Re: Nouvelles de Palestine et d'Israël

Spin Mer 15 Nov - 1:10

Idriss a écrit:Spin
1 israélien pour pour 10 palestinien jusqu'en 2007 , puis le quotas est passé à 1 pour 20 ... c'est çà votre réponse équilibré ?

La réponse équilibrée, l'expérience montre qu'au moins sur Gaza c'est inefficace, ça n'arrête rien. Un état est supposé protéger sa population.

**Idriss** Mer 15 Nov - 18:51

Le fermier qui a élevé le bétail est un chrétien fervent

Cinq génisses parfaitement rousses, nécessaires à la purification rituelle de ceux qui ont touché un cadavre, sont arrivées jeudi en Israël en provenance d'un ranch du Texas, alors que l'Institut du Temple poursuit les préparatifs pour la construction du troisième Temple à Jérusalem.

Spoiler:

https://www.i24news.tv/fr/actu/israel/societe/1663743265-du-texas-a-israel-les-vaches-rousses-recherchees-pour-le-temple-arrivent

En juin 2022 des israéliens sont allés au Texas chez un agriculteur évangélique qui s'occupait d'une vache modifiée génétiquement pour qu'elle soit toute rouge comme la vache décrite dans la prophétie juive, dans cette prophétie la vache devrait être rouge naturellement mais comme l'Israel veut accélérer le plan et qu'il y a pas de vache rouge trouvable alors avec l'aide des USA ils ont procédé de la sorte

le but essentiel est de détruire Al-Aqsa pour construire le 3ème temple, il faut savoir que toutes les études archéologues menées montrent qu'il y ait jamais eu de temple dans cet endroit

La vache rousse est la seule à pouvoir être utilisée pour les processus de purification au Temple. Elle est très rare puisque les critères pour qu’elle soit considérée comme apte à ce service sont très stricts, depuis la destruction du Second Temple, il est très difficile d’en trouver
aujourd'hui ils sont 5 vaches rouges mais une seule va être brûlée

Cette vache va être brûler pour purifier les juifs et ses cendres vont être utilisés pour la construction du 3ème temple

**Idriss** Mer 15 Nov - 18:55

Spin a écrit:
Idriss a écrit:Spin
1 israélien pour pour 10 palestinien jusqu'en 2007 , puis le quotas est passé à 1 pour 20 ... c'est çà votre réponse équilibré ?
La réponse équilibrée, l'expérience montre qu'au moins sur Gaza c'est inefficace, ça n'arrête rien. Un état est supposé protéger sa population.

Tu veut dire qu'un pour 20 c'est pas suffisant pour être dissuasif?
En fait qu'en j'ai parlé de quotas et d'un million de Palestinien tué j'avais mis la barre trop basse? Tu ,penses que l'épuration éthnique pire et simple de Gaza est la seule solution pour protéger la population juive israélienne?

Tu n'as toujours pas retrouvé ta source sur le massacre atroce de bébés par le Hamas?

Spin Mer 15 Nov - 19:04

Idriss a écrit:Tu veut dire qu'un pour 20 c'est pas suffisant pour être dissuasif?

Et qu'est-ce qui serait dissuasif, selon toi ?

Idriss a écrit:En fait qu'en j'ai parlé de quotas et d'un million de Palestinien tué j'avais mis la barre trop basse? Tu ,penses que l'épuration éthnique pire et simple de Gaza est la seule solution pour protéger la population juive israélienne?

Pour le moment, autant que je sache, la population de la bande de Gaza s'accroit et n'a jamais cessé de s'accroitre, donc parler d'épuration ethnique (a fortiori de génocide), quelque chose ne va pas.

Et je n'ai pas de solution. Je dis seulement que rendre coup pour coup et pas un de plus n'est pas une solution. Pour ce qui est du nombre respectif de tués dans chaque camp, il arrive que le vainqueur en ait nettement plus que le vaincu, voir Stalingrad et plus encore Dien Bien Phu.

**-Ren-** Jeu 16 Nov - 19:52

Spin a écrit:Pour le moment, autant que je sache, la population de la bande de Gaza s'accroit

Avec le largage de 25 000 tonnes d’explosifs ? (pour mémoire, Hiroshima, c'était l'équivalent de 15 000 tonnes)
Ce qui se passe n'a aucun sens militaire (le Hamas étant retranché sous terre) ; mais tous les éléments de l'épuration ethnique sont rassemblés.

