Re: Que lisez-vous en ce moment ?

[Materia]

Je suis en train de lire en ce moment "Conversation avec Dieu" de Neale Donald Walsh.



Je trouve ce livre vraiment ... percutant, simple de vérité et parlant.

Au point où il me réconcilie avec Dieu


Je ne peux que le conseiller si vous êtes tenté de le lire

[Invité]

Une merveille :

[Enutrof]

Bonjour à toutes et à tous
Je lis en ce moment :


"8 octobre 1908 : Adolf Hitler recalé.
Que serait-il passé si l'Ecole des beaux-arts de Vienne en avait décidé autrement ?"

je suis assez fan d'Uchronie et de BD alternatives

[-Aâya-]

Bonjour à toutes et à tous
Je lis en ce moment :


"8 octobre 1908 : Adolf Hitler recalé.
Que serait-il passé si l'Ecole des beaux-arts de Vienne en avait décidé autrement ?"

je suis assez fan d'Uchronie et de BD alternatives

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Je ne l'ai pas fini

[-Ren-]

Un petit ouvrage que j'ai emprunté par curiosité :

Une interview de l'auteur : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Mamun]

En lecture ayant relation avec les religions:

- Je lis (et relis) les écrits de Tertullien et d'Origène.
- Tafsir d'Abdeljabbar.

Sinon je me replonge dans les écrits de Bergson et de Kant.
Je commence à étudier également les ouvrages de Bat Ye'or qui représentent le terreau du néo-populisme islamophobe.
Enfin, je lis avec attention les écrits de Jean Baubérot sur la laïcité.

Salam,

serait-ce AbdelJabbar le mu'tazilite ??? Le Qadi Abdel Jabbar ?

[Doute-Pieux]

En lecture ayant relation avec les religions:

- Je lis (et relis) les écrits de Tertullien et d'Origène.
- Tafsir d'Abdeljabbar.

Sinon je me replonge dans les écrits de Bergson et de Kant.
Je commence à étudier également les ouvrages de Bat Ye'or qui représentent le terreau du néo-populisme islamophobe.
Enfin, je lis avec attention les écrits de Jean Baubérot sur la laïcité.

Salam,

serait-ce AbdelJabbar le mu'tazilite ??? Le Qadi Abdel Jabbar ?

Salam Mamun (le bien nommé ).

Tout à fait, un ami me fait des traductions.

[Idriss]

Tiré du célèbre Mantiq at-Tayr (Le Langage des Oiseaux), de farid din ’Attâr , poète mystique des XIIe et XIIIe siècles

C'est le livre que je vais entamer dans 2 jours

Comment tu n' as jamais lu le langage des oiseaux?!!! Ni " le mémorial des saints" , ni le fabuleux " livre divin" ( Elahi -Nameh)? Je les lis et relis toujours avec le même plaisir renouvelé!

En ce moment je relis "le jardin des roses " de Saadi où il y a de très bonnes choses aussi, même si je le considère un peu en dessous de Farid din 'Attar ....question d'affinités sans doute!


Extraits du Golestân de Saadi :

"On raconte qu’un jour le roi Anoushirvân le Juste était à la chasse. On voulut apprêter le gibier qu’il avait pris, le sel manquait. Le roi ordonna à son régisseur d’en acheter dans le plus proche village et précisa : "Achète au prix ordinaire pour qu’il ne devienne pas coutume de l’acheter moins cher." Le régisseur demanda : "Et si on achetait moins cher, que se passerait-il ?"

Le roi répondit : "L’injustice avait des bases frêles. Chaque nouveau venu y ajouta quelque chose pour qu’elle ait aujourd’hui cette respectable dimension."

Si le roi cueille une pomme du verger de son sujet

Ses esclaves déracineront le pommier.

****

Un roi cruel demanda à un sage : "Quel est l’acte le plus pieux ?"

Le sage répondit : "Pour toi, c’est de faire des siestes pendant la journée pour que le peuple puisse respirer."

****

Un roi demanda à un ermite : "Te rappelles-tu parfois de moi ?"

