Le Coran des Historiens
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gad
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-Ren-
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Le Coran des Historiens
Je viens enfin de me procurer ce coffret :
...J'ouvre le sujet pour discuter de l'ouvrage avec ceux qui le souhaitent
https://www.editionsducerf.fr/librairie/livre/18880/le-coran-des-historiens-coffretLe Coran des historiens
Première mondiale, ce monument savant et accessible, qui réunit trente spécialistes internationaux, offre, en trois mille pages, une synthèse complète et critique des travaux passés et des recherches présentes sur les origines du Coran, sa formation et son apparition, sa composition et sa canonisation : vingt études exhaustives sur le contexte introduisent ici à l’analyse circonstanciée du texte, les éléments archéologiques et épigraphiques, les environnements géographiques et linguistiques, les faits ethnologiques et politiques, les parallèles religieux éclairant, verset après verset, en un commentaire total les cent quatorze sourates du livre fondateur de l’islam.
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Re: Le Coran des Historiens
ca semble vraiment passionnant.
merci pour ce partage
Comme je dis que Dieu est Science...vivement ce coffret, pour en savoir plus.
les auteurs, eux, eux en disent: :
Une aventure inédite de l’esprit. Une somme sans précédent dans l’histoire. Une contribution majeure à la science. Une avancée décisive pour la compréhension mutuelle des cultures.
indian- Messages : 2844
Réputation : 1
Date d'inscription : 10/10/2014
Re: Le Coran des Historiens
Je viens de lire ma première centaine de page. Je trouve ça... reposant !!!
...Il est reposant de lire -en format papier- un tel travail de synthèse qui pour moi évolue en terrain très connu (à chaque page, on cite tel ou tel livre ou article que j'ai pu lire, tel ou tel document historique sur lequel nous avons travaillé lors des discussions sur ce forum...), mais le tout enfin réuni selon un plan structuré.
Bref, c'est l'ouvrage de synthèse qu'il me fallait, alors que nous arrivons en 2020, et que les premiers ouvrages que j'avais eu la possibilité de m'acheter remontent désormais au début des années 2000 (je pense en particulier à l'incontournable "Fondations de l'Islam" de De Prémare)
Compte tenu de la somme réunie ici, le prix n'est pas excessif, la présentation en coffret garantissant une bonne conservation de l'ouvrage, c'est l'ouvrage à se procurer absolument ! Une pierre d'étape importante, avant de poursuivre nos découvertes dans la nouvelle décennie qui s'ouvre
...Il est reposant de lire -en format papier- un tel travail de synthèse qui pour moi évolue en terrain très connu (à chaque page, on cite tel ou tel livre ou article que j'ai pu lire, tel ou tel document historique sur lequel nous avons travaillé lors des discussions sur ce forum...), mais le tout enfin réuni selon un plan structuré.
Bref, c'est l'ouvrage de synthèse qu'il me fallait, alors que nous arrivons en 2020, et que les premiers ouvrages que j'avais eu la possibilité de m'acheter remontent désormais au début des années 2000 (je pense en particulier à l'incontournable "Fondations de l'Islam" de De Prémare)
Compte tenu de la somme réunie ici, le prix n'est pas excessif, la présentation en coffret garantissant une bonne conservation de l'ouvrage, c'est l'ouvrage à se procurer absolument ! Une pierre d'étape importante, avant de poursuivre nos découvertes dans la nouvelle décennie qui s'ouvre
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Re: Le Coran des Historiens
Euhh, de quoi parlent-lls, de leur ouvrage ou du Coran?Les auteurs, eux, eux en disent: :
Une aventure inédite de l’esprit. Une somme sans précédent dans l’histoire. Une contribution majeure à la science. Une avancée décisive pour la compréhension mutuelle des cultures.
gad- Messages : 993
Réputation : 1
Date d'inscription : 26/12/2015
Age : 88
Localisation : L'univers
Re: Le Coran des Historiens
Heu, ils parlent du Coran ou de leur propre travail ?indian a écrit:les auteurs, eux, eux en disent: :
Une aventure inédite de l’esprit. Une somme sans précédent dans l’histoire. Une contribution majeure à la science. Une avancée décisive pour la compréhension mutuelle des cultures.
Edit, Gad m'a devancé...
Re: Le Coran des Historiens
ça, c'est en effet le baratin publicitaire pour vendre leur ouvrage ; le genre de baratin qui m'aurait fait fuir, si je ne connaissais pas la qualité réelle des auteurs
...Rien que dans ce que j'ai lu depuis mon premier message, j'ai déjà eu l'occasion de croiser quelques documents épigraphiques inédits en plus de ceux dont nous avons souvent discuté dans cette rubrique, et avoir ça en papier au lieu d'un pdf, quel soulagement !
