faire la paix, il faut que chaque camp puisse avoir raisonnablement confiance dans les engagements pris par l'autre camp. Israël a fait la paix avec l'Egypte et la Jordanie parce que cette confiance mutuelle était possible. Avec le Hamas, il faudrait d'abord qu'il révise sa constitution (c'est aussi un engagement), laquelle exige rien moins que l'éradication d'Israël.

brutus Jeu 26 Oct - 18:53

Spin a écrit:
brutus a écrit:Qui est assez stupide pour croire qu'avec une telle mentalité on aura la paix dans la région ?
Pour faire la paix, il faut que chaque camp puisse avoir raisonnablement confiance dans les engagements pris par l'autre camp. Israël a fait la paix avec l'Egypte et la Jordanie parce que cette confiance mutuelle était possible. Avec le Hamas, il faudrait d'abord qu'il révise sa constitution (c'est aussi un engagement), laquelle exige rien moins que l'éradication d'Israël.

On m'a dit un jour que les gens bornés étaient des imbéciles on peut y ajouter les gens à l'esprit vengeurs!

**Idriss** Jeu 26 Oct - 21:44

Spin a écrit:
Pour faire la paix, il faut que chaque camp puisse avoir raisonnablement confiance dans les engagements pris par l'autre camp. Israël a fait la paix avec l'Egypte et la Jordanie parce que cette confiance mutuelle était possible. Avec le Hamas, il faudrait d'abord qu'il révise sa constitution (c'est aussi un engagement), laquelle exige rien moins que l'éradication d'Israël.

Il y a des gisement de gaz au Large de Gaza , avec le projet de l'exploiter en commun avec L’Égypte ...
Facile de faire la paix avec des dictateurs qui ont tués plus de palestiniens et de musulmans que les israéliens eux-même!
Le Hamas veut l'éradication d'Israël !? Le sionisme réalise l'éradication des palestiniens , et ils ont bien l'intention d'aller au bout de leur projet .

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