Apocalypse et collapsologie : Dieu peut il laisser l'homme détruire l'humanité?

[Idriss]

Salam
Les mauvaise nouvelles s'accumulent à un point où raisonnablement on peut envisager la fin de cette civilisation , voir la fin de l'humanité .

Pensez vous que Dieu puisse laisser l'humanité arriver au terme de son expérience jusqu'à son auto-destruction ?!
Ou Pensez vous que Dieu interviendra ?
Pour les non théistes comme disciple Laïc , la fin du monde est-elle envisageable d'un point de vu Bouddhiste? ( je pose pas la question à Gad , je connais sa réponse il me semble, mais son avis est bienvenu évidemment )

Sujet posé dans question réponse pour avoir des réponses courtes , des intuitions plus que des démonstrations ou de longue citations ( et me l'imposer à moi-même en premier lieu)

Les mauvaise nouvelles s'accumulent:

[Idriss]

Récits de science fiction comme parabole :

Je me souvient avoir lu : Deus Irae (titre original : Deus Irae, en latin: dieu de colère, sur le modèle de Dies iræ). C 'est un roman de science-fiction écrit par Philip K. Dick en collaboration avec Roger Zelazny et publié en 1976.
Carleton Lufteufel, est l'homme qui a appuyé sur le bouton et a déclenché l'apocalypse nucléaire qui a ravagé la Terre! Et là parmi les survivants le choc est tel que les anciennes croyances en un Dieu bon et miséricordieux s'effondre pour laisser place à une nouvelle religion adorant un Dieu de colère , nouvelle religion dont Carleton Lufteufel est le prophète..Subsiste ici ou là quelques îlots chrétiens de l'ancienne religion s'acharnant à essayé de croire ...enfin c'est le souvenir lointain que j'ai de ce roman!

Et si Dieu n'était pas miséricordieux?

[indian]

Salam
Les mauvaise nouvelles s'accumulent à un point où raisonnablement on peut envisager la fin de cette civilisation , voir la fin de l'humanité .

Pensez vous que Dieu puisse laisser l'humanité arriver au terme de son expérience jusqu'à son auto-destruction ?!
Ou Pensez vous que Dieu interviendra ?
Pour les non théistes comme disciple Laïc , la fin du monde est-elle envisageable d'un point de vu Bouddhiste? ( je pose pas la question à Gad , je connais sa réponse il me semble, mais son avis  est bienvenu évidemment )

Sujet posé dans question réponse pour avoir des réponses courtes , des intuitions plus que des démonstrations ou de longue citations ( et me l'imposer à moi-même en premier lieu)

Les mauvaise nouvelles s'accumulent:

Je reste convaincu que de l'humanité sera un et oui c'est la fin de la civilisation ''théologique''.
La quete humaine est d’excellence, nous y parviendrons.

La connaissance, la science bien appliquée, celle qui sert au véritable progres, sera notre salut. Écologique.

[Suleyman]

Et si Dieu n'était pas miséricordieux?

Dieu est bien miséricordieux mais pas que.....

Dieu dit dans le Coran que s'Il devait saisir les gens pour le mal de leur acte, il n' y aurait plus une personne marchant sur la surface de la terre mais Dieu laisse un temps déterminé pour que l'homme se rachète de ses fautes et fasse le bien.

Dieu nous mets souvent en garde dans le Coran d'observer ce qu'il reste des anciennes civilisations détruites par Dieu, dont ne subsiste que des traces.
Quand Dieu envoie un prophète aux gens et que les gens le rejettent alors la destruction arrive.

Dans notre époque, la redescente de Jesus sera le moment de la fin de l'humanité.
Ce qui ne veut pas dire que d'ici là, il n'y aura pas de guerre généralisé vu les tensions militaires qui secouent actuellement notre monde.

Rien de rejouissant dans tout ça, non ?

A lire pour ceux qui ne connaissent pas : Metro 2033 de Dmitry Glukhovsky, racontant le recit de survivants à Moscou dans un monde post-apocalyptique. Cet auteur, journaliste, a étudié les relations internationnales à Jerusalem.

