Attaque du Hamas contre Israël

[-Ren-]

La comparaison est dans toutes les têtes depuis ce matin. Au lendemain du 50ème anniversaire de la guerre d’Octobre 1973, le Hamas a lancé une offensive surprise sur Israël.

Plusieurs éléments donnent à cette attaque un caractère, sinon inédit, incomparable avec les dernières confrontations entre le Hamas et Israël.

Le premier c’est qu’elle révèle les failles du renseignement israélien qui semble complètement dépassé (...)

Le deuxième élément, qui renforce d’ailleurs ce sentiment, ce sont les informations qui font état d’une infiltration de plusieurs dizaines de combattants du Hamas en territoire israélien qui auraient pris des civils en otages (...)

Le troisième élément, c’est qu’en seulement quelques heures, les premiers bilans font état d’au moins 40 morts et plus de 500 blessés côté israélien (...)

Il est probable que cette offensive ait des conséquences qui dépassent la question gazaouie. Et pour cause : elle s’inscrit dans un contexte régional de renforcement de l’axe Hamas-Hezbollah-Téhéran et d’une potentielle normalisation entre Israël et l’Arabie saoudite.

Spoiler:

https://www.lorientlejour.com/article/1351746/pourquoi-lattaque-du-hamas-contre-israel-pourrait-changer-la-donne-dans-la-region.html

[brutus]

Qui fournit les armes au Hamas?
Qui fournit les armes à Israel ?
Les deux se font manipuler comme des gamins pour servir ceux qui leur fournissent les armes .
Et tous les deux sont assez stupide pour jouer au plus con et ça marche.
Pourquoi s'en priver ?
Les deux agissent jusqu'au point de non retour ainsi les actionnaires des marchands d'armement vont jouir de plaisir et remplir leurs comptes en banques sur les cadavres des deux camps .
Et les deux camps foncent au casse pipe joyeusement avec leur air de vengeances réciproques que les religieux belliqueux leur enseigne dans les mosquées et les synagogues .
Les frères ennemis aiment partager leurs haines réciproque au nom du même Dieu.
Il n'existe pas de martyrs dans le camps des agresseurs mais seulement des assassins morts pour satisfaire l'orgueil de leur chef d'opérette.

J'attend des deux camps qu'ils nous disent avec vérité ou est-ce écrit que les descendants d'Isaac et d'Ismaël doivent s'entretuer au nom du Dieu de leur père Abraham.

J' ATTEND !

[Spin]

En Israêl, alors que tout n'est pas réglé, on commence déjà à dénoncer les manquements. https://www.jforum.fr/les-dysfonctionnements-a-6h30-a-la-cloture-de-securite.html NB jforum est un organe d'information israélien qui a assez clairement pris parti pour Netanyahu dans la crise actuelle, d'où les accusations contre des responsables des forces armées et services de sécurité qui se sont plus ou moins mis en grève contre ce même Netanyahu.

Le début :

Spoiler:

[-Ren-]

Point de vue :

(...) L’Iran et l’Arabie Saoudite incarnent deux projets islamiques aujourd’hui en compétition l’un contre l’autre. L’Arabie Saoudite, gardienne des lieux saints a entrepris de sortir d’une économie de rente et de s’adapter à une économie de la connaissance et post pétrolière. L’Iran chiite de son côté s’est lancé depuis les origines de la révolution islamique (1979) dans un projet de domination du Moyen Orient musulman.

Pour s’imposer aux arabes sunnites, les Perses et chiites que sont les Iraniens ont du construire un argument fédérateur, massif : la Palestine. Les Iraniens ont donc patiemment construit le Hezbollah, le Parti de Dieu, entièrement dédié à la destruction d’Israël. Puis, au gré des évènements, ils ont inféodé le Hamas et ont créé le Jihad islamique palestinien dans la bande de Gaza.

