Re: Attaque du Hamas contre Israël

brutus Mer 18 Oct - 9:19

Bonjour,
Enseigne-t-on dans les milieux juifs et musulmans que les mots vengeance, hégémonie, n'est pas conforme à la volonté divine enseignée dans la Bible et le Coran.
Il semble que OUI ! vue la situation de conflits actuels dans le monde civilisé

Spin Mer 18 Oct - 9:24

Idriss a écrit:

Prison à ciel ouvert ? A relativiser quand même. La densité de population dans la bande de Gaza est pour le moment nettement inférieure à celle de Paris intra muros ou celle de Hong-Kong.

Spin Mer 18 Oct - 9:37

brutus a écrit:Bonjour,
Enseigne-t-on dans les milieux juifs et musulmans que les mots vengeance, hégémonie, n'est pas conforme à la volonté divine enseignée dans la Bible et le Coran.
Il semble que OUI ! vue la situation de conflits actuels dans le monde civilisé.

Pour l'hégémonie selon le Coran (ça peut se trouver aussi dans la Bible) : "Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association, et que la religion soit entièrement à Allah..." (8:39) "Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité..." (9:29). Et bien d'autres. Après, le pardon est préconisé, y compris dans ces passages, mais seulement à ceux qui se sont soumis. Il est conditionné à la domination.

**Idriss** Mer 18 Oct - 20:34

Spin a écrit:
Idriss a écrit:
Prison à ciel ouvert ? A relativiser quand même. La densité de population dans la bande de Gaza est pour le moment nettement inférieure à celle de Paris intra muros ou celle de Hong-Kong.

Comparaison déplacée:
Pas d'eau potable , pas d'électricité , pas de sécurité pas de possibilités de travail et de loisir ! Paris on y va en vacance ! Gaza non!
De Villepin est allé à Gaza et rien que de se remémorer son voyage il a la larme à l’œil ...Et je ne pense pas qu'il fasse des calculs politiques !

Spin Mer 18 Oct - 21:10

Idriss a écrit:Comparaison déplacée:
Pas d'eau potable , pas d'électricité , pas de sécurité pas de possibilités de travail et de loisir ! Paris on y va en vacance ! Gaza non!
De Villepin est allé à Gaza et rien que de se remémorer son voyage il a la larme à l’œil ...Et je ne pense pas qu'il fasse des calculs politiques !

Au moins l'eau potable, l'électricité, et même les loisirs, il y en a en temps normal, hors période de combats, autant que je sache.

brutus Jeu 19 Oct - 7:11

Le Hamas est-il un mouvement démocratique ?
Israël ce croit-il un pays démocratique avec la mentalité sioniste au pouvoir.
Nous avons deux pays qui ne vivent pas la démocratie.
Normal qu'ils se fassent la guerre !
Regardez comment vivent les ultra orthodoxe israélien et comment vivent les ultra djihadistes musulmans Ils ont point commun la haine réciproque .
Croyez vous que la paix est possible entre eux quand le dogme commun est la haine de l'autre ?
Il va falloir faire un grand nettoyage politique dans ces deux pays Israël et Palestine !

Le Mot sagesse est-il un mot traduisible en Arabe et en Hébreux ?
Le Hamas ne représente que lui même certainement pas tous les palestiniens
Le Sionisme juif ne représente que lui même mais certainement pas le peuple israélien!

Si dans les deux camps il y a des créature humaines crée par Dieu ayant l'Esprit de sagesse les conflits ne devraient pas exister ?
Dans les deux camps il y a des meurtriers qui tuent ceux qui veulent la PAIX.
Débarrassez-vous, débarrassons-nous de ces meurtriers ils ne souhaitent que la vengeance et la guerre.

( Talibans, Hamas, Sionisme, Mollahs iranien, et toute les tendances sectaire religieuses on un point commun se mettre au service de Satan en croyant être dans la Vérité de Dieu quelle honte de vouloir salir Dieu pour satisfaire nos propres orgueils humains !)

Spin Jeu 19 Oct - 12:07

brutus a écrit:Le Hamas est-il un mouvement démocratique ?
Israël ce croit-il un pays démocratique avec la mentalité sioniste au pouvoir.
Nous avons deux pays qui ne vivent pas la démocratie.

Autant que je sache, le Hamas a écrasé ses opposants. Je ne sais pas jusqu'à quel point son élection a été régulière. Pour Netanyahu, il a été élu démocratiquement, c'est comme ça. Ce n'est pas parce que la majorité vote mal qu'il n'y a plus démocratie.

brutus Jeu 19 Oct - 12:34

Spin a écrit:
brutus a écrit:Le Hamas est-il un mouvement démocratique ?
Israël ce croit-il un pays démocratique avec la mentalité sioniste au pouvoir.
Nous avons deux pays qui ne vivent pas la démocratie.
Autant que je sache, le Hamas a écrasé ses opposants. Je ne sais pas jusqu'à quel point son élection a été régulière. Pour Netanyahu, il a été élu démocratiquement, c'est comme ça. Ce n'est pas parce que la majorité vote mal qu'il n'y a plus démocratie.