...Rien que dans ce que j'ai lu depuis mon premier message, j'ai déjà eu l'occasion de croiser quelques documents épigraphiques inédits en plus de ceux dont nous avons souvent discuté dans cette rubrique, et avoir ça en papier au lieu d'un pdf, quel soulagement !
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Re: Le Coran des Historiens
C'est la quatrième de couverture ? En général c'est l'éditeur qui s'en charge. A prendre comme de la pub avec tout ce que ça implique.-Ren- a écrit:ça, c'est en effet le baratin publicitaire pour vendre leur ouvrage !
Re: Le Coran des Historiens
gad a écrit:Euhh, de quoi parlent-lls, de leur ouvrage ou du Coran?Les auteurs, eux, eux en disent: :
Une aventure inédite de l’esprit. Une somme sans précédent dans l’histoire. Une contribution majeure à la science. Une avancée décisive pour la compréhension mutuelle des cultures.
Pour savoir, rien de mieux que rechercher par soi-même…
Mais si il parle du Qur'an dans ce coffret, il est nécessairement question d'ouverture sur les sciences ...
Vérifiez.
indian- Messages : 2844
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Re: Le Coran des Historiens
Ouverture de quoi sur quelles sciences ?indian a écrit:Mais si il parle du Qur'an dans ce coffret, il est nécessairement question d'ouverture sur les sciences ...
Re: Le Coran des Historiens
Voici un extrait de l'introduction de M.A. Amir-Moezzi (p.29-30) :indian a écrit:Mais si il parle du Qur'an dans ce coffret
Le premier volume est une monumentale introduction sur le monde qui a vu naître le Coran (...) et comprend trois parties. La première est consacrée aux contextes historique et géographique du Coran et des débuts de l'Islam (...). La deuxième partie envisage le Coran comme un carrefour de traditions, et comme le point de rencontre de plusieurs religions de l'Antiquité tardive (...). La troisième et dernière partie aborde le corpus coranique proprement dit (...).
Le deuxième volume est un commentaire continu, selon l'approche historico-critique et philologique, de l'ensemble du Coran (...).
Enfin, le troisième volume est entièrement consacré à la liste, qu'on a voulu aussi exhaustive que possible, des études scientifiques (...) faites sur le contenu et les figures coraniques depuis les origines de la recherche critique sur le sujet du XIXe siècle jusqu'à aujourd'hui.
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Re: Le Coran des Historiens
Spin a écrit:Ouverture de quoi sur quelles sciences ?indian a écrit:Mais si il parle du Qur'an dans ce coffret, il est nécessairement question d'ouverture sur les sciences ...
ouverture quant à la réalité des faits, l'histoire par exemple ou la recherche de connaissance qui sont avérés vrais et/ou fausses, ces distinctions… ou simplement la compréhension de l'interdepandance de facteurs conditionnant certains phénomènes…
tant sociaux, humains, relationnels, physiques, biologiques, chimiques, etc...
SCIENCE (CNTRL) :
L'étude, la réflexion ou l'expérience.
A. − Connaissance approfondie des choses dans ce qu'elles sont. SYN :savoir.
indian- Messages : 2844
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Date d'inscription : 10/10/2014
Re: Le Coran des Historiens
voila merci-Ren- a écrit:Voici un extrait de l'introduction de M.A. Amir-Moezzi (p.29-30) :indian a écrit:Mais si il parle du Qur'an dans ce coffretLe premier volume est une monumentale introduction sur le monde qui a vu naître le Coran (...) et comprend trois parties. La première est consacrée aux contextes historique et géographique du Coran et des débuts de l'Islam (...). La deuxième partie envisage le Coran comme un carrefour de traditions, et comme le point de rencontre de plusieurs religions de l'Antiquité tardive (...). La troisième et dernière partie aborde le corpus coranique proprement dit (...).
Le deuxième volume est un commentaire continu, selon l'approche historico-critique et philologique, de l'ensemble du Coran (...).
Enfin, le troisième volume est entièrement consacré à la liste, qu'on a voulu aussi exhaustive que possible, des études scientifiques (...) faites sur le contenu et les figures coraniques depuis les origines de la recherche critique sur le sujet du XIXe siècle jusqu'à aujourd'hui.
indian- Messages : 2844
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Date d'inscription : 10/10/2014
Re: Le Coran des Historiens
Il est coauteur ou seulement préfacier ? Il représente, dans une forme neutre car sous l'égide du CNRS, un point de vue bien marqué chiite (y compris pour remettre en cause l'authenticité du texte actuel) dans :-Ren- a écrit:Voici un extrait de l'introduction de M.A. Amir-Moezzi (p.29-30).
