Re: Le Mahdi attendu ?

[red1]

Ce hadith ma paraît entièrement forgé pour servir la propagande Abbasside contre les Umeyyades. Vers les années 749 un soulèvement fut fomenté dans le Khorassan par Abu Muslim au profit des Abbassides. La couleur des ummeyyades étant le blanc, les abbassides choisirent le noir par opposition. C'est du Khorassan que les Abbassides vont venir pour éradiquer les Ummeyyades. En outre, ils donneront à leur soulèvement un accent religieux pour débarrasser l'islam de la dynastie de dangereux débauchés Umeyyade. Plus tard, quand la révolution abbasside aura marché, beaucoup identifieront dans la figure d'Abu Muslim un envoyé de Dieu (ou mehdi). Les Abbassides feront exécuté leur ancien champion. Le troisième calife Abbasside s'appelait Al Mahdi. De là à voir des liens avec les talibans et que sais-je...

Plus largement sur la question du Mahdi, un imam en Tunisie m'a dit que le "mahdi" en question était "minal' salihin" (des Gens Biens", ça peut être n'importe qui. Honnêtement cette question me stresse, cette histoire de Mahdi est un héritage double du passé chrétien (et donc messianique) des pays musulmans, et d'une part (notamment au maghreb) du passé fatimide, chi'ite ismaélien de cette région.

Il n'y a pas de retour messie en islam sunnite...normalement. Les sources qui affirment ça sont toutes:

Et un gros +1

[-Aâya-]

Al Jamaa Al Mahdaouiya : Une nouvelle secte démantelée par la police.

Le groupe aux pratiques ‘étranges’ sévissait à Taourirt, Oujda, Laroui et Essaouira, les disciples y offraient leurs propriétés au gourou en plus d’attendre son autorisation pour coucher avec leurs femmes.

La police judiciaire (BNPJ) a procédé au démantèlement d’un groupe religieux extrémiste (Al Jamaa Mahdaouiya) à l’idéologie des plus surprenante indique jeudi, un communiqué du ministère de l’intérieur, rapporté par la MAP.

S’activant à Essaouira, Oujda, Taourirte et Laroui, les disciples de cette secte obéissaient aveuglement à son meneur, se présentant auprès de ses brebis comme étant le messie (Al Mahdi Al Mounthadar).

Le vénérant jusqu’à la sacralité, les membres se tenaient à ses ordres au point de changer leurs prénom sous prétexte qu’ils sont souillés, vendaient leurs demeures pour faire don du produit au groupe, en plus de dépendre de son approbation pour avoir des rapports sexuels avec leurs épouses, indique la PJ.

« Outre les fonds récoltés auprès de ses disciples résidant au Maroc, le chef de cette Jamaâ recevait d'autres fonds de l'étranger qu'il distribuait à ses adeptes pour renforcer leur obéissance à son égard et garantir leur fidélité à ses pratiques perverses » lit- on dans le communiqué du ministère.
Écroués tous, les accusés seront déféré en justice après enquête préliminaire.

http://www.emarrakech.info/Al-Jamaa-Mahdaouiya-Une-nouvelle-secte-demantelee-par-la-police_a60352.html

[Mamun]

Al Jamaa Al Mahdaouiya : Une nouvelle secte démantelée par la police.

Le groupe aux pratiques ‘étranges’ sévissait à Taourirt, Oujda, Laroui et Essaouira, les disciples y offraient leurs propriétés au gourou en plus d’attendre son autorisation pour coucher avec leurs femmes.

La police judiciaire (BNPJ) a procédé au démantèlement d’un groupe religieux extrémiste (Al Jamaa Mahdaouiya) à l’idéologie des plus surprenante indique jeudi, un communiqué du ministère de l’intérieur, rapporté par la MAP.

S’activant à Essaouira, Oujda, Taourirte et Laroui, les disciples de cette secte obéissaient aveuglement à son meneur, se présentant auprès de ses brebis comme étant le messie (Al Mahdi Al Mounthadar).

