Re: Le fascisme français et occidental contemporain ( actualité de l'extrême droite)

[tamar35]

La paix sur vous,

Après, tant qu'à parler de la répression soviétique, elle a continué bien après Staline. Au moins localement, on s'en prenait encore aux réunions chrétiennes (évangéliques ou baptistes, pas orthodoxes) avec la plus grande brutalité, jusqu'à des viols encouragés par la hiérarchie. Mais pas de recours au Goulag. Une mienne note de lecture : https://bouquinsblog.blog4ever.com/pardonne-moi-natacha-sergei-kourdakov

Qui doute que la Russie post-soviétique fut d'abord un régime autoritaire autocratique et désormais peut-être une dictature ?

Mon sentiment est que ce régime n'est plus associé à un mouvement de masse ni même à une idéologie d'état.

[Spin]

Qui doute que la Russie post-soviétique fut d'abord un régime autoritaire autocratique et désormais peut-être une dictature ?

Mon sentiment est que ce régime n'est plus associé à un mouvement de masse ni même à une idéologie d'état.

Je parlais de l'URSS d'après Staline, a priori moins dure mais la dureté avait de beaux restes. Ca me chagrine un peu qu'on n'aille pas voir mes liens...

La Russie actuelle, c'est autre chose, dominé par le nationalisme autant qu'on puisse en juger.

[Idriss]

Est-ce que je pourrais changer le titre en "actualité de l’extrême droite " ? Ce serait plus approprié me semble--t-il !

[Idriss]

La « virilosphère », ces youtubeurs nationalistes unis par une hostilité à la modernité

Ils conspuent le féminisme, l’antiracisme, le rap et le multiculturalisme, défendent la France « saine » des villages et de la ruralité et assument, sous couvert d’humour, de jouer le rôle de passeurs d’idées nationalistes et xénophobes.

https://www.lemonde.fr/societe/article/2021/06/24/bagarre-viande-rouge-et-supremacisme-voyage-au-pays-reve-des-youtubeurs-virilistes_6085430_3224.html

[-Ren-]

Est-ce que je pourrais changer le titre en "actualité de l’extrême droite " ? Ce serait plus approprié  me semble--t-il !

Comme tu le sens

[Spin]

Est-ce que je pourrais changer le titre en "actualité de l’extrême droite " ? Ce serait plus approprié  me semble--t-il !

Ni l'un ni l'autre ne me semble si clairement délimité que ça, il me semble.

[Idriss]

Ultradroite : l'ancien leader présumé des Zouaves Paris une nouvelle fois devant la justice



Sept personnes, soupçonnées d'avoir voulu commettre des violences contre des supporters marocains en marge de la demi-finale de la coupe du monde de football entre la France et le Maroc, dans la nuit du 14 au 15 décembre 2022, comparaissent devant la justice vendredi 8 septembre.
Parmi elles, Marc de Cacqueray-Valmenier, de son nom complet, qui, à 24 ans, a déjà un long casier judiciaire : il est est soupçonné d'avoir initié ce rassemblement d'ultradroite, le soir du match. Cette nuit-là, 38 individus, affiliés à des mouvements violents d'extrême droite, ont été interpellés dans le 17ème arrondissement de Paris avec des armes, des poings américains, des clés à molette. Ils sont soupçonnés d'avoir voulu en découdre avec les supporters marocains sur les Champs-Elysées. Les services de renseignement français avaient décidé d'intervenir avant tout incident.
Durant ce procès, Marc de Cacqueray-Valmenier sera sans doute au coeur des débats. Figure de l'ultra-droite , fiché S, Marc de Cacqueray-Valmenier est déjà connu de la justice. Il a déjà écopé de plusieurs condamnations, notamment pour avoir participé aux affrontements près de l'arc de Triomphe pendant une manifestation de gilets jaunes en 2018 et pour la violente attaque d'un bar de militants antifascistes deux ans plus tard. Il est aussi mis en examen pour avoir frappé des militants de SOS racisme pendant un meeting d'Éric Zemmour en décembre 2021.