L’ermite répondit : "Oui, quand j’oublie Dieu."


Saadi comme Attar est très célèbre et populaire et pas toujours "orthodoxe" . Et que dire d''Omar Khayyām? Libertin jouant l'équilibriste sur la corde raide , toujours au bord de tomber dans l'apostasie ? !!!Il est lu et relu peut-être parfois en cachette par des "musulmans" et qui diront publiquement que "l'apostat mérite la mort" toute en chérissant l'attitude libertaire d'un Khayyam, ....C'est pourquoi lorsque l'on me parle de l'islam majoritaire, où que l'on me fait des leçons sur la déviance des Soufis déclarés ou non je me contente de sourire et de m'interroger pour savoir qui du dénonciateur ou du dénoncé est le plus proche de Dieu?

Wa salam.

[-Ren-]

Comment tu n' as jamais lu le langage des oiseaux?!!!

Il y a un temps pour tout, il y a un moment pour chaque chose sous les cieux (Qo III, 1)

[-Aâya-]

Il y a un temps pour tout, il y a un moment pour chaque chose sous les cieux (Qo III, 1)

La classe ! 8)


Je lis en ce moment un roman de Fatéma Mernissi, Rêves de femmes.

« Je suis née en 1940 dans un harem à Fès, ville marocaine du IXe, siècle, située à cinq mille kilomètres à l'ouest de La Mecque, et à mille kilomètres au sud de Madrid, l'une des capitales des féroces chrétiens. » Ainsi commence le récit de Fatima Mernissi, cascades de contes d'une enfance où merveilleux et quotidien se côtoient et s'embrouillent.
Habiba, l'illettrée qui récite par coeur Les Mille et Une Nuits, est-elle réelle ou fictive ? Et Tamou, la cavalière rifaine qui surgit du Nord, bardée d'armes et de bijoux ? Et Charna, et la princesse Boudour ? Qui sait ? L'écrivaine elle-même est incertaine : « C'est un récit sur les frontières, elles bougent par définition ! »
Fatima Mernissi est sociologue ( Institut universitaire de recherche scientifique, Université Mohammed V ) à Rabat.
Rêves de femmes est son premier récit littéraire.
Depuis sa publication en 1994 à New York, sous le titre original de Dreams of Trespass, il a été traduit en dix-neuf langues...

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Fatéma Mernissi est citée parmi les penseurs actuels lorsqu'il s'agit du mutazilisme. (ça c'était pour Mamun )

[-Ren-]

Je lis en ce moment un roman de Fatéma Mernissi, Rêves de femmes

J'ai celui-ci :

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[-Aâya-]

J'ai celui-ci :

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Tu as aimé ?
Je l'avais commencé une fois, je ne me souviens plus de quand, mais je l'ai lâché. Je retenterai de le lire après avoir fini Rêves de femmes.

[-Ren-]

Tu as aimé ?

Oui ; style un brin provocant, mais de la réflexion derrière

[Idriss]

De Fatima Mernissi j'ai beaucoup aimé Celui-ci:

.

"Est-ce qu'une femme peut diriger un État musulman?" Telle est la question qu'a posée la sociologue Fatema Mernissi dans son épicerie de quartier, pour s'entendre rétorquer: "Ne connaîtra jamais la prospérité le peuple qui confie ses affaires à une femme", hadith aussi célèbre que sans appel.
Comment en est-on arrivé là ? Lorsque naît l'Islam en 622, l’intention du Prophète est d'instaurer une communauté religieuse et démocratique où hommes et femmes discuteront les lois de la cité. À partir d'un tel projet, quels méandres ont mené jusqu’à cette figure prégnante de la femme voilée, mise à l'écart de la vie politique, confinée dans l'espace privé au nom de la foi religieuse ? L'auteur a mené une véritable enquête policière à travers l'énorme masse de la littérature religieuse. Elle dresse l'état des lieux dans la Médine du VIIe siècle : alors les épouses du Prophète discutaient politique et allaient à la guerre...