Le vénérant jusqu’à la sacralité, les membres se tenaient à ses ordres au point de changer leurs prénom sous prétexte qu’ils sont souillés, vendaient leurs demeures pour faire don du produit au groupe, en plus de dépendre de son approbation pour avoir des rapports sexuels avec leurs épouses, indique la PJ.

« Outre les fonds récoltés auprès de ses disciples résidant au Maroc, le chef de cette Jamaâ recevait d'autres fonds de l'étranger qu'il distribuait à ses adeptes pour renforcer leur obéissance à son égard et garantir leur fidélité à ses pratiques perverses » lit- on dans le communiqué du ministère.
Écroués tous, les accusés seront déféré en justice après enquête préliminaire.

http://www.emarrakech.info/Al-Jamaa-Mahdaouiya-Une-nouvelle-secte-demantelee-par-la-police_a60352.html

Les dangers du messianisme....

[-Ren-]

Les dangers du messianisme....

Un fait qui te donne raison... Je viens de découvrir que la prise d'otage à la Mecque en 1979 s'était faite au nom de la proclamation de Mohammed Ben Abdallah Al Qahtani comme Mahdi : https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t1434-1979-al-otaybi-investit-la-mecque#28830

[piwi]

l'avis des "salafi" (aussi bien les pro saoudiens que les jihadistes) attendent le mahdi qui selon eux tuera l'antéchrist.

Mamun dit que les récits sont douteux. C'est possible. Mais dans ces deux groupes là il est quasi-impossible de remettre en cause quoi que ce soit qui a clairement été établi auparavant (saufs exceptions mais je ne souhaite pas entrer dans le sujet).

En tout cas, le sujet du Mahdi et de l'antéchrist est vrai et irréfutable selon eux et d'ailleurs personne parmi eux ne s'est posé la question à savoir si c'est vrai ou pas. C'est d'ailleurs la première fois que je vois que des musulmans n'y croient pas. Comme quoi on en apprend tous les jours. J'en ai pourtant parcouru des mosquées !

Vous m'avez appris des choses. Peut être aussi que j'étais dans une bulle ?

[-Ren-]

Peut être aussi que j'étais dans une bulle ?

Je le pense.

En ce qui concerne le Mahdi, l'auteur du livre que je viens de finir ( https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t43p135-que-lisez-vous-en-ce-moment#28790 ), qui a fait un excellent travail sur la littérature apocalyptique musulmane des 30 dernières années, concluait ainsi en 2008 : "Pour l'heure, seule la milice des Partisans de l'Imam Mahdi [NDRen' : chi'ites de Moqtada Sadr] a traduit, dans le champ politique, la montée des angoisses eschatologiques. Mais un autre groupe subversif, anxieux de retrouver le chemin des masses ou de se distinguer de foormations rivales, peut être fort tenté de recourir à la thématique messianique : elle lui tiendrait lieu de discours de ralliement, de grille d'interprétation ou de récit refondateur, avec un impact redoutable"

[-Ren-]

Je viens de trouver un lien pour le traité écrit par le chi'ite Mohamed Sadr en 1980 sur le Mahdi : http://www.wofis.com/asset/Books/010.pdf

[piwi]

tu trouveras également des choses dans le sahih boukhari. il parle des 12 imams.

j'ai trouvé un site qui donne quelques références sunnites : http://editionsles12.com/1/index_12.html

il faut aller dans "édition les 12" puis dans "pourquoi édition les 12"

[Invité]

chez les sunnites, c'est un Homme qui apparaitra du Khorassan (d'Afghanistan) à la fin des temps pour recréer le Khilafat. Son nom sera Ahmad ou Muhammad, il ressemblera à Mahomet dans son physique et son caractère.

Il s'agit de Mirza Ghulam Ahmad....! L'histoire montre que les messagers-mujjadid sont rarement acceptés dès le départ. Ils sont très souvent confrontés à l'hostilité des fidèles eux-mêmes. C'est bien normal parce que la lumière de leur savoir les aveugle : ils ne comprennent pas vite le message.