Par la suite, outre le Hezbollah au Liban, le Hamas et le Jihad Islamique à Gaza, diverses milices en Syrie et en Irak, et même les Houthis du Yémen sont aujourd’hui armées et financées par l’Iran. Toutes ont vocation à attaquer Israël plutôt ensemble que séparément. L’action menée par le Hamas contre Israel le 7 octobre au matin a bien pu être imaginée et organisée par les services iraniens (...) Il était urgent pour l’Iran d’agir à travers l’une ou l’autre de ses milices car deux lignes de forces, l’une diplomatique et l’autre économique, étaient en passe de marginaliser l’Iran au Moyen Orient :

La première ligne de force susceptible de marginaliser l’Iran au Moyen Orient était le rapprochement militaro-diplomatique Arabie Saoudite – Israel. Les Etats du Golfe, de plus en plus effrayés par les menées déstabilisatrices de l’Iran, ont été incités à se rapprocher d’Israel. Déjà, les services secrets d’Israel et des Etats du Golfe coopéraient discrètement depuis plusieurs années. Les Accords d’Abraham signés en 2020 ont officialisé cette coopération avec quatre pays musulmans (...). En lançant le 7 octobre, le Hamas et le Jihad Islamique Palestinien à l’assaut d’Israel – avec le succès que l’on sait -, les Iraniens ont réussi un triple coup : ils ont abîmé l’image de suprématie militaire d’Israel ; ils ont amoindri l’intérêt d’une alliance militaire entre les pays du Golfe et Israel ; ils ont replacé la « cause palestinienne », celle-là même que les Israéliens et les Saoudiens avaient entrepris de marginaliser, au centre du jeu.

La deuxième ligne de force susceptible de marginaliser l’Iran était économique: un projet de corridor économique reliant l’Inde, le Moyen-Orient et l’Europe risquait de marginaliser définitivement l’Iran au sein du Moyen Orient. Ce projet de corridor a été annoncé en grande pompe dans le courant du mois d’octobre par les Etats Unis, l’Union européenne, l’Arabie Saoudite, l’Inde. Dans ce cadre, une ligne de chemin de fer devait être construite pour traverser l’Arabie Saoudite en entier, entrer en Jordanie, traverser Israel et acheminer des marchandises en provenance d’Asie jusqu’au port de Haïfa, ultime étape avant le transport par bateau vers la Grèce et donc l’Europe (...)

Il fallait donc casser Israel avant sa reconnaissance par l’Arabie Saoudite et plus encore avant l’émergence de ce corridor économique. Si l’Iran réussissait à prouver la vulnérabilité militaire d’Israel, les pays du Golfe ne seraient guère incités a monter des projets avec l’Etat hébreu (...)

  la suite sur https://mondafrique.com/a-la-une/liran-seul-vainqueur-de-lembrasement-entre-israeliens-et-palestiniens/

(et sinon, il semblerait -sans surprise- qu'une partie des armes du Hamas soient arrivées... d'Ukraine. Marché noir, toussa, toussa...)

[brutus]

Bonsoir,
Causes originelles de cette attaque ?
Méthodes réactive face aux causes ?

Si Israël avait laisser le palestiniens diriger leurs propre territoire au lieu de le spolier on en serait pas là !
Israël veut faire des territoires palestiniens un grand camp d concentrations ou la mort lente pour es palestiniens soit assurée.
La spoliation est la méthode de gouvernance du gouvernement israélien.
Mêmes méthodes que les nazi envers les juifs durant la guerre 1939/45.
Rendre la vie de tous les jours difficiles aux palestiniens est le dogme du gouvernement sioniste actuel en Israël.
Dommage que le Hamas soit du coté de Poutine (alliance illogique il m semble)
Quand on regarde dans la région palestinienne et israélienne on ne parle plus des massacres des Ukrainiens) Poutine doit être heureux ce cette situation .

De plus la loi du talion étant le dogme religieux des juifs et des musulmans on est pas sorti du marasme actuel dans cette régions.
Juifs et Musulman confondent Justice et vengeance. Ils seront avec cette mentalité tous les deux perdant devant Dieu.

[Spin]

Un peu facile. D'abord, le Hamas s'est fixé comme objectif l'éradication pure et simple d'Israël. Ensuite, jusque vers l'an 2000, les gens de Gaza pouvaient librement aller faire des affaire chez le voisin israélien. Ce sont les attentats qui y ont mis fin. Enfin, Israël a unilatéralement évacué le territoire de Gaza en 2006, et depuis en reçoit encore plus de coups qu'avant.

[-Ren-]

Un autre point de vue (russe, cette fois) qui arrive sensiblement à la même conclusion que le point de vue précédent sur l'implication de l'Iran :

L’Iran a gagné sans même entrer en guerre.