Just my opinion

[prisca*]

Oui effectivement une ou des guerres…

Matthieu 24
"6 Vous entendrez parler de guerres et de bruits de guerres : gardez-vous d'être troublés, car il faut que ces choses arrivent. Mais ce ne sera pas encore la fin. 7 Une nation s'élèvera contre une nation, et un royaume contre un royaume, et il y aura, en divers lieux, des famines et des tremblements de terre. 8 Tout cela ne sera que le commencement des douleurs. 9 Alors on vous livrera aux tourments, et l'on vous fera mourir; et vous serez haïs de toutes les nations, à cause de mon nom. 10 Alors aussi plusieurs succomberont, et ils se trahiront, se haïront les uns les autres. 11 Plusieurs faux prophètes s'élèveront, et ils séduiront beaucoup de gens. 12 Et, parce que l'iniquité se sera accrue, la charité du plus grand nombre se refroidira. 13 Mais celui qui persévérera jusqu'à la fin sera sauvé. 14 Cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans le monde entier, pour servir de témoignage à toutes les nations. Alors viendra la fin. "

[prisca*]

Récits de science fiction comme  parabole :

Je me souvient avoir lu : Deus Irae (titre original : Deus Irae, en latin: dieu de colère, sur le modèle de Dies iræ). C 'est un roman de science-fiction écrit par Philip K. Dick en collaboration avec Roger Zelazny et publié en 1976.
Carleton Lufteufel, est l'homme qui a appuyé sur le bouton et a déclenché  l'apocalypse nucléaire qui a ravagé la Terre! Et là parmi les survivants le choc est tel que les anciennes croyances en un Dieu bon et miséricordieux s'effondre pour laisser place à une nouvelle religion adorant un Dieu de colère , nouvelle religion dont Carleton Lufteufel est le prophète..Subsiste ici ou là quelques îlots chrétiens de l'ancienne religion  s'acharnant à essayé de croire ...enfin c'est le souvenir lointain que j'ai de ce roman!

Et si Dieu n'était pas miséricordieux?

Qui connait la Bible a compris pourquoi Dieu met un terme à notre humanité.

Ce n'est pas la guerre, nucléaire ou pas qui le fera, c'est Dieu et la raison est simple à comprendre.

Déjà partons du postulât, "vérité gardée captive par les prêtres".

A partir de là, recommençons sur une page blanche et faisons en sorte de ne pas nous laisser influencer par le souvenir de ce qu'ils ont dit.

Par exemple "le séjour des morts ou purgatoire".

La Bible dit que le séjour des morts n'entrera pas dans l'église, et il faut prendre cela comme un ordre de Dieu et non pas comme une réalité, car nous sommes face à une réalité qui montre que le séjour des morts est entré dans l'église, tout le contraire.

Si vous dites que le "séjour des morts" est un lieu sous jacent, entre décès et Ciel, quelque part, on ne sait où, vous ne pouvez avancer dans l'étude de la Bible constructivement car ce lien rompu vous empêche de le faire.

Si donc vous dites que "le séjour des morts" est notre séjour sur la terre où nous, morts, nous évoluons, vous comprenez pourquoi et comment le "séjour des morts" est entré dans l'église, c'est à dire que l'église étant le lieu sacré saint qui doit être préservé de la souillure extérieure, où nous, "morts" nous évoluons, n'a aucune commune mesure avec l'extérieur du parvis où le monde bat son plein avec son lot de dépravation.

Mais dès lors la dépravation passe le parvis de l'église, par l'iniquité chez les prêtres eux mêmes, là, le séjour des morts est entré dans l'église et Jésus le dit à juste titre : "Ne savez-vous pas que vos corps sont des membres de Christ ? Prendrai-je donc les membres de Christ, pour en faire les membres d'une prostituée ? Loin de là !" Donc puisque nous savons que le Corpus Christi a été souillé, puisque ses membres se sont souillés, Jésus bien évidemment rejette cette église indigne pour lui, et s'il n'y a plus d'église, comment feront les gens pour parvenir à se sortir du "séjour des morts" ? Puisque le "séjour des morts" est le purgatoire, purgatoire à leur seul mérite et non pas purgatoire comme disent les catholiques où Jésus purifie passivement des âmes indignes comme si Jésus "oubliait" leurs crimes et les absout sans même qu'ils le méritent.


La Vie Eternelle se mérite et c'est au prix de nos efforts, car encore une chose que les prêtres ont gardé captif, c'est le fait que nous revenons sur terre jusqu'à la fin des Temps où là notre esprit sera détaché de la matière pour être jugé.


C'est la vérité puisque Paul dit que lui "vivant" le jour où Jésus vient une seconde fois, il sera emmené au Ciel, lui et les "vivants" comme lui.