Spin Jeu 16 Nov - 20:13

-Ren- a écrit:Avec le largage de 25 000 tonnes d’explosifs ? (pour mémoire, Hiroshima, c'était l'équivalent de 15 000 tonnes)
Ce qui se passe n'a aucun sens militaire (le Hamas étant retranché sous terre) ; mais tous les éléments de l'épuration ethnique sont rassemblés.

Ben non, il manque un élément, la possibilité pour la population cible de partir (le port et l'aéroport sont à présent contrôlés par Tsahal). Après, les Israéliens affirment, premièrement qu'ils font ce qu'ils peuvent pour épargner les non-combattants, deuxièmement que leur offensive est couronnée de succès en termes d'éliminations de dirigeants et infrastructures adverses. Pour les explosifs, il peut en falloir beaucoup pour détruire un tunnel. On peut ne pas les croire, mais si c'est pour croire aveuglément ce que dit le Hamas...

Quoi qu'il en soit, ça pose décidément la question de savoir ce qu'ils devaient ou pouvaient faire à partir du 7 octobre.

**-Ren-** Jeu 16 Nov - 20:22

Spin a écrit:les Israéliens affirment, premièrement qu'ils font ce qu'ils peuvent pour épargner les non-combattants

Pas crédible, mathématiquement.
A un moment, faut appliquer le principe de réalité face à la propagande.

Spin Jeu 16 Nov - 20:23

-Ren- a écrit:
Spin a écrit:les Israéliens affirment, premièrement qu'ils font ce qu'ils peuvent pour épargner les non-combattants
Pas crédible, mathématiquement.
A un moment, faut appliquer le principe de réalité face à la propagande.

Je ne vois pas le côté mathématique. Encore une fois, qu'est-ce qu'ils devaient ou pouvaient faire à partir du 7 octobre ?

**-Ren-** Jeu 16 Nov - 20:28

Spin a écrit:Je ne vois pas le côté mathématique.

C'est bien le souci. Tu ne VOIS pas. Et pourtant, les faits sont là.

Spin Jeu 16 Nov - 20:33

-Ren- a écrit:
C'est bien le souci. Tu ne VOIS pas. Et pourtant, les faits sont là.

Si c'est une question de tonnage d'explosifs (source, d'ailleurs ?) ça ne veut pas dire grand-chose.

Et je repose décidément la question : qu'est-ce qu'ils pouvaient ou devaient faire à partir du 7 octobre ?

**Idriss** Ven 17 Nov - 19:19

Spin a écrit:
Idriss a écrit:C'est valable pour les sionistes aussi ! La dynamique totalitaire , l'élitisme et le sacrifice de sous hommes ... Oui ils ne sont pas encouragé au martyre mais a en faire sans aucun remords c'est certain ...tu me diras ils sont complémentaires!
Pour ce qui est du totalitarisme, autant que je sache, en Israël on a le droit de critiquer le gouvernement, de se prononcer pour la paix, de changer de religion, etc.

Oui tu as le droit de dire que " Tout ce que Hitler a dit sur les races est vrai , le seul point sur lequel il c'est trompé c'est que la race supérieur ce sont les juifs" C'est vraiment un super démocratie en France tu irais en prison pour cela ...
Par contre le drapeau Palestinien est interdit

Spin Ven 17 Nov - 19:20

Idriss a écrit:
Spin a écrit:Pour ce qui est du totalitarisme, autant que je sache, en Israël on a le droit de critiquer le gouvernement, de se prononcer pour la paix, de changer de religion, etc.
Oui tu as le droit de dire que " Tout ce que Hitler a dit sur les races est vrai , le seul point sur lequel il c'est trompé c'est que la race supérieur ce sont les juifs" C'est vraiment un super démocratie en France tu irais en prison pour cela ...
Par contre le drapeau Palestinien est interdit

Je ne vois pas le rapport avec ce que j'ai écrit.