Ce jeune homme à l'allure athlétique et au corps couvert de tatouages nazis, est surtout considéré comme l'ancien leader des Zouaves Paris, un groupuscule héritier du GUD et de Génération identitaire, dissous en conseil des ministres l'hiver dernier. Une bande constituée d'une vingtaine d'ultranationalistes qui portent, selon le décret de dissolution, un discours de haine généralisé.
https://www.francetvinfo.fr/societe/racisme/ultradroite-l-ancien-leader-presume-des-zouaves-paris-une-nouvelle-fois-devant-la-justice_6050294.html

Extrême droite
Comment les militants d’ultradroite se soustraient à l’action de la justice

Alors que sept militants d’ultradroite comparaissent pour un projet de ratonnade à l’issue du match de football France-Maroc, Mediapart détaille la méthode, théorisée par le leader du groupe et appliquée en amont de ses actions, pour échapper aux policiers.

« Avez-vous des déclarations spontanées à faire ?

— Non, aucune. »

Il est 11 h 07, jeudi 15 décembre 2022, et Jason, policier de son état, manifeste sa volonté de ne pas aider les collègues qui l’interrogent dans le cadre de sa première audition de garde à vue.

Ce fonctionnaire de police âgé de 26 ans a été interpellé la veille à la sortie d’un bar du XVIIe arrondissement, avec une quarantaine d’individus, des anciens membres de groupes d’ultradroite aujourd’hui dissous – les Zouaves Paris, Génération identitaire et le Bastion social –, dont une quinzaine sont fichés S. Ils étaient soupçonnés de vouloir se rendre sur les Champs-Élysées pour passer à tabac les supporters marocains après la défaite de l’équipe de ces derniers face à la France en demi-finale de la Coupe du monde de football. Le bar du XVIIe arrondissement était le point de ralliement avant la ratonnade programmée de ces militants fascinés par le nazisme.


[...]

Des fichés S qui ont « peur » d’être agressés

Comment expliquer qu’ils soient aussi peu nombreux à être poursuivis ?

Tout comme le policier Jason, les participants à la ratonnade programmée avaient pris soin de respecter les consignes de prudence martelées par Marc de Cacqueray-Valménier anticipant une éventuelle interpellation.

Au lendemain de l’attaque, en juin 2020, du bar antifasciste parisien Le Saint-Sauveur, celui qui incarne aujourd’hui la principale figure de l’ultradroite française félicitait ses troupes. « Encore une fois, on a montré que notre nom et notre réputation étaient bien mérités. On a eu la preuve une fois de plus qu’avec une organisation et une discipline en béton, on pouvait obtenir de sacrés résultats, même en sous-nombre », leur écrivait-il dans un message. Non sans leur rappeler que ces actions demandent « beaucoup de sang-froid » et de donner des consignes précises : « Débarrassez-vous des sapes et chaussures que vous portiez ce jour-là, effacez votre historique GPS, effacez les messages échangés sur Telegram et autres. »

Le fait est que, deux ans plus tard, plusieurs des hommes interpellés à l’issue du match France-Maroc se retrouvent orphelins de Telegram.

Yvan, un sapeur-pompier de Seine-et-Marne, assure n’être pas utilisateur de cette messagerie.

« Pourtant, dans votre téléphone, vous avez des images venant de cette application, lui font remarquer les enquêteurs. Comment l’expliquez-vous ?

— J’ai effacé l’application, il y a deux jours… »

Jason, le policier, a quant à lui oublié son pseudonyme d’utilisateur. « J’ai dû arrêter de l’utiliser il y a une semaine environ. Je suis sur un processus de réinitialisation de mon compte parce que je ne retrouve pas mon mot de passe. Vu que l’application met une semaine pour faire ce processus, ça fait une semaine que je n’ai plus Telegram. » Et donc les collègues qui l’interrogent ne peuvent regarder dans son historique de conversation.