[-Ren-]

Il s'agit de Mirza Ghulam Ahmad....

...Pour la minorité (souvent persécutée) Ahmadiyya.

[-Ren-]

Je viens de finir ma mise en forme d'Ibn Khaldûn sur le sujet : http://blogren.over-blog.com/article-messianisme-et-islam-la-question-du-mahdi-107018989.html

[Invité]

Je viens de finir ma mise en forme d'Ibn Khaldûn sur le sujet : http://blogren.over-blog.com/article-messianisme-et-islam-la-question-du-mahdi-107018989.html

Merci, c'est intéressant ce regroupement d'informations ! Ce que j'apprécie sur votre "blog", c'est le fait que vous vous absteniez de faire intervenir votre jugement personnel ; vos écrits gagnent en objectivité et en concision.

[-Ren-]

Ce que j'apprécie sur votre "blog", c'est le fait que vous vous absteniez de faire intervenir votre jugement personnel

Tout dépend de la rubrique ; dans http://blogren.over-blog.com/categorie-10822554.html je m'exprime davantage...
Mais lorsque je nomme des rubriques "Regard de l'Eglise", "Regard Byzantin", "Regard d'Ibn Khaldun" ou "Regard d'Ibn Taymiyya", mettre mon propre regard entre parenthèses n'est que la moindre des choses...

[Invité]

Il s'agit de Mirza Ghulam Ahmad....

...Pour la minorité (souvent persécutée) Ahmadiyya.

Faux.

« La Communauté Musulmane Ahmadiyya est une organisation religieuse internationale dont les dizaines de millions d’adhérents (environ 200 millions) se trouvent en plus de 190 pays de tous les continents du globe. La communauté Musulmane Ahmadiyya est la communauté la plus dynamique de l’Islam dans l’histoire moderne.

La Communauté Ahmadiyya a été établie en 1889 par Hadhrat Mirza Ghulam Ahmad (1835-1908) dans un petit village, Qadian, au Pendjab, en Inde. Il déclara qu’il était le réformateur promis des derniers temps qui est attendu par toutes les religions du monde. La communauté qu’il fonda est la personnification du message bienveillant de l’Islam, la paix, la fraternité globale et la soumission à la volonté de Dieu dans son essence impeccable. Hadhrat Ahmad déclara l’Islam comme la religion de l’humanité : « La religion du peuple du droit chemin ». (Le Coran 98 :6)

Depuis le décès de son fondateur, la communauté Musulmane Ahmadiyya est dirigée par ses successeurs - les Califes. Le Calife régnant de l’Ahmadiyya est Hadhrat Mirza Masroor Ahmad. Il a été élu en 2003. Son titre officiel est Khalifa-toul-Massih V.

La Communauté Musulmane Ahmadiyya a été fondée sous la direction divine pour revivifier les valeurs morales et spirituelles de l’Islam. Elle encourage le dialogue interreligieux, défend l’Islam assidûment et essaie de corriger les malentendus concernant l’Islam en Occident. Elle plaide pour la paix, la tolérance, l’amour et la compréhension mutuelle entre différentes religions. Elle croit et pratique fermement l’enseignement coranique : « Il ne doit pas y avoir contrainte en religion ». (2 :257) Et la communauté rejette catégoriquement la violence et le terrorisme de toute forme et pour toute cause.»

http://www.ahmadiyya.be/frans/ahmadiyyat/Reception100ans.html

[-Ren-]

« La Communauté Musulmane Ahmadiyya »

...N'est pas considérée comme musulmane par la majorité des musulmans.
Evidemment, sur ce forum, c'est différent : nous ne nous permettons pas de décréter qui serait musulman ou non.
Mais ça ne change rien au caractère minoritaire de votre courant.

[Invité]

Mais ça ne change rien au caractère minoritaire de votre courant.

....organisation religieuse internationale de 200 millions d'adhérents dans plus de 190 pays de tous les continents du globe, vous appelez cela "minoritaire" ?

PS : cessez je vous prie de tronquer ce qui vous arrange, et prenez le temps de bien lire ce qu'on vous écrit.