**Idriss** Ven 17 Nov - 19:28

Spin a écrit:
-Ren- a écrit:Avec le largage de 25 000 tonnes d’explosifs ? (pour mémoire, Hiroshima, c'était l'équivalent de 15 000 tonnes)
Ce qui se passe n'a aucun sens militaire (le Hamas étant retranché sous terre) ; mais tous les éléments de l'épuration ethnique sont rassemblés.
Ben non, il manque un élément, la possibilité pour la population cible de partir (le port et l'aéroport sont à présent contrôlés par Tsahal). Après, les Israéliens affirment, premièrement qu'ils font ce qu'ils peuvent pour épargner les non-combattants, deuxièmement que leur offensive est couronnée de succès en termes d'éliminations de dirigeants et infrastructures adverses. Pour les explosifs, il peut en falloir beaucoup pour détruire un tunnel. On peut ne pas les croire, mais si c'est pour croire aveuglément ce que dit le Hamas...

Quoi qu'il en soit, ça pose décidément la question de savoir ce qu'ils devaient ou pouvaient faire à partir du 7 octobre.

11 000 largages de Bombes en 15 jours , comment techniquement tu peux cibler pour épargner les non-combattants? Militairement cela n' a aucun sens , rationnellement c'est juste de l'hypocrisie.
D'ailleur un ancien premier ministre expliquait que dire la vérité sur ce qui se passait à Gaza c'était servir le Hamas et qu'il est légitime pour Israël dans cadre de sa lutte contre le terrorisme de ne pas dire la vérité ...

Quand à croire le Hamas ...les quantités de bombe c'est pas une information du Hamas ...Les morts civils l'ONU confirme

Spin Ven 17 Nov - 19:39

Idriss a écrit:11 000 largages de Bombes en 15 jours , comment techniquement tu peux cibler pour épargner les non-combattants? Militairement cela n' a aucun sens , rationnellement c'est juste de l'hypocrisie.

A peu près un mort par largage de bombe, le rendement est vraiment faible si le but est de tuer un maximum de gens.

Et quoi qu'il en soit, ça ne répond toujours pas à la question de ce qu'ils auraient pu ou dû faire à partir du 7 octobre.

Idriss a écrit:Quand à croire le Hamas ...les quantités de bombe c'est pas une information du Hamas ...Les morts civils l'ONU confirme

Est-ce que ces chiffres de l'ONU comptent les morts combattants du Hamas ?

**Idriss** Sam 18 Nov - 18:22

**Idriss** Sam 18 Nov - 18:37

Spin Sam 18 Nov - 19:09

Idriss a écrit:

Je comprends qu'on dénonce l'abus de l'accusation d'antisémitisme, mais il ne faudrait pas abuser de celle de génocide, surtout dans ce contexte.

**Idriss** Lun 20 Nov - 20:51

-Ren- a écrit:
Spin a écrit:les Israéliens affirment, premièrement qu'ils font ce qu'ils peuvent pour épargner les non-combattants
Pas crédible, mathématiquement.
A un moment, faut appliquer le principe de réalité face à la propagande.

Spin Lun 20 Nov - 20:59

Idriss a écrit:
-Ren- a écrit:
Spin a écrit:les Israéliens affirment, premièrement qu'ils font ce qu'ils peuvent pour épargner les non-combattants
Pas crédible, mathématiquement.
A un moment, faut appliquer le principe de réalité face à la propagande.

Autant être complet https://www.lefigaro.fr/international/conflit-israel-hamas-ce-que-l-on-sait-de-la-frappe-a-proximite-d-une-eglise-de-gaza-20231020
Cette annonce a provoqué l’émoi sur les réseaux sociaux, certains accusant Tsahal d’avoir délibérément visé une église. D’après des témoins interrogés par l’AFP, la frappe a touché une cible proche du lieu de culte, et non l’édifice en lui-même. Si une façade de cette église datant du XIIe siècle semble bien avoir été endommagée par la frappe, le lieu de culte n’est pas pour autant «détruit» comme l’affirment certains, et comme il est possible de le lire sur Wikipédia. Un bâtiment jouxtant l’église, dans lequel environ 80 personnes avaient trouvé refuge pour échapper aux bombardements selon le Wall Street Journal , s’est en revanche effondré, comme le confirment témoins et analystes OSINT.