Un grand nombre de militaires israéliens ont été tués, y compris des militaires de haut rang, et certains ont été capturés. En à peine 2,5 jours, l’Iran a pris sa revanche pour les officiers du CGRI tués, pour les scientifiques tués, pour les frappes aériennes dans le désert syrien (...). Israël a reçu le pire coup médiatique de ces dernières décennies. Le coup a été porté à l’image de Tsahal, du Mossad, du char Merkava, du Dôme de Fer et d’autres mythes du pouvoir politico-militaire israélien (...).

La guerre à Gaza a déjà conduit à la suspension des négociations sur la normalisation des relations entre Israël et l'Arabie saoudite. Cette normalisation était dirigée contre l’Iran. Elle est maintenant ralentie ou gelée pour longtemps. Le Soudan a rétabli ses relations avec l'Iran alors qu'il était favorable à la normalisation de ses relations avec Israël.

Les atrocités commises par Israël à Gaza ont attiré et continueront d'attirer un grand nombre de nouveaux extrémistes dans toute la région, y compris dans les rangs de groupes agissant dans les intérêts de l'Iran. L’Iran n’aura pas de problèmes pour reconstituer les rangs de ces groupes, notamment de la part du milieu palestinien, dont la haine envers Israël continuera de croître de façon exponentielle.

Les projets américains de normalisation des relations entre Israël et le monde arabe seront torpillés à mesure que la guerre se prolongera, et une partie du monde arabe, auparavant froide à l’égard de l’Iran, envisagera plutôt des options de normalisation des relations avec l’Iran. C’est aussi un coup porté à la politique de Washington, et son affaiblissement supplémentaire, puisqu’en prenant le parti d’Israël, les États-Unis continueront de perdre du terrain dans le monde arabe.

En fait, c’est la stratégie de l’Iran : gagner sans combattre. C’est pourquoi l’Iran a délibérément évité et évite les scénarios qui pourraient conduire à sa participation directe à la guerre. L’Iran opère dans le cadre de la stratégie de Qassem Soleimani, qui a permis à l’Iran de devenir la puissance dominante de la région.

L'objectif de l'Iran est d'affaiblir ses ennemis, les États-Unis, Israël, l'Arabie saoudite, par des guerres menées par ses mandataires : Hezbollah, AnsarAllah, Hashd-Shaabi, Kataib Hezbollah, Hamas, etc. Peu importe leur indépendance, l'essentiel est de savoir si elles peuvent être des pièces dans un grand jeu d'échecs, où l'Iran est destiné à jouer le rôle d'un grand maître déplaçant les pièces. Soleimaini, dans le cadre de sa stratégie, a créé les pièces pour ce jeu. C'est ainsi que l'Iran a gagné au Liban. C’est ainsi que l’Iran a gagné en Syrie, c’est ainsi qu’il a gagné en Irak et c’est ainsi qu’il a gagné au Yémen.

Dans le jeu iranien contre Israël et les États-Unis, Gaza est un pion, doté de sa propre volonté, dans un nouveau jeu de long terme. Le choix d'Israël entre une invasion de Gaza ou des concessions après le désastre qu'il vient de subir, est un choix entre deux options mauvaises, que l'Iran utilisera toutes deux, mais en tentant de le faire en utilisant autrui. Cela ne signifie pas que l’Iran préparait l’attaque actuelle, mais il a certainement créé les conditions préalables dans la région pour la rendre possible.

[brutus]

Un peu facile. D'abord, le Hamas s'est fixé comme objectif l'éradication pure et simple d'Israël. Ensuite, jusque vers l'an 2000, les gens de Gaza pouvaient librement aller faire des affaire chez le voisin israélien. Ce sont les attentats qui y ont mis fin. Enfin, Israël a unilatéralement évacué le territoire de Gaza en 2006, et depuis en reçoit encore plus de coups qu'avant.