Tout comme le policier Jason, les participants à la ratonnade programmée avaient pris soin de respecter les consignes de prudence martelées par Marc de Cacqueray-Valménier anticipant une éventuelle interpellation.

Au lendemain de l’attaque, en juin 2020, du bar antifasciste parisien Le Saint-Sauveur, celui qui incarne aujourd’hui la principale figure de l’ultradroite française félicitait ses troupes. « Encore une fois, on a montré que notre nom et notre réputation étaient bien mérités. On a eu la preuve une fois de plus qu’avec une organisation et une discipline en béton, on pouvait obtenir de sacrés résultats, même en sous-nombre », leur écrivait-il dans un message. Non sans leur rappeler que ces actions demandent « beaucoup de sang-froid » et de donner des consignes précises : « Débarrassez-vous des sapes et chaussures que vous portiez ce jour-là, effacez votre historique GPS, effacez les messages échangés sur Telegram et autres. »

Le fait est que, deux ans plus tard, plusieurs des hommes interpellés à l’issue du match France-Maroc se retrouvent orphelins de Telegram.

Yvan, un sapeur-pompier de Seine-et-Marne, assure n’être pas utilisateur de cette messagerie.

« Pourtant, dans votre téléphone, vous avez des images venant de cette application, lui font remarquer les enquêteurs. Comment l’expliquez-vous ?

— J’ai effacé l’application, il y a deux jours… »

Jason, le policier, a quant à lui oublié son pseudonyme d’utilisateur. « J’ai dû arrêter de l’utiliser il y a une semaine environ. Je suis sur un processus de réinitialisation de mon compte parce que je ne retrouve pas mon mot de passe. Vu que l’application met une semaine pour faire ce processus, ça fait une semaine que je n’ai plus Telegram. » Et donc les collègues qui l’interrogent ne peuvent regarder dans son historique de conversation.


Des gants coqués pour se protéger du froid

À les écouter, ces militants d’extrême droite, dont près de la moitié sont fichés S, ont peur d’être victimes de ratonnades. « J’ai peut-être eu la mauvaise idée de ramener un cache-cou et un protège-dents. […] J’avais l’appréhension qu’il y ait un risque de bagarre avec des militants d’extrême gauche. Enfin, le cache-cou, c’était pour éviter qu’ils me prennent en photo », explique un étudiant aux sympathies néonazies. Un argument qui était déjà celui des militants de l’ex-Alvarium d’Angers, jugés cet été pour des violences en marge des manifestations après la mort de Nahel : les fascistes s’armeraient par peur d’être attaqués par des antifas.

Adrien d’Alençon, adepte de MMA, explique avoir eu sur lui cette nuit-là des bombes lacrymogènes, des protège-tibias, coudes, genoux, ainsi qu’une coquille de protection pour les parties génitales « en cas d’agression ». « On est à Paris, c’est la demi-finale, ces soirs-là, il y a souvent des agressions. […] Il y avait la possibilité que plein de personnes nous sautent dessus gratuitement. » Et les gants coqués qu’il portait, qui peuvent difficilement passer pour des protections ? « C’est pour le froid ! »

https://www.mediapart.fr/journal/france/070923/comment-les-militants-d-ultradroite-se-soustraient-l-action-de-la-justice

[Idriss]

Est-ce que je pourrais changer le titre en "actualité de l’extrême droite " ? Ce serait plus approprié  me semble--t-il !

Ni l'un ni l'autre ne me semble si clairement délimité que ça, il me semble.

Autour de la facho-sphére cela pourrait convenir? Si non une proposition ?

[Spin]

Autour de la facho-sphére [/b] cela pourrait convenir? Si non une proposition ?

Ben, pas vraiment. Je n'en connais pas mieux les limites.

Des gens à la mentalité fasciste, n'admettant que leur point de vue, prêts à en découdre, agissant en meutes dès qu'ils le peuvent, il y en a dans tous les bords politiques, il me semble. Quelle est la spécificité de ce qui est traité ici ?