**Idriss** Mer 29 Nov - 21:29

**Idriss** Mer 29 Nov - 21:38

Spin a écrit:
Pour ce qui est du totalitarisme, autant que je sache, en Israël on a le droit de critiquer le gouvernement, de se prononcer pour la paix, de changer de religion, etc.

Une démocratie qui peut emprisonner des gens sans inculpation, sans jugement , pour une durée indéterminée...

Spin Jeu 30 Nov - 5:50

Idriss a écrit:Une démocratie qui peut emprisonner des gens sans inculpation, sans jugement , pour une durée indéterminée...

Comme à peu près n'importe quel pays en guerre pour sa survie.

**-Ren-** Ven 1 Déc - 20:13

Lettre ouverte au Congrès de 2 avocats américains :

Nous vous écrivons pour exercer notre droit, garanti par le Premier Amendement, d’adresser des pétitions au Congrès pour obtenir réparation des préjudices subis. Nous demandons instamment au Congrès de mettre fin au soutien militaire et du renseignement inconditionnel, étroit et permanent que les États-Unis apportent à Israël dans la destruction physique en cours de 2,3 millions de Palestiniens résidant à Gaza. Les États-Unis sont responsables de génocide selon toute lecture simple de la Convention sur le génocide. (...)

Les mots sont faibles pour exprimer notre écœurement face à la négligence du Congrès qui a permis au président Joe Biden de transférer des armes et de partager des renseignements en temps réel avec Israël pour détruire des civils palestiniens à Gaza, en violation de plusieurs lois : la Convention sur le génocide, l’Appel à la prévention du génocide, 18 U.S.C. 1091, les Amendements Leahy, la clause de déclaration de guerre de la Constitution et la restriction statutaire sur l’utilisation d’armes américaines à des fins exclusivement défensives (...)

La politique étrangère illégale menée actuellement par les États-Unis ne se distingue pas de la formule «Le fort fait ce qu’il peut faire et le faible subit ce qu’il doit subir.» exprimée par Thucydide dans l’Histoire de la guerre du Péloponnèse.

L’article 2 de la Convention sur le génocide définit le crime comme incluant “la création intentionnelle de conditions d’existence visant à la destruction physique d’un groupe racial, religieux, ethnique ou national, en tout ou en partie”. Les preuves disponibles dans le domaine public établissent sans équivoque qu’Israël crée intentionnellement des conditions de vie à Gaza destinées à détruire physiquement les 2,3 millions d’occupants palestiniens. Les responsables israéliens ont annoncé, sans aucune objection, un blocus de Gaza assorti du refrain génocidaire “pas de nourriture, pas d’eau, pas d’énergie, pas d’électricité, pas de médicaments, pas d’abris, rien”. Voir, par exemple, “‘Erase Gaza’‘: Conflict Unleashes Inflammatory Rhetoric From Israeli Leaders”, du New York Times, du 16 novembre 2023. Il est même interdit aux Palestiniens de collecter ou de stocker l’eau de pluie, considérée comme la propriété du gouvernement israélien.

Le siège de la population de Gaza a été renforcé par une invasion terrestre et des bombardements d’hôpitaux, de cliniques, d’ambulances, de boulangeries, de conduites d’eau, d’écoles, d’immeubles d’habitation, de marchés, de familles de réfugiés fuyant vers nulle part, de journalistes, de mosquées, d’églises, d’écoles des Nations unies et de sites d’aide clairement identifiés. Les actes de décès sont établis avant que ne sèche l’encre des actes de naissance. Les incendies ne peuvent être éteints. Les maladies se propagent. Le nombre de morts est d’au moins 20 000 et sera probablement deux ou trois fois plus élevé d’heure en heure, par manque d’eau, de nourriture et de traitements médicaux d’urgence, pour les familles meurtries sans abri chassées vers le sud par les bombardements israéliens et les coupures de communication. Il n’existe aucun refuge sûr, que ce soit au nord ou au sud de la bande de Gaza, même dans les hôpitaux bloqués par l’armée israélienne. Gaza est un le champ de tir ouvert des forces de défense israéliennes.

