Re: [SD] Homosexualité "prolongement" du féminisme ?

[philouie]

oui c'est un peu l'explication qui m'avait été donnée, d'après mes souvenirs, on entre dans le domaine des gestes entre individus, le sens du  toucher qui est assez peu utilisé chez nous, en tout cas bien moins que dans certains pays,  il y a aussi la culture du hammam et du massage, là aussi il y a parfois une barrière qui peut être franchie facilement, et l'enfermement des femmes, l'impossibilité d'accès pour diverses raisons, notamment financières, doit jouer un rôle (comme analogiquement dans les prisons ou dans des lieux masculins sans femmes il y a des conduites de substitution).

Il est clair que les hommes marocains sont plus tactiles entre eux que les hommes français entre eux.
Rien à voir avec l'homosexualité même s'il peut y avoir des comportements homosexuels sous jacents.
De plus, officiellement, ni prostitution, ni homosexualité n'existe au Maroc.
Contrairement à ce qu'on pourrait penser, il s'agit là d'un moyen de tolérance.

[DenisLouis]

La prostitution n'existe pas "officiellement", si on veut dire qu'elle n'est pas légale, bien sur,  , mais elle existe :

https://telquel.ma/2016/02/19/19-000-prostituees-rabat-agadir-fes-tanger-selon-newsweek_1483486

Plus la prostitution par internet, plus difficile à identifier et à combattre  :

https://www.yabiladi.com/articles/details/79607/prostitution-maroc.html

Et prostitution masculine :

https://www.afrik.com/maroc-immersion-dans-le-monde-des-hommes-prostitues

[philouie]

La prostitution n'existe pas "officiellement", si on veut dire qu'elle n'est pas légale, bien sur,  , mais elle existe :

https://telquel.ma/2016/02/19/19-000-prostituees-rabat-agadir-fes-tanger-selon-newsweek_1483486

Plus la prostitution par internet, plus difficile à identifier et à combattre  :

https://www.yabiladi.com/articles/details/79607/prostitution-maroc.html

Et prostitution masculine :

https://www.afrik.com/maroc-immersion-dans-le-monde-des-hommes-prostitues

Oui. Outre la prostitution traditionnelle avec des villages qui sont des bordels à ciel ouvert et des prostituées qu'on ne voit nulle part mais dont tout homme connait l'adresse, dans les coins de campagne les plus reculés, le Maroc est une terre d'accueil pour le tourisme sexuel qu'il vienne d'Europe Occidentale ou des monarchies du Golfe.

[Idriss]

Des centaines de leaders religieux appellent à bannir les « thérapies de conversion » et lois criminalisant les LGBT+

16 décembre 2020

Près de 400 dignitaires religieux de 35 pays, toutes confessions confondues (chrétiens, juifs, musulmans, sikhs, hindous, bouddhistes), parmi lesquels l’ancien archevêque anglican Desmond Tutu, prix Nobel de la paix et l’évêque de Liverpool James Jones, ont appelé dans une lettre ouverte les gouvernements à mettre un terme aux violences et lois criminalisant les populations LGBT+, et à interdire les « thérapies » dites de « conversion » qui prétendent soigner, guérir ou transformer l’orientation sexuelle ou l’identité de genre d’une personne. « Ces pratiques sont néfastes et doivent-être proscrites ! », écrivent les signataires.

suite article: https://www.stophomophobie.com/des-centaines-de-leaders-religieux-appellent-a-bannir-les-therapies-de-conversion-et-lois-criminalisant-les-lgbt/

[Invité]

Bonjour Idriss,
Bonjour à toutes et à tous,

Au risque d'enfoncer des portes-ouvertes et/ou de me répéter...

Depuis très longtemps, si la dysphorie de genre bénéficie du consensus au sein du féminisme historique en revanche la transition de genre divise profondément. Je note qu'il en est de même dans le petit univers de la décroissance.