[Idriss]

Autour de la facho-sphére [/b] cela pourrait convenir? Si non une proposition ?

Ben, pas vraiment. Je n'en connais pas mieux les limites.

Des gens à la mentalité fasciste, n'admettant que leur point de vue, prêts à en découdre, agissant en meutes dès qu'ils le peuvent, il y en a dans tous les bords politiques, il me semble. Quelle est la spécificité de ce qui est traité ici ?

Fachosphère

"Ainsi commence le fascisme. Il ne dit jamais son nom, il rampe, il flotte, quand il montre le bout de son nez, on dit : C'est lui ? Vous croyez ? Il ne faut rien exagérer ! Et puis un jour on le prend dans la gueule et il est trop tard pour l'expulser."
Françoise Giroud - 1916-2003 - Gais-Z-et-contents, 1996

Définition de fachosphère

Etymologie : composé de facho, abréviation de fasciste, dérivé de l'italien fasci, faisceau, et de sphère, issu, via le latin sphaera, sphère, globe, boule, du grec ancien sphaîra, balle, ballon, globe.

Le terme fachosphère est un néologisme qui désigne l'ensemble des partis politiques et de la mouvance fasciste, et plus généralement d'extrême droite. Il est employé par leurs détracteurs pour désigner en particulier les sites Internet, les blogs et les activistes des réseaux sociaux liés à l'extrême droite ou défendant leurs idées.

Profitant de la liberté d'expression plus grande que sur les médias classiques auxquels l'extrême droite estime avoir peu accès, la fachosphère est très active sur Internet et y est très influente. Elle y trouve un moyen efficace de diffuser ses messages à des publics ciblés au moyen des réseaux sociaux et des forums. Internet permet aussi, outre un fort impact médiatique, le recrutement de nouveaux sympathisants ou militants, de collecter des ressources financières, d'organiser la coopération entre les différentes organisations ou de mobiliser ses membres pour des actions particulières.


Extrême droite

"L'extrême-droite, ce sont de fausses réponses à de vraies questions."
Laurent Fabius - L'heure de vérité - 5 Septembre 1984

Définition de l'extrême droite

L'expression "extrême droite" désigne l'ensemble des partis et mouvements politiques qui défendent des idées et des valeurs de droite en s'appuyant sur un nationalisme et un traditionalisme très marqués, en les formulant de manière radicale notamment à l'encontre des tendances politiques libérales ou socialistes. Son autoritarisme et son hostilité aux principes démocratiques peuvent conduire certains mouvements d'extrême droite à faire preuve de violence, voire de terrorisme pour imposer leurs vues.

Les mouvements d'extrême droite sont aussi caractérisés par différentes manifestations de xénophobie, pouvant aller jusqu'au racisme, faisant des étrangers leurs boucs émissaires. Ils dénoncent fréquemment les objectifs conspirationnistes de la franc-maçonnerie et du prétendu "lobby juif".


Selon Michel Winock, historien français, les discours de l'extrême droite répondent à neuf caractéristiques :

   la haine du présent, considéré comme une période de décadence ;
   la nostalgie d'un âge d'or ;
   l'éloge de l'immobilité, conséquence du refus du changement ;
   l'anti-individualisme, conséquence des libertés individuelles et du suffrage universel ;
   l'apologie des sociétés élitaires, l'absence d'élites étant considérée comme une décadence ;
   la nostalgie du sacré, qu'il soit religieux ou moral ;
   la peur du métissage génétique et de l'effondrement démographique ;
   la censure des moeurs, notamment la liberté sexuelle et l'homosexualité ;
   l'anti-intellectualisme, les intellectuels n'ayant aucun contact avec le monde réel (Poujadisme).


Les mouvements de l'extrême droite prennent des formes très variables, allant de partis siégeant à l'extrême droite de l'hémicycle (c'est l'extrême droite parlementaire. Ex : Front National), à des groupuscules insurrectionnels pouvant être violents ou partisans du néonazisme, admirateur du IIIème Reich.