Re: Le Coran des Historiens
C'est le directeur du projet, mais au final, il ne rédige que l'introduction des volumes, cédant la place à divers auteurs souvent bien connus sur ce forum : Dye, Déroche, Imbert, Robin, etc.Spin a écrit:Il est coauteur ou seulement préfacier ?
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Re: Le Coran des Historiens
S'il a été rédigé par des historiens et autres experts, je présume que la réponse à la question " l'un ou plusieurs d'entre eux soutient-il que le Coran a bien été dicté à Mahomet par Allah via l'ange Gabriel?" est "non". Mais je la pose tout de même.
gad- Messages : 993
Réputation : 1
Date d'inscription : 26/12/2015
Age : 88
Localisation : L'univers
Re: Le Coran des Historiens
OK, il a aussi produit (dirigé) un Dictionnaire du Coran, chez Laffont, où l'on aborde par exemple sans complexe voire sans ménagement la question sensible de la confusion apparente entre les deux Marie de la sourate 3... est-ce encore le cas ?-Ren- a écrit:C'est le directeur du projet, mais au final, il ne rédige que l'introduction des volumes, cédant la place à divers auteurs souvent bien connus sur ce forum : Dye, Déroche, Imbert, Robin, etc.
Re: Le Coran des Historiens
Un test intéressant : est-ce qu'y figurent, par exemple, Nous n'avons jamais lu le Coran (Youssef Seddik, http://bouquinsblog.blog4ever.com/nous-n-avons-jamais-lu-le-coran-youssef-seddik) ou 23 years/23 ans (Ali Dashti) ?-Ren- a écrit:Voici un extrait de l'introduction de M.A. Amir-Moezzi (p.29-30) :Enfin, le troisième volume est entièrement consacré à la liste, qu'on a voulu aussi exhaustive que possible, des études scientifiques (...) faites sur le contenu et les figures coraniques depuis les origines de la recherche critique sur le sujet du XIXe siècle jusqu'à aujourd'hui.
Je présume quand même que, charité bien ordonnée, Le Coran silencieux et le Coran parlant y figure. C'est là que j'ai découvert l'ouvrage chiite radical (au sens de la contestation des principes sunnites) de Sulaym Ibn Qays (http://bouquinsblog.blog4ever.com/livre-de-sulaym-ibn-qays).
Re: Le Coran des Historiens
L'ouvrage actuel est la poursuite de ce précédent travail (qui a mes yeux était déjà une référence incontournable)Spin a écrit:OK, il a aussi produit (dirigé) un Dictionnaire du Coran, chez Laffont
M.A. Amir-Moezzi est l'auteur du dernier article du volume 1 sur shi'isme et Coran, cet ouvrage fait évidemment partie de la bibliographie de l'article.Spin a écrit:Je présume quand même que, charité bien ordonnée, Le Coran silencieux et le Coran parlant y figure
Chaque chapitre est en effet suivi d'une bibliographie typique de tout article universitaire sérieux - il en va de même dans les deux autres volumes papiers, 2a et 2b, qui forment à eux deux le "2e volume" : chaque analyse de sourate est suivi de pages de biblio.
Quant au "volume 3", il n'est pas en édition papier, c'est censé être une biblio numérique sans cesse mise à jour (là, je n'ai pas encore été chercher plus de détail, après tout, je n'ai l'ouvrage dans les mains que depuis mon premier message hier soir )
EDIT : au fait, j'ajoute ici les liens vers nos anciennes discussions sur les deux directeurs de l'ouvrage
https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t2105-sd-les-ouvrages-de-mohammad-ali-amir-moezzi
https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t2215-point-de-vue-sur-les-debuts-de-l-islam-guillaume-dye
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Re: Le Coran des Historiens
gad a écrit:S'il a été rédigé par des historiens et autres experts, je présume que la réponse à la question " l'un ou plusieurs d'entre eux soutient-il que le Coran a bien été dicté à Mahomet par Allah via l'ange Gabriel?" est "non". Mais je la pose tout de même.
Muhamed comme tout être humain a certainement été inspiré, inspirant pour avoir influencé tant de gens,.