Comprenez "vivants" comme étant des "saints" et si donc Paul ira au Ciel uniquement à la fin des Temps, Paul est en ce moment sur terre sous une autre apparence terrestre, lui et ceux comme lui.


Ce qui vous prouve qu'il y a des gens ignobles et des hommes bons, donc la différence entre eux tient de leurs actions passées qui les ont fait s'élever spirituellement, tandis que les autres non, la valeur n'a pas atteint le nombre des années, ils ont régressé au lieu de s'élever.


Par conséquent puisqu'il n'y a plus d'Eglise de Jésus à quoi sert le monde ? A rien, puisque les humains ne peuvent plus se purifier, se bonifier, et vous comprenez pourquoi Dieu met un terme, comme au temps du Déluge où l'iniquité a gagné toute l'humanité que Dieu a fait mourir aussi car ce qui compte c'est l'âme, les corps servent juste à évoluer dans la matière.

[indian]

Dieu n'aurait rien à voir avec la destruction et ou la dispartition de l'humanité.
Seul un cataclysme naturel ou une incapacité à nous adapter à un nouvel environnement serait ne cause.

[Idriss]

Et si Dieu n'était pas miséricordieux?


Qui connait la Bible a compris pourquoi Dieu met un terme à notre humanité.

Message trooooooop long:

c'est l'âme, les corps servent juste à évoluer dans la matière.

https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t2478-charte-questions-reponses

[Idriss]

Qui connait la Bible a compris pourquoi Dieu met un terme à notre humanité.

Ce n'est pas la guerre, nucléaire ou pas qui le fera, c'est Dieu et la raison est simple à comprendre.

Déjà partons du postulât, "vérité gardée captive par les prêtres".

Donc si tous le monde se comportait en bon chrétien selon vos critères , il n' y aurait pas de surconsommation , pas de gaspillage , pas d'épuisement des ressources , pas de réchauffement climatique pas de problèmes de partage des richesses..ETC " en quelques ligne une civilisation utopique selon vos norme chrétiennes aurait quel impacte écologique ?

[Idriss]

Qui connait la Bible a compris pourquoi Dieu met un terme à notre humanité.
Ce n'est pas la guerre, nucléaire ou pas qui le fera, c'est Dieu et la raison est simple à comprendre.
Déjà partons du postulât, "vérité gardée captive par les prêtres".

Vous êtes en bonne santé vivant dans un pays occidentale et ayant un accès à un ordi avec un niveau d'éducation et d'instruction vraisemblablement  au moins niveau baccalauréat , vous faites parti des 10% les plus riches de la planète et votre mode de vie sans aucun doute à peine en dessous de la moyenne de votre catégorie sociale   doit consommer à peu prés 2 fois ce que la planète est capable de renouveler chaque année ...Vous participer donc activement à ce titre à l'impasse qui va provoquer sans doute un effondrement civilisationnelle ! Vous en avez plus ou moins conscience?
Votre foi vous exonère-t-elle de toute responsabilité?
Vous n'avez rien à faire puisse que c'est la volonté divine que cela se finissent dans une catastrophe écologique ou des gens vont  mourir en masse du fait des mouvement de population , du manque de nourriture et des violences que cela va inévitablement engendré!

[prisca*]

Qui connait la Bible a compris pourquoi Dieu met un terme à notre humanité.
Ce n'est pas la guerre, nucléaire ou pas qui le fera, c'est Dieu et la raison est simple à comprendre.
Déjà partons du postulât, "vérité gardée captive par les prêtres".

Vous êtes en bonne santé vivant dans un pays occidentale et ayant un accès à un ordi avec un niveau d'éducation et d'instruction vraisemblablement  au moins niveau baccalauréat , vous faites parti des 10% les plus riches de la planète et votre mode de vie sans aucun doute à peine en dessous de la moyenne de votre catégorie sociale   doit consommer à peu prés 2 fois ce que la planète est capable de renouveler chaque année ...Vous participer donc activement à ce titre à l'impasse qui va provoquer sans doute un effondrement civilisationnelle ! Vous en avez plus ou moins conscience?
Votre foi vous exonère-t-elle de toute responsabilité?
Vous n'avez rien à faire puisse que c'est la volonté divine que cela se finissent dans une catastrophe écologique ou des gens vont  mourir en masse du fait des mouvement de population , du manque de nourriture et des violences que cela va inévitablement engendré!