UN IMITATEUR CONNU EN IMITANT VOUS SAVEZ QUI OU QUI VOUS SAVEZ A FAIT DIRE À CELUIS QU'IL IMITAIT :" LES ELECEURS SONT DES VEAUX :"

C'est peut-être une réalité en fin de compte!
Mais qui va reconnaitre qu'il vote comme un veau ?

Combien parmi nous sont des veaux dévots ?

**Idriss** Ven 20 Oct - 18:16

Spin a écrit:Pris sur https://islamqa.info/fr/answers/9341/lauthenticite-du-hadith-evoquant-le-combat-a-mener-contre-les-juifs

Question : "Est-il authentique ce hadith selon lequel viendra un jour où les Musulmans triompheront des Juifs au point que même le rocher derrière lequel le juif se cachera parlera et dira au musulman : voici un juif derrière moi, viens le tuer ?".

".

Beaucoup de Hadith sont des copies de traditions juives

**Idriss** Ven 20 Oct - 18:22

Spin a écrit:
brutus a écrit:Le Hamas est-il un mouvement démocratique ?
Israël ce croit-il un pays démocratique avec la mentalité sioniste au pouvoir.
Nous avons deux pays qui ne vivent pas la démocratie.
Autant que je sache, le Hamas a écrasé ses opposants. Je ne sais pas jusqu'à quel point son élection a été régulière. Pour Netanyahu, il a été élu démocratiquement, c'est comme ça. Ce n'est pas parce que la majorité vote mal qu'il n'y a plus démocratie.

Autant que je sache il n' y a pas deux pays .
Autant que je sache en Cisjordanie il n' y a pas de Hamas , il y a une autorité démocratiquement élu et cela n’empêche pas les israélien de tuer des civiles !
Autant que je sache le gouvernement israélien démocratiquement élu a favorisé le Hamas pour qu'il écrase ses opposants ...

https://www.lemonde.fr/idees/article/2006/02/03/quand-israel-favorisait-le-hamas-par-charles-enderlin_737642_3232.html

Spin Ven 20 Oct - 18:33

En Cisjordanie c'est des deux côtés.

**Idriss** Ven 20 Oct - 18:45

Spin a écrit:
Idriss a écrit:Comparaison déplacée:
Pas d'eau potable , pas d'électricité , pas de sécurité pas de possibilités de travail et de loisir ! Paris on y va en vacance ! Gaza non!
De Villepin est allé à Gaza et rien que de se remémorer son voyage il a la larme à l’œil ...Et je ne pense pas qu'il fasse des calculs politiques !
Au moins l'eau potable, l'électricité, et même les loisirs, il y en a en temps normal, hors période de combats, autant que je sache.

Et bien pour ton information:

Au 30 septembre 2023, avant l’attaque du Hamas, l’électricité n’était disponible en moyenne que la moitié du temps (13,5 heures par jour). Par ailleurs, l’ONU estimait en 2021 que 800 000 personnes n’avaient pas d’accès régulier à l’eau potable.

La population de Gaza souffre également d’un accès limité aux soins : la bande ne compte que 2,71 médecins et 1,3 lit d’hôpital pour 1 000 habitants.
Par ailleurs, un tiers des habitants avaient « besoin d’un soutien psychosocial » avait estimé en 2022 l’ONU . Il n’existe qu’un seul hôpital traitant les problèmes de santé mentale, avec une capacité de 50 lits.

40 % des Gazaouis ont moins de 14 ans

60 % de la population de Gaza vit sous le seuil de pauvreté

Selon les Nations unies, près de six Gazaouis sur 10 (59,8 %) vivent sous le seuil de pauvreté.
Près de la moitié de la population active (46,4 %) est au chômage. Avant même les affrontements actuels qui ont poussé 175 000 personnes à se réfugier dans des écoles gérées par l’UNRWA (l’organisation onusienne chargée des réfugiés palestiniens), 1,3 million d’habitants de Gaza dépendaient de l’aide humanitaire,

Source: https://www.la-croix.com/international/Bande-Gaza-chiffres-disent-difficulte-vie-Gazaouis-2023-10-11-1201286424

brutus Sam 21 Oct - 7:58

Hamas CONTRE Israël
Russie CONTRE UKRAINE.
Qui faut-il soutenir en premier ?
Les agresseurs ou les agressés ?
Israël et Hamas = Agresseurs
Russie = Agresseur
Les actionnaires des usines d'armements remplissent leurs comptes en Banque

Cette semaine je reçois une famille Amie ukrainienne réfugiée qu'on renvois chez elle aprés un passage en Espagne.
Certains pays européens renvois des familles dans les pays en guerre pour qu'elles se fassent tuer et ainsi satisfaire les égoïsme de Poutine et du dirigeant du Hamas et d'Israël
Car il ne faut pas froisser Poutine et les musulmans du Hamas et les sionistes

LE MONDE EST FOU !
Cela vous plait-il à ceux qui ont comme dogme moraux et religieux l'esprit de vengeance au lieu d'avoir en eux l'Esprit de Paix et de Justice ?

