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Les méfaits de la théorie de l’évolution (par Ken ham)

3 participants

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Les méfaits de la théorie de l’évolution (par Ken ham) Empty Les méfaits de la théorie de l’évolution (par Ken ham)

Message  indian Mar 4 Sep - 19:42

Rions c'est l'heure  :pff:  :yes:  :lol:

https://answersingenesis.org/fr/r%C3%A9ponses/les-m%C3%A9faits-de-la-th%C3%A9orie-de-l%C3%A9volution/
Spoiler:

indian

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Les méfaits de la théorie de l’évolution (par Ken ham) Empty Re: Les méfaits de la théorie de l’évolution (par Ken ham)

Message  Spin Lun 24 Sep - 12:18

Bon, c'est du créationnisme borné, caricatural, et qui mélange tout.
Mais, puisque le sujet est lancé et qu'il m'intéresse, voyons...
Il me semble que ce qui domine actuellement la théorie de l'évolution, soit le néodarwinisme ou théorie synthétique, a été verrouillé un peu trop rapidement en vue de clouer le bec aux créationnistes (comme si c'était possible...). Pourquoi une "théorie synthétique" ? C'est plutôt rare en science. Seule réponse que je vois : on regroupe l'étude des mutations et l'étude de la sélection naturelle parce que les deux concourent à l'évolution. Mais les approches et les prérequis pour étudier respectivement l'une et l'autre sont très différents. Résultat, les mutations ont été sacrifiées. Et quand quelqu'un, même avec tout le pedigree scientifique souhaitable, ose proposer une avancée là-dessus, c'est quasiment l'hallali. On l'accuse de renverser la théorie dans un but louche, dessein intelligent ou autre, et la personne peut pour le coup, par réaction, virer à des conceptions qu'elle n'imaginait pas au départ. Un exemple : http://bouquinsblog.blog4ever.com/la-legende-maudite-du-vingtieme-siecle-anne-dambricourt
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Les méfaits de la théorie de l’évolution (par Ken ham) Empty Re: Les méfaits de la théorie de l’évolution (par Ken ham)

Message  indian Lun 24 Sep - 13:37

Spin a écrit:Bon, c'est du créationnisme borné, caricatural, et qui mélange tout.
Mais, puisque le sujet est lancé et qu'il m'intéresse, voyons...
Il me semble que ce qui domine actuellement la théorie de l'évolution, soit le néodarwinisme ou théorie synthétique, a été verrouillé un peu trop rapidement en vue de clouer le bec aux créationnistes (comme si c'était possible...). Pourquoi une "théorie synthétique" ? C'est plutôt rare en science. Seule réponse que je vois : on regroupe l'étude des mutations et l'étude de la sélection naturelle parce que les deux concourent à l'évolution. Mais les approches et les prérequis pour étudier respectivement l'une et l'autre sont très différents. Résultat, les mutations ont été sacrifiées. Et quand quelqu'un, même avec tout le pedigree scientifique souhaitable, ose proposer une avancée là-dessus, c'est quasiment l'hallali. On l'accuse de renverser la théorie dans un but louche, dessein intelligent ou autre, et la personne peut pour le coup, par réaction, virer à des conceptions qu'elle n'imaginait pas au départ. Un exemple : http://bouquinsblog.blog4ever.com/la-legende-maudite-du-vingtieme-siecle-anne-dambricourt

Merci spin.
Oui c'est du créationnisme borné, caricatural, et qui mélange tout. :top:
Mais pas caricatural, mais bien une réalité..car Ken Ham enseigne pour vrai, tout ca...: ''Les réponses sont dans la genèse'' :study: :doh: :8s

Étant moi-même ce dont je me qualifierai, soit de ''scientifique'' ... je dirai d'entrée de jeu qu'il n'y a aucune contradiction à remettre en question des théories, modèle, hypothese, thèses, des conclusions, des avancées, des connaissances...en sciences... Car le simple ajour d'une nouvel éléments, facteurs, conditions... peut complètement donner des résultats différents en reproduisant et répétant les expérimentations

En fait la science propose toujours un cadre d'étude limitatif, défini, circonscrit...


Alors que depuis toujours, nous en révélons, découvrons, savons toujours une peu plus, n peu mieux chaque foi que nous sommes en mesurer d'y ajouter un paramètre mesurable additionnelle..

les connaissances en génétiques (mutation)en sont comme vous le présenter, un exemple flagrant.

Que saurons nous de plus, de mieux de plus précise de plus complexe...demain, dans 5 ans, 50, 500, 5000 ans? :jap:

Tout scientifique qui se respecte n'admettra jamais qu'il propose une vérité absolue.


Bien à vous
David

indian

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Les méfaits de la théorie de l’évolution (par Ken ham) Empty Re: Les méfaits de la théorie de l’évolution (par Ken ham)

Message  Spin Lun 24 Sep - 15:56

indian a écrit:Merci spin.
Oui c'est du créationnisme borné, caricatural, et qui mélange tout.  :top:
Mais pas caricatural, mais bien une réalité..car Ken Ham enseigne pour vrai,  tout ca...:  ''Les réponses sont dans la genèse''  :study:  :doh:  :8s David
La Genèse ne manque pas de réponses, c'est vrai. Il y en a même trop. :lol:
Genèse chapitre 1 : Dieu crée successivement les plantes, les animaux, l'Homme et la Femme...
Genèse chapitre 2 : Dieu crée successivement l'Homme, les plantes, les animaux, la Femme...