C'est Dieu qui provoquera le chaos monumental qui mettra un terme à notre humanité parce que la Bible le dit déjà, et parce que nous pouvons le comprendre du fait que l'humanité n'existe que pour apprendre à se bonifier afin de mériter le Paradis, mais si le séjour des morts est entré dans l'Eglise et s'il n'y a plus d'Eglise, à quoi sert un monde privé d'instruction religieuse Chrétienne ?

C'est du point de vue de Dieu car les hommes eux diront toujours que les Eglises sont debout, mais véritablement, Dieu est clair à ce sujet, lisez Romains 1, lisez Hébreux 6, lisez Marc 4.

Si je dois faire une comparaison je dirais que la terre est une école et les enseignants sont incapables, donc l'école ferme.

Une chose encore, sachez mais vous le savez déjà que les âmes sont jugées au Jugement Dernier. Donc il faut un Jugement Dernier afin que chacun connaisse son sort, et donc les fins du monde ne sont que dans l'ordre des choses, lorsque Dieu décide le jour et l'heure propices.

[rosarum]

Salam
Les mauvaise nouvelles s'accumulent à un point où raisonnablement on peut envisager la fin de cette civilisation , voir la fin de l'humanité .

Pensez vous que Dieu puisse laisser l'humanité arriver au terme de son expérience jusqu'à son auto-destruction ?!
Ou Pensez vous que Dieu interviendra ?
Pour les non théistes comme disciple Laïc , la fin du monde est-elle envisageable d'un point de vu Bouddhiste? ( je pose pas la question à Gad , je connais sa réponse il me semble, mais son avis  est bienvenu évidemment )

Sujet posé dans question réponse pour avoir des réponses courtes , des intuitions plus que des démonstrations ou de longue citations ( et me l'imposer à moi-même en premier lieu)

si Dieu existe , je ne peux l'imaginer que comme le "Dieu des philosophes", c'est à dire un Dieu qui n'intervient pas dans les affaires du monde, donc pour moi non il n'interviendra pas
et d'ailleurs, la disparition d'une variété de primates sur une minuscule planète tournant autour d'une étoile banale au sein d'une galaxie ordinaire serait un non évènement.

[Idriss]

C'est Dieu qui provoquera le chaos monumental qui mettra un terme à notre humanité parce que la Bible le dit déjà, et parce que nous pouvons le comprendre du fait que l'humanité n'existe que pour apprendre à se bonifier afin de mériter le Paradis, mais si le séjour des morts est entré dans l'Eglise et s'il n'y a plus d'Eglise, à quoi sert un monde privé d'instruction religieuse Chrétienne ?

Donc selon vous l'homme peut continuer à détruire la création c'est pas grave puisse que cela ne provoquera pas la fin de cette civilisation c'est Dieu qui y mettra fin ! J’espère tous de même pour les innocents , les enfants en particulier que cela ne soit pas trop douloureux , qu'il n'ait pas à vivre pendant des années à crever de gfaim dans le chaos et la violence dans un monde trop chaud sans animaux ...etc

Avant le livre de Daniel l'ancien testament ne parle pas vraiment de résurrection ! Mais devant l'injustice faite au martyres qui meurent en masse Daniel révèle qu'ils vivront à nouveau ! La résurrection apparaît pour compenser une injustice ! si il n' y avait pas de résurrection quel injustice , ceux qui ont causé la destruction de la création et de l'humanité pourrai s'en sortir à peu prêt et les premiers qu vont disparaître en masse au cour de cette effondrement seraient les plus pauvres et les plus fragiles ceux qui auraient le moins contribué à cette destruction ...L'injustice me révolte ! Et je me place pourtant dans privilégiés ! Et vous?

[Idriss]

si Dieu existe , je ne peux l'imaginer que comme le "Dieu des philosophes", c'est à dire un Dieu qui n'intervient pas dans les affaires du monde, donc pour moi non il n'interviendra pas
et d'ailleurs, la disparition d'une variété de primates sur une minuscule planète tournant autour d'une étoile banale au sein d'une galaxie ordinaire serait un non évènement.

Un non événement qui pose des questions philosophiques fondamentales ! Est-ce l’aboutissement inéluctable de toute évolution parvenu à son terme ! Si la vie apparaître aujourd'hui par le fruit du hasard sur une planète , la pression du milieu et la sélection naturelle devrait faire émerger tôt ou tard une forme de vie consciente qui après un certain temps arriverait fatalement à sa disparition ...En gros si vous aviez un ordi assez puissant et des algorithme capable de simulé tous les paramètres ( démographie , consommation d'énergie , évolution technologique , ressources..etc ) est-ce que tôt ou tard tous les cénari envisageables conduisent-il à la même fin catastrophique ?