[-Ren-]

cessez je vous prie de tronquer ce qui vous arrange

Ce n'est pas parce que je ne réponds qu'à une partie de votre message que je ne lis pas le reste.
Et, encore une fois, vos chiffres (non-vérifiés... je vous signale que je lis 10 millions sur http://www.ahmadiyya.ca/jalsa/topstories.php?StoryId=10 ; à mettre en parallèle avec les 7 millions de Bahaïs dans 189 pays) ne change rien au côté minoritaire de ce mouvement par rapport au 1,5 milliard de musulmans dans le monde.
Vous avez plus d'un milliard de musulman qui vous considère comme une secte égarée (mais pas ce forum, je le redis encore)

[Invité]

Vous avez plus d'un milliard de musulman qui vous considère comme une secte égarée (mais pas ce forum, je le redis encore)

Les ahmadis sont des égarés, les soufis sont des égarés etc....chacun s'accuse les uns les autres d'être dans l'égarement. Et le monde chrétien n'y échappe pas.

[-Ren-]

Et le monde chrétien n'y échappe pas.

Ai-je dit le contraire ? Mais là n'est pas le sujet.
Ici, nous sommes sur la question du Mahdi, croyance purement musulmane.

[Invité]

Ici, nous sommes sur la question du Mahdi, croyance purement musulmane.

Non, ça concerne aussi les chrétiens, puisque je crois savoir que le retour de Jésus fait aussi partie de la foi chrétienne. Et comme le salut viendra des "Ismaélites" (le Royaume des Cieux vous sera retiré, et donné à une nation qui en recueillera les fruits, disait Jésus), le Mahdi sera musulman et de la même grandeur spirituelle que Jésus : il s'agit de Ahmad mirza ghulam.

[-Ren-]

Non, ça concerne aussi les chrétiens

C'est votre croyance, pas celle des chrétiens (ni celle de la majorité des musulmans pour Ahmad Mirza Ghulam)
Je la respecte, comme celle de n'importe qui d'autre. Mais apprenez à respecter la mienne en ne la déformant pas à votre guise.

[Invité]

C'est votre croyance, pas celle des chrétiens

Jésus ne reviendra pas selon les chrétiens ? Vous n'y croyez pas ? Vous êtes donc un "hérétique".
Le retour de Jésus ou la venue du Mahdi, c'est parler de la même chose, non?

(ni celle de la majorité des musulmans pour Ahmad Mirza Ghulam)

D'après ce que j'ai pu en lire : Ahmad Mirza Ghulam est de la lignée du Prophète.

[-Ren-]

Le retour de Jésus ou la venue du Mahdi, c'est parler de la même chose, non?

Non.

[Invité]

Le retour de Jésus ou la venue du Mahdi, c'est parler de la même chose, non?

Non.

Ce n'est pas si évident que ça pour moi.
Quelques éclaircissements seraient le bienvenue....!

[-Ren-]

Ce n'est pas si évident que ça pour moi.

Quelques éclaircissements seraient le bienvenue....!

Nous n'avons qu'à relancer -de façon plus constructive que son message initial - le fil https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t310-sd-la-fin-des-temps afin de débattre plus librement !

[Safae]

chez les sunnites, c'est un Homme qui apparaitra du Khorassan (d'Afghanistan) à la fin des temps pour recréer le Khilafat. Son nom sera Ahmad ou Muhammad, il ressemblera à Mahomet dans son physique et son caractère.

Il s'agit de Mirza Ghulam Ahmad....! L'histoire montre que les messagers-mujjadid sont rarement acceptés dès le départ. Ils sont très souvent confrontés à l'hostilité des fidèles eux-mêmes. C'est bien normal parce que la lumière de leur savoir les aveugle : ils ne comprennent pas vite le message.

Selon les Hadiths, L'Imam Al Mahdi est sensé rétablir la paix sur la terre. Il ne quittera pas le monde sans avoir réalisé la justice, chose qui ne s'est pas réalisé avec Ahmad Mizra.

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