Bonjour,
Les actions du Hamas ne sont pas meilleurs que la politique sioniste du gouvernement actuel d'Israël.
Israël et un pays Fier mais Vaniteux.
Le point commun entre Israël et Hamas c'est la loi du talion basée l'Esprit de vengeance exclusivement.
Ce n'est pas de cette façon qu'on obtiendra la Paix.
Pourquoi Israël interdit les construction , l'accès à l'eau, l'électricité aux Palestiniens, la liberté de circulation. Pourquoi la bande Gaza est-elle devenu un camp de concentration de stylr nazi et pourquoi les palestiniens agissent-il comme des nazi .
Oui ! N'ayons pas peur de la comparaison.
Si le but du Hamas et d détruire Israël la but du gouvernement sioniste d'Israël est d'anéantir le peuple palestinien en leur rendant la vie impossible pour reprendre le territoire qui leur a été donné pour pouvoir installer leurs colonies sionistes .
Le peuple Hébreux n'est plus il n'y a que le peuple d'Israël qui n'est plus à lui tout seul le peuple élu de Dieu.
Les querelles, Les guerres entre les deux est le signe de la défaillance morale et religieuse parmi les deux descendances d' HABRAHAM.
Les attentats du Hamas et la spoliation d'Israël sont des erreurs théologiques majeurs pour le judaïsme et l'Islam.
Dieu n'a jamais à Ismaël que sa descendance devait tuer la descendance d'Isaac et inversement !
Cessez vos querelles d'enfants gâtés pourrit par la vanité et l'orgueil
Le peuple de Dieu est depuis longtemps devenu le peuple des croyants.
Notre Juge serra un jour JESUS pour nous tous n'en déplaise àceux qui rejette ou ne croient pas au message divin de Jésus le Christ.
Il faudra s'y faire et pour cela pas besoin de s'entretuer au nom de Dieu car Dieu n'aime pas les vantards et les vaniteux .
Qu'ils soient juifs, chrétiens, musulmans.
Ne prenons pas nos idées humaines pour des idées divines ce serra un commencement de paix.
Je rappelle que DIEU n'aime pas qu'on se serve de son NOM pour justifier nos erreurs humaine que sont la vanité, l'hégémonie,
Bonn journée pour les juifs, les chrétiens, les musulmans qui œuvre pour la PAIX la main dans la main . Ce sont nos nouveaux prophètes.
La dessus se greffe les intérêt exclusivement financiers et hégémoniques qui rendent le travaux pour la paix difficiles.
Satan est dans le camps des hégémonistes et des vaniteux

[-Ren-]

Autre point de vue, mettant justement en avant l'alignement des visées extrémistes de tous bords :

Premièrement, les relations entre les Palestiniens et Israël sont depuis pas mal de temps extrêmement crispées — des frictions entretenues par le Likoud (droite nationaliste), le Premier ministre en poste et ses alliés extrémistes. Plus précisément, il y a des histoires de violations par des extrémistes juifs et, en Cisjordanie, une colonisation de plus en plus agressive.

Deuxièmement, il n’échappe à personne que le 6 octobre est la date anniversaire de la guerre du Kippour, conflit dans lequel les puissances arabes ont revendiqué une victoire — à l’instar d’Israël. C’est donc symboliquement très fort. De plus, nous sommes dans une période où les pays arabes essaient de normaliser leurs relations avec Israël, et ce n’est absolument pas dans l’intérêt des mouvements Palestiniens les plus radicaux (...). Le Hamas cherche à obtenir un leadership sur la population palestinienne à travers la démobilisation des pays arabes qui tentent de normaliser leurs relations avec Israël. Et leur démonstration de force, de toute évidence, est un succès. Ils ont fait ce qu’aucun mouvement palestinien n’a jamais produit auparavant envers l’État juif. C’est une situation sans précédent.

Spoiler:

Le Hamas est un mouvement extrémiste qui se voue lui-même au combat et crée les conditions pour être perçu comme “utile” par la population qu’il doit administrer. Enfin, sans caricaturer, il y a du côté israélien, au pouvoir, une coalition qui s’appuie sur des extrémistes qui fonctionnent sur un schéma qui n’est pas totalement différent. (...). Benyamin Netanyahou, en extrême difficulté politique, enfreint l’état de droit dans le but d’accroître son pouvoir et d’échapper à des poursuites liées à des histoires de malversations financières. Et cela fait beaucoup de bruit en Israël. Sa tentative d’esquinter le droit a donné lieu à des manifestations inédites. Cela a déclenché des mouvements de fond jusqu’au sein de l’armée. Le 6 octobre, la veille de l’attaque du Hamas, Netanyahou était dans une situation difficile. Attiser les haines envers les Palestiniens était pour lui un moyen de détourner l’attention des citoyens en colère.