[indian]

si Dieu existe , je ne peux l'imaginer que comme...

Dieu existe. La preuve démontrant l'existence de Dieu est logique et scientifique par ailleurs.

[prisca*]

C'est Dieu qui provoquera le chaos monumental qui mettra un terme à notre humanité parce que la Bible le dit déjà, et parce que nous pouvons le comprendre du fait que l'humanité n'existe que pour apprendre à se bonifier afin de mériter le Paradis, mais si le séjour des morts est entré dans l'Eglise et s'il n'y a plus d'Eglise, à quoi sert un monde privé d'instruction religieuse Chrétienne ?

Donc selon vous l'homme peut continuer à détruire la création  c'est pas grave puisse que cela ne provoquera pas  la fin de cette civilisation c'est Dieu qui y mettra fin ! J’espère tous de même pour les innocents , les enfants en particulier que cela ne soit pas trop douloureux , qu'il n'ait pas à vivre pendant des années à crever de gfaim dans le chaos et  la violence dans un monde trop chaud sans animaux ...etc

Avant le livre de Daniel l'ancien testament ne parle pas vraiment de résurrection ! Mais devant l'injustice faite au martyres qui meurent en masse  Daniel révèle qu'ils vivront à nouveau ! La résurrection apparaît pour compenser  une injustice ! si il n' y avait pas de résurrection quel injustice , ceux qui ont causé la destruction de la création et de l'humanité pourrai s'en sortir à peu prêt et les premiers qu vont disparaître en masse au cour de cette effondrement  seraient les plus pauvres et les plus fragiles  ceux qui auraient le moins contribué à cette destruction ...L'injustice me révolte ! Et je me place pourtant dans  privilégiés ! Et vous?

Pour ma part, je fais du tri sélectif rigoureux, papier, plastique, boites de conserves, verre, cartons, emballages etc.…

Je ne fume pas, je suis végétalienne, je ne mange pas de viande ni de poisson ni d'œuf ni de crustacés etc ….

Je veille à ne pas laisser couler l'eau pour rien, à ne pas laisser les lumières allumées pour rien, à surtout garder les lieux où je vais propres, à n'utiliser mon véhicule qu'en cas de force majeure, etc etc

La pollution c'est l'homme qui sait que puisqu'il meurt et c'en est fini pour lui, il profite d'une vie au dépend de la sauvegarde de notre planète car se dit il qu'après sa mort les autres sauront bien réparer ses dégats à lui.

S'il avait su convenablement la Bible si les prêtres avaient bien fait leur travail, il aurait su que sitôt décédé sitôt sur terre de nouveau, et toute sa m.....e il l'aurait mangé lui, toute sa pollution, il aurait étouffé lui, etc.… lui qui a voulu vivre à 100 à l'heure pour profiter de son argent peu importe l'environnement pourvu que lui a son avion personnel, son armada de gens qui travaillent en esclaves, son pétrole, son argent, ses femmes, etc ….


Pour ce qui est de la date de la fin du monde, les écritures de la Bible nous donnent des informations capitales, car nous savons que le 8ème roi est Satan relâché, et si vous parvenez à identifier Satan relâché vous savez donc qui il est, et vous savez donc son age que vous consultez sur Wikipédia, et vous savez donc qu'il a environ 70 ans, donc une espérance de vie de l'ordre de 30 ans maximum nous dirons, parce que 100 ans pour un homme c'est un bel age, mais s'il meurt dans les 5 ans à venir, et puisque nous savons qu'il est le 8ème et dernier roi, après il n'y en a plus, et comme "ces rois là" auraient dû exister toujours parce que ce n'est pas une royauté qui s'éteint sauf fin du Monde et bien vous comprenez que d'un jour à l'autre, la fin du monde est là, puisque Satan peut mourir du jour au lendemain d'une crise cardiaque par exemple.

Pour ce qui est de mon insurrection, oui je m'insurge contre l'infamie humaine, la corruption, le laxisme, l'irrespect car nous sommes locataires de la terre, Dieu est Propriétaire et c'est ainsi que nous traitons ce qui appartient à Dieu ? C'est honteux, indigne et je suis heureuse que ceux là paieront.

Les péchés se paient au poids d'un atome, donnant donnant.

Je suis pour cela.