SI il a bel et bien vécu sur terre en chair et en os.
indian- Messages : 2844
Réputation : 1
Date d'inscription : 10/10/2014
Re: Le Coran des Historiens
Spin a écrit:chiite radical (au sens de la contestation des principes sunnites)
si on écrivait un lire sur le sujet par chez nous, ca serait démocrate & républicain… avec Trump agissant comme la calife ommeyade.
indian- Messages : 2844
Réputation : 1
Date d'inscription : 10/10/2014
Re: Le Coran des Historiens
Hier soir, j'en arrivais au chapitre sur le manichéisme... Sur ce coup là, je suis déçu, l'article est à mon sens bien trop léger (d'ailleurs, ça se voit à la biblio, une page et demi, pas plus...), mon propre travail sur le sujet depuis une quinzaine d'année me préparait à en lire bien davantage, tant il y aurait à dire... Dommage !
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Re: Le Coran des Historiens
Ne serait-ce pas une manifestation d'une forme de "complexe", qui ne concerne pas que l'Islam, par rapport à une religion qu'on a éradiquée (en terre d'Islam comme en terre chrétienne et ailleurs encore) ?-Ren- a écrit:Hier soir, j'en arrivais au chapitre sur le manichéisme... Sur ce coup là, je suis déçu, l'article est à mon sens bien trop léger (d'ailleurs, ça se voit à la biblio, une page et demi, pas plus...), mon propre travail sur le sujet depuis une quinzaine d'année me préparait à en lire bien davantage, tant il y aurait à dire... Dommage !
Re: Le Coran des Historiens
Ta remarque pourrait avoir un sens dans le cadre d'un travail rédigé par un auteur unique... Là, désolé, ça n'en a pas. Michel Tardieu, auteur de l'article, est également l'auteur de "L'arrivée des Manichéens à al-Hira" (1992), "La Chaîne des Prophètes" (1996), "Les manichéens avant l'Islam et dans le monde musulman" (2012), "La notion manichéenne d'auteur" (2014)... (je tire ça de la bibliographie de l'article)Spin a écrit:Ne serait-ce pas une manifestation d'une forme de "complexe", qui ne concerne pas que l'Islam, par rapport à une religion qu'on a éradiquée (en terre d'Islam comme en terre chrétienne et ailleurs encore) ?
A mon sens, le problème vient simplement de la volonté de vulgarisation de l'ouvrage... et du fait que les études manichéennes sont totalement méconnues du grand public. Du coup, l'article est très riche pour le novice... et frustrant pour moi surtout parce que je connais bien le sujet.
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Re: Le Coran des Historiens
Attends, tu as l'air de considérer que chaque contributeur de ce genre de travail collectif fixe librement l'importance quantitative de sa contribution. Je ne connais pas bien ce milieu, mais ça m'étonnerait beaucoup, ne serait-ce que parce que la place est globalement limitée.-Ren- a écrit:Ta remarque pourrait avoir un sens dans le cadre d'un travail rédigé par un auteur unique... Là, désolé, ça n'en a pas. Michel Tardieu, auteur de l'article, est également l'auteur de "L'arrivée des Manichéens à al-Hira" (1992), "La Chaîne des Prophètes" (1996), "Les manichéens avant l'Islam et dans le monde musulman" (2012), "La notion manichéenne d'auteur" (2014)... (je tire ça de la bibliographie de l'article)
J'y vois plutôt une confirmation de ce que j'avançais. Cela dit, c'était une remarque totalement spontanée et improvisée, je n'y avais pas autrement réfléchi avant.-Ren- a écrit:A mon sens, le problème vient simplement de la volonté de vulgarisation de l'ouvrage... et du fait que les études manichéennes sont totalement méconnues du grand public. Du coup, l'article est très riche pour le novice... et frustrant pour moi surtout parce que je connais bien le sujet.
Re: Le Coran des Historiens
"Globalement", mais pas non-plus à une page près... Pour moi, l'auteur a cherché à cibler son propos pour un public n'y connaissant rien - les études manichéennes n'étant pas à la mode (contrairement au chapitre précédent, où l'auteur évoquera EMGallez épisodiquement sur 2 pages - pour ridiculiser ce positionnement, mais c'est l'engouement du public qui obligeait à s'y arrêter autant). Du coup, il traite d'un certain nombre de choses essentielles, et c'est simplement ma connaissance du sujet qui me laisse sur ma faim (connaissance liée au fait que ce sujet me passionne depuis mes premiers pas dans la polémique islamo-chrétienne, uniquement parce qu'alors je lisais St Augustin et découvrais que certains sujets polémiques actuels étaient déjà à l'ordre du jour des siècles avant l'Islam...)Spin a écrit: Attends, tu as l'air de considérer que chaque contributeur de ce genre de travail collectif fixe librement l'importance quantitative de sa contribution. Je ne connais pas bien ce milieu, mais ça m'étonnerait beaucoup, ne serait-ce que parce que la place est globalement limitée.
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