Le récit du Déluge est une source inépuisable de joyeusetés : comment Noé a-t-il fait pour collecter un couple de chacune des 500.000 espèces (à ce jour et ça continue de monter) de coléoptères avec leurs nourritures souvent très spécifiques ? Comment l'Arche, dont les dimensions sont données, a-t-elle pu contenir un couple de chacune des espèces de grands herbivores (plusieurs espèces d'éléphants et rhinocéros, des dizaines de grands bovidés, cervidés, camélidés, etc.) avec leur nourriture et de l'eau douce pour 40 jours ou un an (le timing est incohérent) ? Comment le couple de koalas de l'Arche a-t-il pu regagner l'Australie, et où a-t-il trouvé en chemin l'eucalyptus très particulier qui ne pousse que là-bas et qui constitue sa nourriture exclusive ? Etc. etc. etc.

Les nombreuses redites de cette histoire du Déluge montrent que c'est le mélange de deux sources, voir http://pagesperso-orange.fr/daruc/divers/4bible2.htm
Spin
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Les méfaits de la théorie de l’évolution (par Ken ham) Empty Re: Les méfaits de la théorie de l’évolution (par Ken ham)

Message  indian Lun 24 Sep - 18:07

Spin a écrit:
indian a écrit:Merci spin.
Oui c'est du créationnisme borné, caricatural, et qui mélange tout.  :top:
Mais pas caricatural, mais bien une réalité..car Ken Ham enseigne pour vrai,  tout ca...:  ''Les réponses sont dans la genèse''  :study:  :doh:  :8s David
La Genèse ne manque pas de réponses, c'est vrai. Il y en a même trop. :lol:
Genèse chapitre 1 : Dieu crée successivement les plantes, les animaux, l'Homme et la Femme...
Genèse chapitre 2 : Dieu crée successivement l'Homme, les plantes, les animaux, la Femme...

Le récit du Déluge est une source inépuisable de joyeusetés : comment Noé a-t-il fait pour collecter un couple de chacune des 500.000 espèces (à ce jour et ça continue de monter) de coléoptères avec leurs nourritures souvent très spécifiques ? Comment l'Arche, dont les dimensions sont données, a-t-elle pu contenir un couple de chacune des espèces de grands herbivores (plusieurs espèces d'éléphants et rhinocéros, des dizaines de grands bovidés, cervidés, camélidés, etc.) avec leur nourriture et de l'eau douce pour 40 jours ou un an (le timing est incohérent) ? Comment le couple de koalas de l'Arche a-t-il pu regagner l'Australie, et où a-t-il trouvé en chemin l'eucalyptus très particulier qui ne pousse que là-bas et qui constitue sa nourriture exclusive ? Etc. etc. etc.

Les nombreuses redites de cette histoire du Déluge montrent que c'est le mélange de deux sources, voir http://pagesperso-orange.fr/daruc/divers/4bible2.htm


Même sans la bible, les autochtones d'amérique par exemple connaissaient ces relations biologiques... mineral, végetal, animal...

Quant au déluge de Noé, pour moi c'est un fable magnifique enseignant des truc fondamentaux...

Rien à voir avec une histoire bioloco-météorologiques de couples d'animaux et d'arche et de pluie innondant même les montagnes :pff:

indian

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Message  gfalco Mer 26 Sep - 15:24

Pour ceux qui désireraient approfondir sérieusement la question sans tomber dans un quelconque créationnisme ni faire jouer une opposition Darwin/religions qui me semble légèrement éculée, voici le lien d'un article "Sur les exploitations idéologiques du darwinisme" des plus intéressants

http://denis-collin.viabloga.com/news/sur-les-exploitations-ideologiques-du-darwinisme

Et voici son introduction :
Denis Collin a écrit:L’importance de la théorie darwinienne de l’évolution comme première véritable théorie scientifique de la descendance avec modification ne fais guère de doutes. Comme programme de recherche, l’évolutionnisme a montré sa fécondité et reçu de si nombreuses confirmations qu’on peut considérer dénuée de sens toute polémique à ce sujet. Mais que l’évolution soit un fait indiscutable, cela ne signifie pas que la théorie néo-darwinienne de l’évolution (ou encore théorie synthétique de l’évolution) doive être acceptée comme parole d’évangile. L’évolution n’est peut-être pas gradualiste (cf. la théorie des équilibres ponctués, avancée d’abord par Eldredge et Gould) et la « sélection naturelle » n’est peut-être pas le mécanisme fondamental de l’évolution. Et quels que soient les issues de ces importantes discussions au sein de l’évolutionnisme, cela justifie encore moins les exploitations idéologiques qui en sont faites.

Cordialement

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“L’ignorant affirme, le savant doute, le sage réfléchit.” Aristote.
"Ni fataliste ni moraliste, je suis agressivement réaliste." Despo Rutti.

gfalco

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Les méfaits de la théorie de l’évolution (par Ken ham) Empty Re: Les méfaits de la théorie de l’évolution (par Ken ham)

Message  indian Mer 26 Sep - 16:55

gfalco a écrit:Pour ceux qui désireraient approfondir sérieusement la question...

Cordialement

:jap:

Merci.

Nous devrions toujours considérer la science, les sciences comme étant simplement l'étude des changements.

indian

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Message  Spin Mer 26 Sep - 18:05

gfalco a écrit:http://denis-collin.viabloga.com/news/sur-les-exploitations-ideologiques-du-darwinisme
Merci beaucoup !
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