L'appellation "extrême droite" est réfutée par certains partis pour le risque d'amalgame avec l'extrémisme.

Exemples de courants de l'extrême droite :

   néofascisme,
   néonazisme,
   l'Action française
   racisme (exemple : Ku Klux Klan au USA)
   religieux traditionalistes,
   la mouvance identitaire.
   partis populistes, nationalistes et souverainistes (Front National, MNR en France).

source :
https://www.toupie.org/index.html

En effet fachosphére  semble s’appliquer  aux média , le sujet c'est plus largement  l’extrême droite

[Idriss]

[Spin]

Ca fait beaucoup de choses pour une définition. Et les limites ne sont toujours pas claires. "Souverainisme" ? Je me souviens d'une époque où à peu près tout le monde était "souverainiste", à droite comme à gauche. "Différentes manifestations de xénophobie, pouvant aller jusqu'au racisme, faisant des étrangers leurs boucs émissaires...". Où ça commence ? Quand on estime avec Michel Rocard qu'on ne peut pas "accueillir toute la misère du monde" ? Quand on suppose un lien entre une partie de l'immigration et une partie de l'insécurité ?

Et si on ratisse trop large on ouvre des boulevards aux plus dangereux extrémistes de ce côté...

[-Ren-]

Ca fait beaucoup de choses pour une définition

Bon, vous me connaissez depuis toutes ces années, les définitions, c'est mon dada.
Du coup, ça vaudrait le coup de discuter "définition du fascisme" sur un sujet dédié, non ?

[Spin]

OK pour moi...

[-Ren-]

OK pour moi...

Fait : https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t4494-definir-le-fascisme

[Idriss]

Ultradroite : un groupuscule identitaire manifeste, 12 interpellations, des couteaux et matraques saisis


le 09/09/2023


Le rassemblement à Cherbourg de membres d’un groupuscule d’extrême droite n’avait pas été autorisé par la préfecture de la Manche qui a ordonné d’y mettre fin. Des couteaux et des matraques ont été saisis
                                 

Douze personnes, pour certaines en possession d’armes, ont été interpellées et placées en garde à vue samedi à Cherbourg lors d’un rassemblement non déclaré organisé par un groupuscule de l’extrême droite identitaire, a-t-on appris auprès de la préfecture de la Manche.

   

https://www.sudouest.fr/france/ultradroite-un-groupuscule-identitaire-manifeste-12-interpellations-des-couteaux-et-matraques-saisis-16580007.php        

[brutus]

Le fascisme est-il exclusivement occidental ?
Avant de traiter ses voisins de fascisme regardons si nous le sommes pas nous même par nos propres avis, actions, .
Pourquoi la démocratie fit-elle peur au fascistes ?
Pourquoi l'être humains met-il sur le dos de ses voisins ses propres fautes ?

[Spin]

Le fascisme est-il exclusivement occidental ?

Affaire de définition.

Pour moi, je persiste et signe, c'est la déclinaison selon une idéologie ou une autre des principes mussoliniens "Qui n'est pas avec nous est contre nous" et "Notre chef a, donc nous avons, toujours raison". Cela conduit fatalement à refuser tout débat et à traiter les opposants par l'intimidation puis par une escalade de violence.

[-Ren-]

Le fascisme est-il exclusivement occidental ?

Affaire de définition.

Pour moi, je persiste et signe, c'est la déclinaison selon une idéologie ou une autre des principes mussoliniens "Qui n'est pas avec nous est contre nous" et "Notre chef a, donc nous avons, toujours raison". Cela conduit fatalement à refuser tout débat et à traiter les opposants par l'intimidation puis par une escalade de violence.

...et pour moi, ta définition n'est pas assez précise, passant sous silence bien des spécificités du fascisme.
Mais la discussion est toujours ouverte ici : https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t4494-definir-le-fascisme

[Idriss]

Pourquoi un documentaire néo-nazi se propage sur Twitter ?