Et l’exécutif n’a pas vu venir l’opération durant laquelle 5 000 roquettes ont été lancées. Vu du côté du citoyen israélien, c’est quelque chose de “fou”. Près de 28 bataillons étaient positionnés du côté de la Cisjordanie et dans le nord d’Israël, au lieu d’être à proximité de la bande de Gaza. Les autorités israéliennes ont compté sur les murs, les caméras et les dispositifs automatiques pour éviter une incursion depuis ce territoire. L’échec est épouvantable et Netanyahou en est comptable. Du point de vue de Gaza et du Hamas, le dirigeant israélien ne peut pas faire autrement qu’escalader. Il faut désormais se poser la question : où s’arrête l’escalade ? Israël a clairement les moyens de frapper l’Iran sur son territoire.

https://histoireetsociete.com/2023/10/10/paradoxalement-cest-parce-que-la-paix-est-a-portee-de-main-que-les-bellicistes-tentent-de-radicaliser-la-situation/

[brutus]

Les israéliens ne sont pas des petits saints mais le Hamas ne l'est pas plus qu'eux.
Israël depuis des année a entretenu des stocks de blocus envers les zones qui devaient être sous le contrôle accordée aux palestiniens.
Au lieu d'avoir des relation cordiales les relations se sont envenimées au fil du temps.
Cet envenimement au nom de la religion est un scandale envers Dieu.
Ce qui me dire est penser que les deux entités ont tord de se quereller constamment en écoutant les fondamentaliste des deux religions. D'autre part la loi du talion étant une loin sacré pour les deux camps il ne faut pas compter sur une paix durable et vrais quand on veut une paix basée sur la vengeance réciproque.
Les conflits répétitif entre les deux communautés est savamment orchestrée par les extrémiste des deux camps.
On tue ceux qui veulent la Paix, et on joue à celui qui est le plus orgueilleux pour assurer son hégémonie sur son voisin.
Vengeance et Paix ne sont pas compatible.
On a pas l'aire d'en prendre conscience et de comprendre au moyen Orient.

Ces conflits vont-ils continuer longtemps pour satisfaire les orgueils des religieux " non des soit disant religieux" qui jouent à celui qui serra le plus orgueilleux dominateur.

J'attends toujours une réponse sur la façon de connaitre si une personne dans le forum est capable de me trouver un texte biblique et Coranique qui exige que Juifs et Musulmans doivent se quereller jusqu'à la fin des temps terrestres.
J'attend !

Les Imbéciles prépare les guerres
Les intelligents sont forcés de la Gérer
Les sages font en sorte de l'éviter

Si On évitait les conflits Dieu serait satisfait de Nous tous !
Ne croyez-vous pas ?

Croyez vous qu'un bon musulman doit se croire obligé d'enlever un enfants en pyjama devant sa mère et sa sœur ?

[brutus]

Autre point de vue, mettant justement en avant l'alignement des visées extrémistes de tous bords :

Premièrement, les relations entre les Palestiniens et Israël sont depuis pas mal de temps extrêmement crispées — des frictions entretenues par le Likoud (droite nationaliste), le Premier ministre en poste et ses alliés extrémistes. Plus précisément, il y a des histoires de violations par des extrémistes juifs et, en Cisjordanie, une colonisation de plus en plus agressive.

Deuxièmement, il n’échappe à personne que le 6 octobre est la date anniversaire de la guerre du Kippour, conflit dans lequel les puissances arabes ont revendiqué une victoire — à l’instar d’Israël. C’est donc symboliquement très fort. De plus, nous sommes dans une période où les pays arabes essaient de normaliser leurs relations avec Israël, et ce n’est absolument pas dans l’intérêt des mouvements Palestiniens les plus radicaux (...). Le Hamas cherche à obtenir un leadership sur la population palestinienne à travers la démobilisation des pays arabes qui tentent de normaliser leurs relations avec Israël. Et leur démonstration de force, de toute évidence, est un succès. Ils ont fait ce qu’aucun mouvement palestinien n’a jamais produit auparavant envers l’État juif. C’est une situation sans précédent.

Spoiler:

Le Hamas est un mouvement extrémiste qui se voue lui-même au combat et crée les conditions pour être perçu comme “utile” par la population qu’il doit administrer. Enfin, sans caricaturer, il y a du côté israélien, au pouvoir, une coalition qui s’appuie sur des extrémistes qui fonctionnent sur un schéma qui n’est pas totalement différent. (...). Benyamin Netanyahou, en extrême difficulté politique, enfreint l’état de droit dans le but d’accroître son pouvoir et d’échapper à des poursuites liées à des histoires de malversations financières. Et cela fait beaucoup de bruit en Israël. Sa tentative d’esquinter le droit a donné lieu à des manifestations inédites. Cela a déclenché des mouvements de fond jusqu’au sein de l’armée. Le 6 octobre, la veille de l’attaque du Hamas, Netanyahou était dans une situation difficile. Attiser les haines envers les Palestiniens était pour lui un moyen de détourner l’attention des citoyens en colère.