**Idriss** Sam 21 Oct - 21:59

Spin a écrit:
Idriss a écrit:Comparaison déplacée:
Pas d'eau potable , pas d'électricité , pas de sécurité pas de possibilités de travail et de loisir ! Paris on y va en vacance ! Gaza non!
De Villepin est allé à Gaza et rien que de se remémorer son voyage il a la larme à l’œil ...Et je ne pense pas qu'il fasse des calculs politiques !
Au moins l'eau potable, l'électricité, et même les loisirs, il y en a en temps normal, hors période de combats, autant que je sache.

Spin Sam 21 Oct - 23:04

Jusqu'à la fin du siècle dernier les Gazaouis allaient couramment travailler, commercer, ou se balader, en Israël. Et puis les attentats se sont multipliés et il a fallu de plus en plus verrouiller...

brutus Dim 22 Oct - 8:18

Le conflit entre Israël et <<>> le Hamas soutenu par Poutine est une diversion macabre pour obliger les pays qui soutiennent l'Ukraine à ne plus , ou à moins aider les ukrainiens dans leur lute pour la liberté.
Attention a ne pas se faire "cotillonner" par Poutine et ses souteneurs machiavéliques.

Cessons de soutenir avec une certaine jouissance l'esprit de vengeance et d'hégémonie de pas mal de dirigeants de pays dans le monde .

Est-ce si difficile de vivre paisiblement ?
Est-ce illicite au sein de certaines instances religieuse de vivre en vrai démocrates ?
Cessons de palabré agissons pour une Vie active basée sur la confiance et non sur la méfiance institutionnelle.

Que celui d'entre nous sur ce forum ou les forum semblable qui est pour la guerre comme solution pour avoir la paix le dise haut est fort au lieu de parler de paix avec l'espoir non avoué de faire la guerre et d'en découdre surtout quand ces actes de guerres sont justifier par des croyants au Nom de Dieu dans le seul but de se dédouaner et d'avoir raison de tuer par pur esprit hégémonique.

L'homme ne doit pas dominer l'Homme mais nous devons tous faire fructifier la Terre sur laquelle nous vivons tous.
Détruire sa propre demeure est un acte d'une débilité mentale sans limite.
Nous vivons cette débilité et nous en sommes pas conscient .
On ne fructifie pas en détruisant ceux qui veulent faire fructifier !

Spin Dim 22 Oct - 9:05

brutus a écrit:Le conflit entre Israël et <<>> le Hamas soutenu par Poutine est une diversion macabre pour obliger les pays qui soutiennent l'Ukraine à ne plus , ou à moins aider les ukrainiens dans leur lute pour la liberté.
Attention a ne pas se faire "cotillonner" par Poutine et ses souteneurs machiavéliques.

Poutine n'était pas né quand le conflit israélo-palestinien a commencé. Et les Russes se concertent avec Israël pour que ces derniers puissent bombarder leurs ennemis directs, déclarés, en Syrie, sans risquer d'incident avec les forces russes également présentes pour soutenir le régime Assad.

**Idriss** Dim 22 Oct - 17:57

Spin a écrit:Jusqu'à la fin du siècle dernier les Gazaouis allaient couramment travailler, commercer, ou se balader, en Israël. Et puis les attentats se sont multipliés et il a fallu de plus en plus verrouiller...

C'est pour cela que le gouvernement israélien a favorisé le Hamas !
Il ne faut pas inverser les causes et les conséquences !

**Idriss** Dim 22 Oct - 18:00

brutus a écrit:Le conflit entre Israël et <<>> le Hamas soutenu par Poutine est une diversion macabre pour obliger les pays qui soutiennent l'Ukraine à ne plus , ou à moins aider les ukrainiens dans leur lute pour la liberté.
Attention a ne pas se faire "cotillonner" par Poutine et ses souteneurs machiavéliques.

Cessons de soutenir avec une certaine jouissance l'esprit de vengeance et d'hégémonie de pas mal de dirigeants de pays dans le monde .

Certains pays jouissent de plus d'impunité que d'autres.

12 octobre

Des frappes israéliennes mettent hors service les aéroports de Damas et d'Alep selon les médias d'Etat syriens.