Le blog de Christine Delphy dont on ne peut nier l'enracinement féministe et son athéisme militant publie régulièrement des articles sur ce sujet, par exemple :

Au sujet des bloqueurs de puberté,
https://christinedelphy.wordpress.com/2019/02/14/maggie-mellon-le-gouvernement-ecossais-favorise-des-politiques-qui-vont-faire-du-mal-aux-enfants-avec-dautres-feministes-jai-bien-lintention-de-les-contrer/

https://christinedelphy.wordpress.com/2020/07/18/janice-turner-donner-des-bloqueurs-de-puberte-a-des-enfants-dits-trans-equivaut-a-un-saut-dans-linconnu/

https://christinedelphy.wordpress.com/2020/12/07/j-go-pourquoi-la-puberte-est-importante/

On trouve encore une mise en cause d'un activisme très incisif qui divise les féministes :
https://christinedelphy.wordpress.com/2020/08/02/sheila-jeffreys-lactivisme-transgenre-perspective-dune-feministe-lesbienne/

Très cordialement
votre soeur
pauline

[Jans]

dont on ne peut nier l'enracinement féministe et son athéisme militant

Ah bon, l'orientation athée est une tare ? une sorte de perversion ? Comment peut-on être aussi tranché sur des questions aussi délicates ?
Il me semble relever du simple bon sens de penser qu'il est plus difficile d'être trans qu'homosexuel. De toute façon, tout ce qui est en dehors de l'hétérosexualité porte, implicitement ou explicitement selon les pays et les milieux sociaux, le sceau de l'infâmie. Quand on est professeur de lycée, on sait à quel point cette réalité est cruelle pour certains adolescents. Et dire que les instances religieuses ne les aident pas, est un euphémisme — même si la situation sociologique des religions et leurs poids social ont fort heureusement bien diminué. Un ado peu ou pas croyant aura plus de chance d'échapper à l'emprise sexuelle de certains aumôniers, je sais de quoi je parle.

[Invité]

Bonjour Jans,

Ah bon, l'orientation athée est une tare ? une sorte de perversion ? Comment peut-on être aussi tranché sur des questions aussi délicates ?

De quoi parlez-vous ?

Et dire que les instances religieuses ne les aident pas, est un euphémisme

Très tôt lectrice de la première mouture de la revue Questions féministes, dont Christine Delphy fut à l'initiative, on peut dire que ce féminisme-là (matérialiste et athée) a largement contribué à ma formation.

Ce que je prétends c'est qu'au sein de ce féminisme historique dont je me sens toujours intellectuellement proche la relation intellectuelle et militante avec l'univers transgenre est plus que contrastée.

Simone de Beauvoir nous disait qu'on ne naît pas femme mais qu'on le devient, ce que nous comprenions alors comme détachant (libérant) la féminité de son enracinement (prison) génétique, de sorte qu'avec les mots de l'époque le sexe n'était plus inné et en tant que construction sociale il pouvait être contesté.

Avec l'idée du genre, beaucoup de féministes se sont réjouies que le concept de genre rendait enfin compte de la distance entre ADN et condition féminine. En d'autres termes, pour elles le sexe biologique était certes inné mais le genre était acquis, c'était un fruit de la socialisation, c'était donc politique.

Aujourd'hui la modernité sensibilise contre les stéréotypes de genre mais quand il s'agit des transgenres elle semble nous dire le contraire : Il deviendrait légitime de promouvoir les stéréotypes de genre auxquels les transgenres sont attachées.

Les féministes dont je vous soumets le témoignage jugent que certaines revendications radicales trans ne vont pas dans le bon sens, que la médicalisation des prépubères est une erreur dangereuse et que dans le domaine du genre comme dans tant d'autres il n'est pas choquant d'envisager des limites à notre toute-puissance.
Et surtout, elles revendiquent le droit de pouvoir contester la doxa à ce sujet.

Mon propos est aussi de souligner que tout n'est pas lié à telle ou telle conviction religieuse.

Très cordialement
votre soeur
pauline

[Jans]

Mais alors à quoi cela rime-t-il de lier "féminisme et athéisme militant" ? car les mettre côte à côte, c'est les lier, donner de l'importance aux deux. Et vous reservez le plat :

ce féminisme-là (matérialiste et athée)

; moi je comprends dans votre propos qu'être athée aggrave son cas dans votre esprit ! S'il en va autrement, vous devriez vous exprimer de façon moins ambiguë. Que de circonlocutions ! Vous pourriez peut-être donner votre avis de façon plus claire et tranchée ?