Israël a lancé sa brutale machine de guerre contre l’ensemble de la population palestinienne de Gaza. Le président israélien a déclaré : “C’est une nation entière qui est responsable. Il est faux de dire que les civils ne sont pas au courant, qu’ils ne sont pas impliqués. Ce n’est absolument pas vrai.” Un membre de la Knesset israélienne a fait écho à cette déclaration : “Les enfants de Gaza eux-mêmes l’ont bien cherché”. Le ministre de la défense a insisté : “Nous combattons des animaux et les traitons en conséquence”. (...)

Israël a porté la norme de justice du Lévitique “œil pour œil, dent pour dent” à un niveau criminel et génocidaire : 10 000 yeux pour un œil, 10 000 dents pour une dent. Elle transforme Gaza en un vaste rassemblement moribond de familles civiles exposées aux bombes et aux missiles américains. Comme l’a rapporté le Washington Post, “la faim, la soif et la maladie se répandent rapidement”. Des bébés meurent seuls après avoir perdu leurs parents (...)

Le président Biden a fait des États-Unis un belligérant et co-belligérant, avec Israël, contre le Hamas, sans la déclaration de guerre constitutionnellement requise par le Congrès. La fourniture systématique d’armes massives à Tsahal a fait de nous un co-belligérant, et le partage de renseignements en temps réel sur le champ de bataille a fait de nous un belligérant.

De telles guerres présidentielles sont des crimes et délits passibles de poursuites, comme M. Biden lui-même l’a vigoureusement souligné dans sa campagne présidentielle pour l’investiture démocrate de 2008, lors d’une interview avec Chris Matthews dans l’émission Hardball du 4 décembre 2007 (...)

https://investigaction.net/lettre-ouverte-au-congres-les-etats-unis-sont-responsables-de-genocide/

Spin Ven 1 Déc - 20:58

Très globalement, il y a une guérilla et une contre-guérilla, ce qui ne sent jamais bon quand on approche son nez. La guérilla du Hamas n'est pas la plus douce du monde, la contre-guérilla israélienne n'est pas la plus féroce du monde. Même actuellement, voir le Darfour par exemple. N'y aurait-il pas comme un deux poids deux mesures ?

**Idriss** Lun 4 Déc - 17:34

Spin a écrit:Très globalement, il y a une guérilla et une contre-guérilla, ce qui ne sent jamais bon quand on approche son nez. La guérilla du Hamas n'est pas la plus douce du monde, la contre-guérilla israélienne n'est pas la plus féroce du monde. Même actuellement, voir le Darfour par exemple. N'y aurait-il pas comme un deux poids deux mesures ?

Les autorités au Darfour bénéficient-t-il comme Israël de de subventions des Etats Unis et de livraisons d'armes ?
Les autorités du Darfour ont-il le statut de nation privilégiée avec l'Europe? Des accords commerciaux de libre échange ?
Y a-t-il de accords de coopération scientifique , énergétique avec l’Europe ?
Des partenariats du Soudan type échange de jeunesse, subvention au cinema ...etc

Mai 30, 2023
Soudan du Sud. Le renouvellement de l’embargo sur les armes est une bonne nouvelle pour les victimes du conflit
https://www.amnesty.org/fr/latest/news/2023/05/south-sudan-extension-of-un-arms-embargo-welcome-news-for-victims-of-decade-long-conflict/

Relations entre Israël et l'Union européenne
https://fr.wikipedia.org/wiki/Relations_entre_Isra%C3%ABl_et_l%27Union_europ%C3%A9enne

Spin Lun 4 Déc - 17:48

Idriss a écrit:Les autorités au Darfour bénéficient-t-il comme Israël de de subventions des Etats Unis et de livraisons d'armes ?
Les autorités du Darfour ont-il le statut de nation privilégiée avec l'Europe? Des accords commerciaux de libre échange ?
Y a-t-il de accords de coopération scientifique , énergétique avec l’Europe ?
Des partenariats du Soudan type échange de jeunesse, subvention au cinema ...etc

Le Soudan a des soutiens conséquents du monde arabe (y compris pétromonarchies), lequel a aussi des tas de liens de ce genre avec l'Occident. NB le Darfour, ce n'est pas le sud. Ses rebelles (qui ne veulent simplement plus être un réservoir d'esclaves) ne reçoivent pas non plus, que je sache, toutes les subventions occidentales que touchent les Palestiniens.

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