En effet c'est écrit comme une véritable enquête policière. Et cela ce li tous seul, même par des non-musulmans pas au courant des subtilités de l'histoire de l'islam .
Encore une pièce du puzzle pour comprendre comment les choses ont dérapé ...

Et après on nous diras qu'il n'existe pas d'intellectuel musulmans capable de produire une étude critique ....

[-Ren-]

Et après on nous diras qu'il n'existe pas d'intellectuel musulmans capable de produire une étude critique

Au moins, les "on" de ce genre sont rares sur ce forum

[-Aâya-]

De Fatima Mernissi j'ai beaucoup aimé Celui-ci:

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"Est-ce qu'une femme peut diriger un État musulman?" Telle est la question qu'a posée la sociologue Fatema Mernissi dans son épicerie de quartier, pour s'entendre rétorquer: "Ne connaîtra jamais la prospérité le peuple qui confie ses affaires à une femme", hadith aussi célèbre que sans appel.
Comment en est-on arrivé là ? Lorsque naît l'Islam en 622, l’intention du Prophète est d'instaurer une communauté religieuse et démocratique où hommes et femmes discuteront les lois de la cité. À partir d'un tel projet, quels méandres ont mené jusqu’à cette figure prégnante de la femme voilée, mise à l'écart de la vie politique, confinée dans l'espace privé au nom de la foi religieuse ? L'auteur a mené une véritable enquête policière à travers l'énorme masse de la littérature religieuse. Elle dresse l'état des lieux dans la Médine du VIIe siècle : alors les épouses du Prophète discutaient politique et allaient à la guerre...

En effet c'est écrit comme une véritable enquête policière. Et cela ce li tous seul, même par des non-musulmans pas au courant des subtilités de l'histoire de l'islam .
Encore une pièce du puzzle pour comprendre comment les choses ont dérapé ...

Et après on nous diras qu'il n'existe pas d'intellectuel musulmans capable de produire une étude critique ....

Merci. Il a l'air intéressant. Je le mets sur ma liste.

[Invité]

Tiré du célèbre Mantiq at-Tayr (Le Langage des Oiseaux), de farid din ’Attâr , poète mystique des XIIe et XIIIe siècles

C'est le livre que je vais entamer dans 2 jours

Livre en téléchargement pdf (légal et gratuit bien entendu) ici :
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[-Ren-]

le livre que je vais entamer dans 2 jours

Heu... Finalement, je repousse, car je n'ai pas pu attendre plus longtemps avant de me lancer dans le tome 3 d'Henry Corbin, "En Islam Iranien"
LE tome qui va ENFIN m'en apprendre plus sur [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Idriss]

le livre que je vais entamer dans 2 jours

Heu... Finalement, je repousse, car je n'ai pas pu attendre plus longtemps avant de me lancer dans le tome 3 d'Henry Corbin, "En Islam Iranien"

Ren
Pour paraphraser Nicolas Sarkozy lorsqu'il a remis les insignes de Chevalier de la Légion d'honneur à J. K. Rowling, l'auteur de la saga Harry Potter: " Avec vous la lecture n'est plus une punition"
Et bien après Corbin tu verras qu'avec 'Attar la lecture n'est plus une punition...

[Invité]

Ren
Pour paraphraser Nicolas Sarkozy lorsqu'il a remis les insignes de Chevalier de la Légion d'honneur à J. K. Rowling, l'auteur de la saga Harry Potter: " Avec vous la lecture n'est plus une punition"
Et bien après Corbin tu verras qu'avec 'Attar la lecture n'est plus une punition...

Ce que je trouve très dommage, c'est que beaucoup de non-musulmans se focalisent sur des écrits qui n'en valent pas vraiment la peine : qu'est-ce que vaut un Corbin par rapport la sagesse intemporelle et l'éloquence d'un Attar ? Eh bien pas grand chose. Comme quoi....

Je rappelle que Attar a été le maitre de Rûmi en personne....