Il n'y a pas de purification passive de gens qui ne le méritent pas, le catholicisme pour le coup s'est loupé lourdement à dire de telles sottises.

C'est la porte ouverte aux abus parce que les gens font des bêtises sur terre après se disent qu'après tout, il y a le Purgatoire et là bas, ils seront lavés gentiment…. c'est ridicule.

[Suleyman]

Pour ce qui est de la date de la fin du monde, les écritures de la Bible nous donnent des informations capitales, car nous savons que le 8ème roi est Satan relâché, et si vous parvenez à identifier Satan relâché vous savez donc qui il est, et vous savez donc son age que vous consultez sur Wikipédia, et vous savez donc qu'il a environ 70 ans, donc une espérance de vie de l'ordre de 30 ans maximum nous dirons, parce que 100 ans pour un homme c'est un bel age, mais s'il meurt dans les 5 ans à venir, et puisque nous savons qu'il est le 8ème et dernier roi, après il n'y en a plus, et comme "ces rois là" auraient dû exister toujours parce que ce n'est pas une royauté qui s'éteint sauf fin du Monde et bien vous comprenez que d'un jour à l'autre, la fin du monde est là, puisque Satan peut mourir du jour au lendemain d'une crise cardiaque par exemple.

Prisca, si je te disais que je sais qui est ce 8ème roi de nos jours et que tes periodes d'age correspondent à mon analyse approfondi de certains évènements de la fin des temps.

Actuellement, ce roi a 30 ans, son avènement sur le monde se fera à Jerusalem à 33 ans et son règne se finira en 2025 avec le retour de Jesus sur terre.

Le croirais-tu ?

[prisca*]

Pour ce qui est de la date de la fin du monde, les écritures de la Bible nous donnent des informations capitales, car nous savons que le 8ème roi est Satan relâché, et si vous parvenez à identifier Satan relâché vous savez donc qui il est, et vous savez donc son age que vous consultez sur Wikipédia, et vous savez donc qu'il a environ 70 ans, donc une espérance de vie de l'ordre de 30 ans maximum nous dirons, parce que 100 ans pour un homme c'est un bel age, mais s'il meurt dans les 5 ans à venir, et puisque nous savons qu'il est le 8ème et dernier roi, après il n'y en a plus, et comme "ces rois là" auraient dû exister toujours parce que ce n'est pas une royauté qui s'éteint sauf fin du Monde et bien vous comprenez que d'un jour à l'autre, la fin du monde est là, puisque Satan peut mourir du jour au lendemain d'une crise cardiaque par exemple.

Prisca, si je te disais que je sais qui est ce 8ème roi de nos jours et que tes periodes d'age correspondent à mon analyse approfondi de certains évènements de la fin des temps.

Actuellement, ce roi a 30 ans, son avènement sur le monde se fera à Jerusalem à 33 ans et son règne se finira en 2025 avec le retour de Jesus sur terre.

Le croirais-tu ?

Celui qui est Satan relâché a 82 ans. Je pensais qu'il avait 70 ans mais non 82. Donc cela réduit d'autant le laps de temps qui nous sépare de la fin des Temps surtout que la fin des Temps survient du vivant de ce roi, donc, on peut dire "d'un moment à l'autre".

Je suis obligée d'affirmer, je ne peux pas dire "je pense que celui qui est Satan relâché…….." parce que j'en suis sûre, donc je ne pense pas vous comprenez.

je suis sûre parce que l'information n'est pas de moi.

[Idriss]

Je reste convaincu que  de l'humanité sera un et oui c'est la fin de la civilisation ''théologique''.
La quete humaine est d’excellence, nous y parviendrons.

La connaissance, la science bien appliquée, celle qui sert au véritable progres, sera notre salut. Écologique.

Petite entorse à la régle de cette rubrique question\réponse ou l'on est sensé ne pas mettre de lien , mais l'intro me parait répondre à ta remarque d'une façon que je n'arrivait pas à formuler : https://www.youtube.com/watch?v=nZ0gPsuwZ3A&feature=youtu.be&fbclid=IwAR0Go3ivY1JVD2jP4EUJl-Q3ZLW0HMoBOve-Eu2AdexkJ_iZjUwb4xpUm2g

[rosarum]

si Dieu existe , je ne peux l'imaginer que comme le "Dieu des philosophes", c'est à dire un Dieu qui n'intervient pas dans les affaires du monde, donc pour moi non il n'interviendra pas
et d'ailleurs, la disparition d'une variété de primates sur une minuscule planète tournant autour d'une étoile banale au sein d'une galaxie ordinaire serait un non évènement.