Mon propos est aussi de souligner que tout n'est pas lié à telle ou telle conviction religieuse.

alors là on ne comprend plus rien.

[Invité]

Bonjour Jans,

Merci de me donner l'occasion de m'expliquer.

Mais alors à quoi cela rime-t-il de lier "féminisme et athéisme militant" ? car les mettre côte à côte, c'est les lier, donner de l'importance aux deux.

Je donne de l'importance aux trois "féminisme", "athéisme" et "militantisme" car c'est ma formation que je ne renie pas.

Le féminisme chrétien existe sans doute mais je ne le connais pas et cela ne me manque pas.

Vous pourriez peut-être donner votre avis de façon plus claire et tranchée ?

Je suis féministe et pour les besoins de la cause je pense que le matérialisme, au sens marxiste du terme, produit du sens et éclaire la situation des femmes.

Mon propos est aussi de souligner que tout n'est pas lié à telle ou telle conviction religieuse.

alors là on ne comprend plus rien.

Peut-être que je n'ai rien compris moi aussi.

J'appelle moi aussi à mettre un terme aux violences et lois criminalisant les populations LGBT+, et à interdire les fumeuses « thérapies » dites de « conversion » qui prétendent soigner l'orientation sexuelle ou l’identité de genre d’une personne et qui "restent dispensées, souvent au nom de la foi, partout dans le monde".

Et comme l'article le précise je reconnais fort bien que « Ce sont bien nos traditions qui ont motivé ces pratiques et thérapies de conversion ».

De toutes façons il est clair que les religions peinent à se défaire du patriarcat qui les a vues naître.

Pour autant, la question du genre reste difficile à conceptualiser et divise profondément le féminisme et, comme je l'ai souligné, les écologistes de la décroissance, alors qu'elle semble rassembler un consensus chez les intellectuels grand public.

très cordialement
votre sœur
pauline

[Jans]

Ah, voilà, là c'est clair, et on ne peut qu'aller dans votre sens, merci !
Chez certaines féministes, le besoin ou la soif d'exercer des responsabilités sociales ou professionnelles conduit à négliger les enfants, dont le besoin d'affection et d'attention de la part de la mère est d'une importance capitale, et les carences font de trop dégâts (mais nourrissent les psychiatres, psychologues et les psychanalystes (dont hélas une grande partie est sans diplôme, aucun n'étant exigé, et leur thérapeutique une fumisterie).
Mais il est vrai que l'homme dévoluant tout le travail de la maison à la femme sous prétexte de travailler beaucoup pour nourrir la famille est coupable, voire misogyne latent.

[Spin]

Bonjour Pauline,

Pour autant, la question du genre reste difficile à conceptualiser et divise profondément le féminisme et, comme je l'ai souligné, les écologistes de la décroissance, alors qu'elle semble rassembler un consensus chez les intellectuels grand public.

C'est le moins qu'on puisse dire. Le plus malsain à mon sens est qu'on voit débouler, sans crier gare, sans vrai débat public, et présentées d'emblée comme incontournables, des choses comme cette théorie du genre qui prend les parents à contre-pied, ou l'écriture inclusive, lancée à l'esbroufe par des gens qui n'ont aucune légitimité pour toucher à la langue française.

très cordialement
votre sœur
pauline

De même,

[Jans]

L'écriture inclusive, c'est vraiment n'importe quoi, on ne touche pas à la langue de cette façon. En plus, il y a des contresens : homicide ne veut pas dire qu'un homme a été tué, mais un être humain, donc le "féminicide" est absurde. pour les Allemands, c'est plus simple : ils ajoutent depuis toujours un -in au masculin : ein Autor, eine Autorin. Mais ils ont fait une réforme de l'orthographe il y a presque 20 ans qui, tout en ayant des points très positifs, a du mal à passer, et comme l'Allemagne n'a pas d'Académie française, chacun continue d'écrire comme il veut... d'autant que les livres imprimés avant la réforme gardent l'ancienne orthographe.