Et l’exécutif n’a pas vu venir l’opération durant laquelle 5 000 roquettes ont été lancées. Vu du côté du citoyen israélien, c’est quelque chose de “fou”. Près de 28 bataillons étaient positionnés du côté de la Cisjordanie et dans le nord d’Israël, au lieu d’être à proximité de la bande de Gaza. Les autorités israéliennes ont compté sur les murs, les caméras et les dispositifs automatiques pour éviter une incursion depuis ce territoire. L’échec est épouvantable et Netanyahou en est comptable. Du point de vue de Gaza et du Hamas, le dirigeant israélien ne peut pas faire autrement qu’escalader. Il faut désormais se poser la question : où s’arrête l’escalade ? Israël a clairement les moyens de frapper l’Iran sur son territoire.

https://histoireetsociete.com/2023/10/10/paradoxalement-cest-parce-que-la-paix-est-a-portee-de-main-que-les-bellicistes-tentent-de-radicaliser-la-situation/

Les extrémistes de tous bords se croient obliger de tuer les non extrémistes dans leurs propre camps en se justifiant en clamant le NOM de DIEU
Tous les extrémiste de toutes les religions monothéiste insultent Dieu, et leur religion propre.
Ou est l'honneur d'une religions quand des extrémiste au sein des religions ne pense qu'à tuer, spolier, dénigrer, insulter, la religion de son voisin.
Donnez moi les noms des personnes qui basent leurs en Dieu envers dénigrant avec jouissance et esprit de vengeance la religion des chrétiens, des juifs, des musulmans
J'attend toujours une réponse !

[Spin]

Pris sur https://islamqa.info/fr/answers/9341/lauthenticite-du-hadith-evoquant-le-combat-a-mener-contre-les-juifs

Question : "Est-il authentique ce hadith selon lequel viendra un jour où les Musulmans triompheront des Juifs au point que même le rocher derrière lequel le juif se cachera parlera et dira au musulman : voici un juif derrière moi, viens le tuer ?".

Réponse : "Louange à Allah.

Ibn Omar (P.A.a) a déclaré avoir entendu le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) dire : Vous combattrez les juifs et aurez le dessus sur eux de sorte que la pierre dira : ô musulman ! Voici un juif caché derrière moi.. viens le tuer . (rapporté par al-Boukhari, n° 3593). D’après le même Ibn Omar (P.A.a) le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) a dit : Les Juifs vous combattront et vous aurez le dessus sur eux au point que la pierre dira : ô musulman ! viens tuer ce juif qui se cache derrière moi . (rapporté par Ahmad et par at-Tirmidhi et qualifié par ce dernier de « beau et authentique ). Ibn Omar (P.A.a) affirme encore avoir entendu le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) dire : l’Antéchrist descendra sur une terrain salsugineux de Mar Qanat, et les femmes constitueront la majorité de ses partisans. A tel enseigne que l’on sera amené à attacher ses plus proches parentes comme sa mère, sa sœur, sa fille et sa tante, de peur qu’elles n’aillent rejoindre l’Antéchrist. Et puis Allah donnera aux Musulmans la victoire sur lui, et ils le tueront et en feront de même de ses partisans, au point que le juif se cachera derrière un arbre ou une pierre et que l’arbre ou la pierre dira au musulman : viens tuer le juif caché derrière moi (rapporté par Ahmad dans son Mousnad et par Ibn Madja d’après Abou Umana al-Bahih qui tenait du Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) un hadith relatif à l’Antéchrist.

Allah est le garant de l’assistance.

Puisse Allah bénir et saluer notre prophète Muhammad, Sa famille et ses Compagnons".

[Idriss]

NB jforum est un organe d'information israélien qui a assez clairement pris parti pour Netanyahu dans la crise actuelle, d'où les accusations contre des responsables des forces armées et services de sécurité qui se sont plus ou moins mis en grève contre ce même Netanyahu.