[-Ren-]

Ce que je trouve très dommage, c'est que beaucoup de non-musulmans se focalisent sur des écrits qui n'en valent pas vraiment la peine

Le travail de Corbin en vaut vraiment la peine, et je ne peux que vous plaindre de ne pas le comprendre...

Pour paraphraser Nicolas S

Ne vous rabaissez pas à ce niveau
...Quant à 'Attâr, je n'ai jamais dit que j'allais faire l'impasse ; si Dieu le veut, je lirais simplement la traduction que j'ai achetée la semaine prochaine

[Invité]

Ce que je trouve très dommage, c'est que beaucoup de non-musulmans se focalisent sur des écrits qui n'en valent pas vraiment la peine

Le travail de Corbin en vaut vraiment la peine, et je ne peux que vous plaindre de ne pas le comprendre...

Je peux en dire tout autant de vous par rapport à des géants de l'islam comme Ja'far al-Sâdiq, rûmi etc. Mais l'Islam du point de vue d'un philosophe orientaliste français ne m'intéresse pas plus que ça. Si vous voulez comprendre l'Islam de l'intérieur et dans le détail, il va falloir faire un petit effort et vous intéresser aux sources internes de la religion....

[-Ren-]

Je peux en dire tout autant de vous par rapport à des géants de l'islam comme Ja'far al-Sâdiq, rûmi etc.

Non, vous ne pouvez pas en dire "tout autant" de moi ; car, justement, les sources internes de l'Islam, je les lis, je me les procure... Cependant, sans ses "passeurs" que sont les orientalistes que vous critiquez, auteurs des traductions que je lis, je n'en saurais rien. Sans eux, les richesses de l'Islam me passerait sous le nez, noyées dans les flots de productions salafistes et autres écrivaillons modernes qui forment l'essentiel des écrits en circulation chez les musulmans francophones...

Sur ce, je vous laisse, car ce fil n'est pas le lieu pour une polémique stérile.
Kenavo

[Invité]

Non, vous ne pouvez pas en dire "tout autant" de moi ; car, justement, les sources internes de l'Islam, je les lis, je me les procure... Cependant, sans ses "passeurs" que sont les orientalistes que vous critiquez, auteurs des traductions que je lis, je n'en saurais rien. Sans eux, les richesses de l'Islam me passerait sous le nez, noyées dans les flots de productions salafistes

Et vous en faites quoi de tous ces liens que je transmets....? Renseignez-vous un minimum sur l'Islam ahmadiyya à travers tous ces liens et ouvrages que j'ai donnés, et on en rediscute, avant de crier au scandale salafiste rétrograde et de critiquer sans savoir.

[-Ren-]

Et vous en faites quoi de tous ces liens que je transmets

Vous savez, il n'y a pas que vous sur internet...

[Idriss]

Parfois nous nous égarons soulagé d'appartenir à une lignes trop exacte. Pierre Hugonnard

Pour paraphraser Nicolas S

Ne vous rabaissez pas à ce niveau
...Quant à 'Attâr, je n'ai jamais dit que j'allais faire l'impasse ; si Dieu le veut, je lirais simplement la traduction que j'ai achetée la semaine prochaine

C'était une boutade bien sure! Si Corbin te parle tant mieux...
J'ai essayé il y a une 20aine d'années , j'étais sans doute trop jeune....et maintenant je crains qu'il soit trop tard ! Je n' y arrive plus! Je n'ai pas lu des choses aussi ardue ( ardue c'est là le coté punition) que Corbin , mais tous de même , du Claude Addas, ou dans un autre registre du Guénon....Mais aujourd'hui ces livres me tombent des mains...Mais 'Attar reste! Pourquoi? peut-être parce qu’il parle au cœur là où les premier parlent à l'intellect...Mais je ne dénigre , ni même hiérarchise les lectures! Ce qui ne parle pas à une personne peux se révéler fondamental dans son cheminement pour une autre...L'important c'est de cheminer , si possible sans s'égarer!

Pour la traduction , une œuvre complète, car il y a des "condensé" qui zapent les petits contes intercalaires!

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