Un non événement qui pose des questions philosophiques fondamentales ! Est-ce l’aboutissement inéluctable de toute évolution parvenu à son terme ! Si la vie apparaître  aujourd'hui par le fruit du hasard sur une planète , la pression du milieu et la sélection naturelle devrait faire émerger tôt ou tard une forme de vie consciente   qui après un certain temps  arriverait fatalement à sa disparition ...En gros si vous aviez un ordi assez puissant et des algorithme capable de simulé tous les paramètres ( démographie , consommation d'énergie , évolution technologique , ressources..etc ) est-ce que tôt ou tard  tous les  cénari envisageables conduisent-il  à la même fin catastrophique ?

je ne le pense pas parce que si cela nous arrive, ce sera parce que  nous sommes incapables
- de gérer correctement notre démographie et nos ressources.
- de faire passer l'intérêt général avant les intérêts individuels et égoistes
d'autres formes de vie peuvent éviter ces écueils et perdurer indéfiniment.

[Idriss]

je ne le pense pas parce que si cela nous arrive, ce sera parce que  nous sommes incapables
- de gérer correctement notre démographie et nos ressources.
- de faire passer l'intérêt général avant les intérêts individuels et égoistes
d'autres formes de vie peuvent éviter ces écueils et perdurer indéfiniment.

Pourquoi sommes nous incapable de gérer ... https://www.youtube.com/watch?v=nZ0gPsuwZ3A&feature=youtu.be&fbclid=IwAR0Go3ivY1JVD2jP4EUJl-Q3ZLW0HMoBOve-Eu2AdexkJ_iZjUwb4xpUm2g

Si la vie est le fruit de la sélection naturelle sans intervention extérieur ( ton hypothèse , ta foi , ta croyance) alors l'évolution conduirait toujours au même résultat...C'est ce que pensent pas mal de scientifique rationalistes...
Où d'un autre point de vu collapsologique : pas de croissance infini dans un monde fini ...si d'autre civilisation ne nous ont pas contacté c'est que soit il ont pas atteint le niveau technologique pour envoyer un message , soit qu'ils l'ont dépassé...

[Suleyman]

je ne le pense pas parce que si cela nous arrive, ce sera parce que  nous sommes incapables
- de gérer correctement notre démographie et nos ressources.
- de faire passer l'intérêt général avant les intérêts individuels et égoistes
d'autres formes de vie peuvent éviter ces écueils et perdurer indéfiniment.

Pourquoi sommes nous incapable de gérer  ... https://www.youtube.com/watch?v=nZ0gPsuwZ3A&feature=youtu.be&fbclid=IwAR0Go3ivY1JVD2jP4EUJl-Q3ZLW0HMoBOve-Eu2AdexkJ_iZjUwb4xpUm2g

Si la vie est le fruit de la sélection naturelle sans intervention extérieur ( ton hypothèse , ta foi , ta croyance) alors l'évolution conduirait toujours au même résultat...C'est ce que pensent pas mal de scientifique rationalistes...
Où d'un autre point de vu collapsologique : pas de croissance infini dans un monde fini ...si d'autre civilisation ne nous ont pas contacté c'est que soit il ont pas atteint le niveau technologique  pour envoyer un message , soit qu'ils l'ont dépassé...

ou soit qu'ils se sont detruit eux-même depassé par la puissance de leur technologie....

Quel est le meilleur : etre détruit par ses propres mains ou par son Createur ?

Dans tous les cas, la fin de l'humanitè est proche, la planète exige justice pour le mal répandu par la main de l'homme.

Il étonnant de voir à quel point en l'espace d'un siècle comment les hommes ont épuisé les ressources de la planète à l'image des gog et des magog.

Paix sur toi, mon cher Idriss

Just my opinion.

[rosarum]

tu as bien dit au début qu'on parlait intuition et non démonstration...

Si la vie est le fruit de la sélection naturelle sans intervention extérieur ( ton hypothèse , ta foi , ta croyance) alors l'évolution conduirait toujours au même résultat...C'est ce que pensent pas mal de scientifique rationalistes...

et l'effet papillon ?

Où d'un autre point de vu collapsologique : pas de croissance infini dans un monde fini .

ceci me parait une évidence, il faudra bien arriver à fonctionner à croissance nulle et je pense même qu'il y urgence.