La modération de la plateforme est encore une fois à pointer du doigt.


Il s’appelle Europe The Last Battle. Vous ne le connaissez pas et c’est bien normal. Car c’est un film de propagande suédois néo nazi, très connu chez les suprémacistes et antisémites. Son contenu ne va donc pas vous étonner. C’est un documentaire révisionniste, qui prétend que les juifs ont commencé la première guerre mondiale, qui renie l’existence de l’holocauste et qui dit qu’Adolf Hitler se battait contre un complot organisé par les juifs.

Et c’est donc ce pseudo documentaire qui est en train d’être partagé sur Twitter, par des comptes de suprémacistes évidemment mais aussi des comptes certifiés. Et le problème, c'est que comme maintenant, tout le monde peut payer pour avoir son badge bleu, c’est la porte ouverte pour que n’importe qui poste n’importe quoi… et que ce n’importe quoi soit mis en avant grâce à l’algorithme. Eh oui, la magie du badge bleu ! Du coup, quand on tape Europe The Last Battle dans la barre de recherche de la plateforme, on tombe sur plusieurs liens pour regarder ce documentaire. Il y a même une personne qui l’a mis en ligne directement, autrement dit, la vidéo est hébergée par Twitter.

https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/veille-sanitaire/veille-sanitaire-du-mardi-20-juin-2023-1943711

[brutus]

Pourquoi un documentaire néo-nazi se propage sur Twitter ?


La modération de la plateforme est encore une fois à pointer du doigt.


Il s’appelle Europe The Last Battle. Vous ne le connaissez pas et c’est bien normal. Car c’est un film de propagande suédois néo nazi, très connu chez les suprémacistes et antisémites. Son contenu ne va donc pas vous étonner. C’est un documentaire révisionniste, qui prétend que les juifs ont commencé la première guerre mondiale, qui renie l’existence de l’holocauste et qui dit qu’Adolf Hitler se battait contre un complot organisé par les juifs.

Et c’est donc ce pseudo documentaire qui est en train d’être partagé sur Twitter, par des comptes de suprémacistes évidemment mais aussi des comptes certifiés. Et le problème, c'est que comme maintenant, tout le monde peut payer pour avoir son badge bleu, c’est la porte ouverte pour que n’importe qui poste n’importe quoi… et que ce n’importe quoi soit mis en avant grâce à l’algorithme. Eh oui, la magie du badge bleu ! Du coup, quand on tape Europe The Last Battle dans la barre de recherche de la plateforme, on tombe sur plusieurs liens pour regarder ce documentaire. Il y a même une personne qui l’a mis en ligne directement, autrement dit, la vidéo est hébergée par Twitter.

https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/veille-sanitaire/veille-sanitaire-du-mardi-20-juin-2023-1943711

Condamnons ce qui est condamnable.
Ne faisons de publicité gratuite aux instance néonazi , ils s'en délecte .
Mais agissons pour ne pas les suivre bêtement en croyant être dans la vérité

[Idriss]

Lyon: une conférence sur la Palestine prise pour cible par l'ultradroite, trois blessés légers

Trois personnes ont été légèrement blessées samedi soir dans le Vieux Lyon, lorsque des militants d'ultradroite ont tenté de s'introduire par la force dans une conférence sur la Palestine, selon la préfecture et des témoins.

https://www.dhnet.be/actu/monde/2023/11/11/lyon-une-conference-sur-la-palestine-prise-pour-cible-par-lultradroite-trois-blesses-legers-G6ONFVMXMNGRZCBCSFQ54KTUAU/

[brutus]

Bonjour,
Le fascisme est-il exclusivement occidental. ?
Les dictatures politiques sont-elles exclusivement occidentales ?
La démocratie est-elle une tare pour les religions issue du livre ?
Connaissons nous nous mêmes avant de critiquer ce que nous ne connaissons pas !
Bonne soirée

Là je dirai que critiquer, juger donc, c'est une chose. Discerner les pressions antagonistes qui s'exercent pour nous faire évoluer vers autre chose, quelles que soient les bonnes ou mauvaises intentions, en vue de prendre position, c'en est une autre.