[-Ren-]

...du côté franco-français, on a qd même un souci de fond ici :

(...) "Comment caractérisez-vous le Hamas ?" C'est une question simple à laquelle Mathilde Panot hésite à répondre avant de se lancer : "C'est une la branche armée qui aujourd'hui est responsable de crimes de guerre, voilà". La présidente du groupe LFI à l'Assemblée, refuse de qualifier le Hamas de mouvement terroriste et écourte la conférence de presse (...)

https://www.europe1.fr/politique/par-son-refus-de-qualifier-le-hamas-de-terroriste-lfi-senfonce-dans-une-crise-politique-4208352

Ruffin, au moins, sait dire son souci de toutes les victimes sans pour autant hésiter à qualifier les terroristes du Hamas comme tels :

(...) Avant la froideur de l’analyse, je veux dire mes sentiments avec chaleur : l’horreur devant des femmes, des enfants abattus à bout portant, des jeunes dansant assassinés, des massacres chaque jour découverts, par familles entières. Que d’atrocités, de cruautés, qu’on n’oserait même pas imaginer. Et maintenant, la violence qui s’abat à Gaza, ces 2,5 millions de personnes, auxquelles l’on conseille de partir, comme s’ils avaient une terre d’accueil. Je condamne sans réserve les actes du Hamas. C’est une organisation fanatique, terroriste, qui a toujours été l’adversaire des progressistes au Proche-Orient, hostile à tout compromis de paix, qui veut la fin de l’Etat d’Israël.

Il faut dire aussi le terreau du Hamas. Avoir fait de Gaza une prison à ciel ouvert, sans espoir pour la jeunesse, a nourri le pire. On a bel et bien un face-à-face entre « le fanatisme du Hamas » et « une politique israélienne imbécile » [selon les mots de l’historien israélien Elie Barnavi] venant du gouvernement d’extrême droite de Benyamin Nétanyahou. Sans un tiers qui s’interpose, une machine infernale est lancée. Or, depuis dix ans, la communauté internationale est aux abonnés absents (...)

https://www.lemonde.fr/politique/article/2023/10/10/francois-ruffin-depute-lfi-notre-parole-n-est-pas-a-la-hauteur-de-la-gravite-des-evenements_6193613_823448.html

Et sur le plan du gouvernement d'Israël, on a un autre souci de fond :

"Human Rights Watch" a déclaré que les récentes déclarations du ministre israélien de la Défense Yoav Galant à propos des Palestiniens sont "une invitation à commettre des crimes de guerre".

"Nous imposons un siège total contre la ville de Gaza. Il n'y a pas d'électricité, pas de nourriture, pas d'eau, pas de carburant. Tout est fermé. Nous combattons les animaux humains et nous agissons en conséquence", a déclaré le ministre israélien (...)

https://www.aa.com.tr/fr/monde/human-rights-watch-les-déclarations-de-galant-sur-les-palestiniens-sont-un-appel-à-commettre-des-crimes-de-guerre/3013941

...comme toujours, hélas, les extrémistes des deux bords vont dans la même direction, sans se soucier de leurs victimes innocentes...

[Idriss]

Quand Israël favorisait le Hamas, par Charles Enderlin

Publié le 03 février 2006

Depuis trente ans, les dirigeants de l'Etat hébreu ont misé sur les islamistes pour détruire le Fatah

https://www.lemonde.fr/idees/article/2006/02/03/quand-israel-favorisait-le-hamas-par-charles-enderlin_737642_3232.html

[Idriss]

...du côté franco-français, on a qd même un souci de fond ici :

(...) "Comment caractérisez-vous le Hamas ?" C'est une question simple à laquelle Mathilde Panot hésite à répondre avant de se lancer : "C'est une la branche armée qui aujourd'hui est responsable de crimes de guerre, voilà". La présidente du groupe LFI à l'Assemblée, refuse de qualifier le Hamas de mouvement terroriste et écourte la conférence de presse (...)

https://www.europe1.fr/politique/par-son-refus-de-qualifier-le-hamas-de-terroriste-lfi-senfonce-dans-une-crise-politique-4208352

Ruffin, au moins, sait dire son souci de toutes les victimes sans pour autant hésiter à qualifier les terroristes du Hamas comme tels :

(...) Avant la froideur de l’analyse, je veux dire mes sentiments avec chaleur : l’horreur devant des femmes, des enfants abattus à bout portant, des jeunes dansant assassinés, des massacres chaque jour découverts, par familles entières. Que d’atrocités, de cruautés, qu’on n’oserait même pas imaginer. Et maintenant, la violence qui s’abat à Gaza, ces 2,5 millions de personnes, auxquelles l’on conseille de partir, comme s’ils avaient une terre d’accueil. Je condamne sans réserve les actes du Hamas. C’est une organisation fanatique, terroriste, qui a toujours été l’adversaire des progressistes au Proche-Orient, hostile à tout compromis de paix, qui veut la fin de l’Etat d’Israël.