..si d'autre civilisation ne nous ont pas contacté c'est que soit il ont pas atteint le niveau technologique  pour envoyer un message , soit qu'ils l'ont dépassé...

ou que cela ne les intéresse pas.

[Idriss]

[Invité]

De la part d'une entité que certains décrivent comme le Créateur de l'univers, de l'infiniment grand comme de l'infiniment petit, croire qu'une telle entité puisse se soucier ou non de l'a survie ou pas d'une espèce a peine sortie de l'animalité et qui peine encore a se civiliser, tout cela dans l'immensité cosmique, relève d'un nombrilisme ridicule. Si vous croyez vraiment en un tel Etre alors dites vous que dans son omniscience et omnipotence nous ne sommes sans doute qu'une espèce qui peut évoluer parmi des milliers ou plus dans l'univers, que nous ne sommes qu'une parmi un vaste nombre et que nous ne sommes surement pas le seul objet de son attention si tant est qu'il se soucie vraiment de nous.


Certains veulent croire que l'humain a une place spéciale dans l'univers et donc qu'il est l'objet de toute l'attention de l'être suprême dont ils spéculent l'existence et qui serait le créateur de tout.


On a a peine changé depuis que certains hommes d'Eglise croyaient que la Terre était au centre de l'univers. Certains croient toujours que l'être humain est au centre de l'univers. Quelle arrogance, quelle prétention.


Cela flatte énormément l'ego de penser ainsi. On se croit important.


La Terre peut se passer de nous, l'univers aussi.


Ma réponse à la question du fil c'est OUI, bien sûre. Si vraiment il y a une intelligence supérieure derrière l'univers elle ne mise surement pas tout sur nous, si nous nous auto-détruisons, il y a surement des milliers d'autres "expériences" en cour dans l'univers qui vont continuer.  


Maintenant si croire que nous sommes spéciaux, que nous vallons plus que toutes les formes de vies conscientes qu'il doit y avoir dans l'univers, même si c'est à mes yeux d'un égotisme puérile et ridicule, donc si croire cela permet à certains de faire ce qu'il faut pour préserver notre écosystème et donc notre espèce, alors pourquoi pas.  


D'un mal peut sortir un bien.


Si "péter plus haut que notre cul" peut nous permettre d'éviter l'auto-destruction, alors pétons.  


Le soucis c'est que même si vraiment il y a une crise civilisationnelle majeure en vue, planétaire, si nous ne nous en sortons pas, il n'y aura plus personne pour blâmer Dieu et se dire : merde, en fin de compte on était pas si importants que ça.  
Et si au contraire nous nous en sortons, le succès sera attribuer forcément un "miracle" de Dieu, par certains.  

Je suis plein de défauts, incohérent, maladroit parfois stupide, vain et mille autres vices mais dites moi... dite moi... pourquoi parfois ai je l'impression d'être environné d'enfants ?  

Autrefois j'avais l'impression d'être toujours l'enfant entouré d'adultes, parfois maintenant c'est l'inverse.

Cela n'est pas constant heureusement, ou ce serait l'enfer pour moi et je serais infernal pour les autres..  

Je ne place plus mes billes spirituelles dans le sac du Dieu dans lequel vous croyez mais j'ai la nette impression d'avoir une image du Dieu en qui vous croyez avec des dimensions nettement plus grandes et réalistes que ce que vous en dites... Bon sang... se croire capable de comprendre, penser et interpréter à l'échelle du cosmos et des milliards d'années.. Parce que techniquement votre Dieu c'est ça. Quelque chose qui pense et agît à des échelles inconcevables pour vous comme pour moi. Plus j'y pense plus je trouve que tous les discours théologiques reviennent à chercher à faire entrer un océan dans un dés à coudre.  

Peut être que cela fait de moi quelqu'un de vraiment pieux au fond. Me sentir tellement insignifiant face à quelque chose de si inconcevable que croire à ce machin inimaginable et lui vouer un culte avec rituels, croyances, théologie etc me paraît grotesque et ridicule. Une humilité absolue telle que je ne vois même pas la pertinence d'une religion a l'égard d'un grand machin pareil. Quel sens ou importance peut avoir la circoncision ou bouffer ou non du porc ou faire la prière X fois par jour pour quelque chose qui aurait mis en place les constances physiques universelle avec une précision à la Xème décimale ?

L'ultime degrés de la piété : la prise de conscience de la vanité de toute forme de culte ou de pensée tournées vers le divin.

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