Et pour répondre encore à Jens, c'est sûr que, si les 42% de gens qui ont voté Marine Le Pen à la dernière présidentielle, ou même seulement le quart d'entre eux, sont des nazis en puissance, il y a de quoi paniquer. Mais la même tendance voire plus marquée encore vient de triompher électoralement en Suède, en Italie, en attendant semble-t-il la Hollande et d'autres. J'ai cru comprendre que le Danemark, la Norvège, peut-être d'autres, sans qu'il y ait de bouleversement politique, restreignent l'immigration qui est quand même, qu'on le veuille ou non, au coeur du débat. Voit-on une recrudescence d'activisme de type fasciste dans ces pays ?

Sommes-nous conscients que nous avons assez souvent la mémoire courte en oubliant sciemment nos erreurs humaines du passés.
On a connu les régimes fasciste d'Hitler et de Mussolini . voir aussi de Franco et Salazar.
Pourquoi existe-t-il encore des personnes qui ont la nostalgie de ces régimes ?
Pourquoi certains pays victimes de cet esprit fasciste sont devenus avec le temps aux aussi des régimes de types fascistes ?
En droits : Un Blanc = Un Noir = Un grand = Une petit = Un Pauvre = Un Riche = Un juif = Un Chrétien = Un Musulman = Un ouvrier = Un Patron = Un élu = Un électeur Une Femme = Un Homme
Pourquoi la démocratie gène-t-elle certains être humains ?
Au sein de notre unique humanité nous sommes tous égaux entre nous.
Pourquoi se faire la guerre au nom de l'inégalité ?

Solution pour sortir de nos connerie hégémonique et mortifères Vivre en réalité la Liberté, l'Egalité, la Fraternité
Ces mots sont encore en usages dans nos dictionnaires il me semble .
Il devrait y avoir dans toutes les langues de la Terre une connaissance unique de la signification de ces trois Mots !
Sommes-nous dans cette situation ?
Cessons de palabrer vivons la ou nous vivons avec nos voisins les Mots Liberté, Egalité, Fraternité.
Sans Fraternité il n'y a pas de Liberté et d'Egalité vraie.

[Jans]

Pourquoi existe-t-il encore des personnes qui ont la nostalgie de ces régimes ?

Parce que cela les fait appartenir à "un ordre supérieur", à "l'élite du pays", croyant combattre "avec les camarades" ce qui "nuit à la France". Socialement, ils sont souvent dans une position isolée ou très modeste. Ils n'ont aucune idée de la réalité d'une économie et d'une société où l'humain est la base.Ils vivent dans un monde fantasmé où ils pourront enfin jouer un rôle.

[Spin]

Pourquoi existe-t-il encore des personnes qui ont la nostalgie de ces régimes ?

Parce que cela les fait appartenir à "un ordre supérieur", à "l'élite du pays", croyant combattre "avec les camarades" ce qui "nuit à la France". Socialement, ils sont souvent dans une position isolée ou très modeste. Ils n'ont aucune idée de la réalité d'une économie et d'une société où l'humain est la base.Ils vivent dans un monde fantasmé où ils pourront enfin jouer un rôle.

A voir au cas par cas. Le franquisme, par exemple, une fois les suites de la guerre civiles liquidées comme on sait, a voulu créer une atmosphère, et donner une image, plutôt débonnaires. Ce n'était pas si rose que ça mais enfin c'était loin du volontarisme agressif d'un régime réellement fasciste ou totalitaire. Les nostalgiques de ce régime ne sont pas forcément des enragés.

[Jans]

Mais qui parle d'enragés ? enragé signifie psychiquement significativement atteint, du névrotique au psychotique. Il ne s'agit pas de cela.

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