Des frappes israéliennes dimanche ont mis hors service les deux principaux aéroports de Syrie, à Damas et Alep, ont rapporté les médias d'Etat en citant une source militaire.

"Vers 05H25 (02H25 GMT), l'ennemi israélien a mené une attaque aérienne visant les aéroports internationaux de Damas et d'Alep, causant la mort d'un employé à l'aéroport de Damas et en blessant un autre", a déclaré la source militaire, citée par l'agence officielle syrienne Sana. "Les dommages matériels causés aux pistes d'atterrissage des aéroports les ont mis hors service", selon la même source.
https://rmc.bfmtv.com/actualites/international/des-frappes-israeliennes-mettent-hors-service-les-aeroports-de-damas-et-d-alep_AP-202310220083.html

Les frappes "simultanées" provenaient "de la direction de la Méditerranée à l'ouest de Lattaquié et de la direction du Golan syrien occupé", a ajouté la source militaire.

Spin Dim 22 Oct - 18:05

Idriss a écrit:
Spin a écrit:Jusqu'à la fin du siècle dernier les Gazaouis allaient couramment travailler, commercer, ou se balader, en Israël. Et puis les attentats se sont multipliés et il a fallu de plus en plus verrouiller...
C'est pour cela que le gouvernement israélien a favorisé le Hamas !
Il ne faut pas inverser les causes et les conséquences !

J'avoue ne pas comprendre l'inférence "c'est pour cela". Le gouvernement israélien ne voulait plus de la coexistence relativement pacifique qui prévalait avant 2000 ? Ou il espérait mettre fin aux attentats en aidant le Hamas ?

A part ça, de source israélienne, les Houthis, autres alliés ou marionnettes du régime iranien, ont aussi lancé des missiles de croisière et drones visant Israël, mais ça a été intercepté sur la Mer Rouge par un navire US.

**Idriss** Dim 22 Oct - 18:07

brutus a écrit:L'homme ne doit pas dominer l'Homme mais nous devons tous faire fructifier la Terre sur laquelle nous vivons tous.
Détruire sa propre demeure est un acte d'une débilité mentale sans limite.
Nous vivons cette débilité et nous en sommes pas conscient .
On ne fructifie pas en détruisant ceux qui veulent faire fructifier !

L'objectif laïc du sionisme était : "créer un état ou les juifs pourraient vivre en sécurité "

Le rôle du peuple élu dans le judaïsme était " être le phare des nations "

Dans les deux cas c'est l'échec complet !

Spin Dim 22 Oct - 18:22

Pour l'instant, ça tient essentiellement à l'hostilité iranienne. Après, ce serait quoi, la solution ?

**Idriss** Dim 22 Oct - 18:27

Spin a écrit:
J'avoue ne pas comprendre l'inférence "c'est pour cela". Le gouvernement israélien ne voulait plus de la coexistence relativement pacifique qui prévalait avant 2000 ? Ou il espérait mettre fin aux attentats en aidant le Hamas ?

Netananyahu est pourtant assez sans langue de bois :

La fin justifie les moyens , les quelques attentats du Hamas sont juste des dégâts collatéraux , le prix à payer ..Certes les israéliens essayeront toujours de minimiser leurs pertes , mais la coexistence pacifique mènerait soit à une solution à deux états , ce qui est rejeté ! Soit un seul état où coexiste Juifs chrétiens et musulmans , au risque que les juifs deviennent minoritaires ou doivent céder aux autre communautés une part de souveraineté ...Ce qui est rejeté aussi !
Donc l'état de guerre permanent créé une situation permettant les colonisations illégales , un apartheid effectif , l'impunité pour les crimes de guerre, les atteintes aux droits de l'homme .

Spin Dim 22 Oct - 18:40

Dans ce cas il y aurait comme un retour d'ascenseur puisqu'avant l'embrasement actuel Netanyahu était sur le point de se faire renverser et inculper.

**Idriss** Dim 22 Oct - 18:40

Spin a écrit:Pour l'instant, ça tient essentiellement à l'hostilité iranienne. Après, ce serait quoi, la solution ?

La blague !
Le Hamas , bien que sunnite , a toujours été soutenu par l'Iran ...C'est qui qui a choisi de favoriser le Hamas en connaissance de cause !
Qui craint plus les actions comme "BDS" que les attentats ? Les actions de résistances non violentes sont qualifié d'antisémitisme...

Israël est victime de son ubris et ce sera sa perte !
Réchauffement climatique , désoccidentalisation du monde , fin de la civilisation thermo-industrielle ... le futur va être compliqué pour tous le monde et encore plus pour les orgueilleux qui se sont fâché avec tous leurs voisins !
Il faut vraiment croire être le peuple élu et que le messie va les sortir de là pour creuser un trou aussi profond !

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