Il faut dire aussi le terreau du Hamas. Avoir fait de Gaza une prison à ciel ouvert, sans espoir pour la jeunesse, a nourri le pire. On a bel et bien un face-à-face entre « le fanatisme du Hamas » et « une politique israélienne imbécile » [selon les mots de l’historien israélien Elie Barnavi] venant du gouvernement d’extrême droite de Benyamin Nétanyahou. Sans un tiers qui s’interpose, une machine infernale est lancée. Or, depuis dix ans, la communauté internationale est aux abonnés absents (...)

https://www.lemonde.fr/politique/article/2023/10/10/francois-ruffin-depute-lfi-notre-parole-n-est-pas-a-la-hauteur-de-la-gravite-des-evenements_6193613_823448.html

"Le Hamas a des méthodes terroristes" dit Clémentine Autain (LFI)

https://www.boursorama.com/videos/actualites/le-hamas-a-des-methodes-terroristes-dit-clementine-autain-lfi-41a2cf9930e476c57dc0baf476ce666b

[-Ren-]

L’ordre d’évacuation donné par Israël aux 1,1 millions de personnes du Nord de la bande de Gaza "représente un ultimatum dangereux et irresponsable", dénonce l'ONG française Médecins Sans Frontières.

Selon l'organisation humanitaire, qui annonce le déplacement au sud de ses équipes internationales, "regrouper un tel nombre de personnes dans seulement quelques km² participera de l’aggravation de la crise humanitaire".

https://www.bfmtv.com/international/moyen-orient/israel/en-direct-attaques-en-israel-l-armee-israelienne-ordonne-l-evacuation-du-nord-de-gaza_LN-202310130033.html

[Idriss]

[quote="-Ren-"]...du côté franco-français, on a qd même un souci de fond ici :

(...) "Comment caractérisez-vous le Hamas ?" C'est une question simple à laquelle Mathilde Panot hésite à répondre avant de se lancer : "C'est une la branche armée qui aujourd'hui est responsable de crimes de guerre, voilà". La présidente du groupe LFI à l'Assemblée, refuse de qualifier le Hamas de mouvement terroriste et écourte la conférence de presse (...)

Et en même temps :

" En n’appelant pas au cessez-le-feu et à la paix, ce communiqué des affaires étrangères est en rupture totale avec la doctrine historique de la France.
Nous refusons de voir le gouvernement français aligné sur les positions dangereuses du gouvernement d’extrême-droite en Israël. "

[Spin]

Il me semble qu'appeler au cessez-le-feu et à la paix suppose que l'on a deux entités légitimes qui s'affrontent. Faut-il considérer le Hamas comme tel ? Je n'ai pas autrement d'opinion.

[Idriss]

[Idriss]

Il me semble qu'appeler au cessez-le-feu et à la paix suppose que l'on a deux entités légitimes qui s'affrontent. Faut-il considérer le Hamas comme tel ? Je n'ai pas autrement d'opinion.

Hamas enfant illégitime du gouvernement israélien ! Prétexte pour faire la guerre à un peuple sans avoir à rendre des comptes ?
Faut-il dans ses conditions considérer la gouvernement israélien comme légitime ? Je n'ai pas autrement non plus d'opinion .

Spoiler:

[Idriss]

[Spin]

Je ne sais pas si à Kyiv ex-Kiev des tireurs ukrainiens s'embusquent au milieu des écoles et des hôpitaux.

[-Ren-]

Je ne sais pas si à Kyiv ex-Kiev des tireurs ukrainiens s'embusquent au milieu des écoles et des hôpitaux.

C'était par exemple la tactique d'Azov à Marioupol, ou celle d'Al-Qaeda à Alep.

[Idriss]

Il me semble qu'appeler au cessez-le-feu et à la paix suppose que l'on a deux entités légitimes qui s'affrontent.

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