Re: Nouvelles de Palestine et d'Israël

**Idriss** Lun 15 Jan - 20:20

Pour mémoire :
Contraception forcée des Falashas
En 2013 le ministère israélien de la Santé a reconnu qu’un agent contraceptif a été administré aux femmes immigrées d'origine éthiopienne, sans leur consentement. https://www.bbc.com/afrique/monde/2013/02/130201_israel_falshas

**Idriss** Mer 17 Jan - 21:13

**Idriss** Mer 24 Jan - 18:25

Proche-Orient: d’anciens soldats israéliens dénoncent les méthodes de leur armée

https://www.francetvinfo.fr/monde/palestine/video-comment-des-soldats-israeliens-ont-quitte-l-armee-pour-denoncer-les-violences-contre-la-population-palestinienne-d-hebron_5775956.html

Spoiler:

**Idriss** Dim 31 Mar - 19:52

**Idriss** Lun 1 Avr - 17:02

brutus Mer 3 Avr - 18:24

Bonsoir,
Il aurait été plus sage d'appeler Palestine au lieu d'Israël en 1948

Spin Mer 3 Avr - 18:26

brutus a écrit:Bonsoir,
Il aurait été plus sage d'appeler Palestine au lieu d'Israël en 1948

En 1948 la communauté internationale (ONU) préconisait un partage du territoire, ce que les Juifs ont accepté mais pas les Arabes. D'où la continuation d'une guerre qui durait déjà depuis douze ans.

**Idriss** Sam 11 Mai - 21:12

Spin Mer 15 Mai - 7:54

L'ONU divise par deux le nombre de victimes civiles à Gaza.

https://www.jforum.fr/les-medias-ignorent-les-chiffres-discretement-revises-par-lonu.html

"« Eh bien, c’est une histoire assez folle : discrètement, sous les radars et sans publier d’annonce à ce sujet, l’ONU, à travers le « Bureau de la coordination des affaires humanitaires » (OCHA), a réduit de moitié (!) le nombre de femmes et Le nombre d’enfants aurait été tué à Gaza, passant de 14 500 à 7 797, et le nombre de femmes de 9 500 à 4 959. Les nouveaux chiffres sont également sujets à controverse.
En fait, l’ONU admet que les chiffres du bilan des morts non impliqués qu’elle a publiés depuis des mois, sur la base du ministère de la Santé du Hamas à Gaza, ont été fabriqués."

**Idriss** Mer 15 Mai - 19:10

Spin a écrit:L'ONU divise par deux le nombre de victimes civiles à Gaza.

https://www.jforum.fr/les-medias-ignorent-les-chiffres-discretement-revises-par-lonu.html

"« Eh bien, c’est une histoire assez folle : discrètement, sous les radars et sans publier d’annonce à ce sujet, l’ONU, à travers le « Bureau de la coordination des affaires humanitaires » (OCHA), a réduit de moitié (!) le nombre de femmes et Le nombre d’enfants aurait été tué à Gaza, passant de 14 500 à 7 797, et le nombre de femmes de 9 500 à 4 959. Les nouveaux chiffres sont également sujets à controverse.
En fait, l’ONU admet que les chiffres du bilan des morts non impliqués qu’elle a publiés depuis des mois, sur la base du ministère de la Santé du Hamas à Gaza, ont été fabriqués."

Spin ta source sérieux ? Aprés tu es neutre tu n'es pas sioniste !

Morts à Gaza : l’ONU cesse de relayer les chiffres incohérents du bureau de presse du gouvernement du Hamas

publié le 13 mai 2024
Le Bureau de la coordination des affaires humanitaires de l’ONU fait désormais état des données communiquées par le ministère de la Santé de Gaza, abandonnant les statistiques du bureau de presse du gouvernement, dont plusieurs enquêtes avaient démontré l’incohérence.

C’est un aveu, tardif, de la fragilité de certains chiffres communiqués par les autorités de Gaza. Le 8 mai, l’Ocha (le Bureau de la coordination des affaires humanitaires de l’ONU), a cessé de relayer certains chiffres – notoirement incohérents – du bureau de presse du gouvernement gazaoui, leur préférant désormais des statistiques issues du ministère de la Santé de Gaza.
Contrairement à ce que de nombreux commentateurs affirment, cette modification dans la présentation du bilan n’implique pas, selon l’ONU, une révision à la baisse du nombre de victimes estimé (lequel demeure proche de 35 000 morts depuis le 7 octobre, sans compter les personnes sous les décombres).

Mais il est désormais précisé dans les communiqués de l’ONU que seule une partie des victimes (un peu moins de 25 000 sur 35 000) ont une identité totalement vérifiée.
Par ailleurs, la répartition des victimes par catégorie (enfant, femme, homme, et désormais personnes âgées) n’est plus donnée que pour ces victimes identifiées. Avec pour effet un changement substantiel de la structure des personnes dont le décès a été rapporté. Dans son dernier bulletin sur la situation à Gaza, l’Ocha, reprenant donc les données du ministère de la Santé de l’enclave, indique ainsi que sur 24 686 victimes identifiées, 32 % sont des enfants, 8 % des personnes âgées, 20 % des femmes adultes (non âgées), et 40 % des hommes adultes (non âgés). Jusqu’à présent (y compris dans le bulletin daté du 6 mai), l’antenne onusienne à Gaza relayait le bilan du bureau de presse (GMO), faisant état d’environ 70 % de femmes et d’enfants parmi les 35 000 victimes. Une statistique qui avait perdu tout crédit. Interrogé sur le sujet lors d’une conférence de presse le 10 mai, Farhan Haq, porte-parole adjoint d’António Guterres, Secrétaire général de l’ONU, a justifié cette révision par le besoin de donner les chiffres les plus précis et fiables dans un contexte de « brouillard de guerre ».

https://www.liberation.fr/checknews/morts-a-gaza-lonu-cesse-de-relayer-les-chiffres-incoherents-du-bureau-de-presse-du-gouvernement-du-hamas-20240513_MTSGRX22CFGSVIWTUQRCCVJT2U/

Tu sais les révisionnistes disent qu'il n' y a pas eu 1 million de morts à Auschwitz ...Et sans doute ont-ils raison ! Le chiffre a été sans doute un peu gonflé de quelques centaines de milliers ...Cela permet-il de relativiser l'horreur de la Shoah? Pour les révisionnistes oui , et ils tirent sur le file : " si on vous a mentis sur le chiffre de million alors peut-être que on vous a menti sur ...etc " procédé assez ignoble tu en conviendras sans doute !
Cela ne te pose pas de probléme de te faire le relais des mêmes procédés de la part de tes amis sionistes?

**Idriss** Mer 15 Mai - 19:10

Spin Mer 15 Mai - 19:50

Idriss a écrit:Spin ta source sérieux ? Aprés tu es neutre tu n'es pas sioniste !

La source, c'est l'ONU. Et toi, tu n'es pas antisioniste ?

Idriss a écrit:Tu sais les révisionnistes disent qu'il n' y a pas eu 1 million de morts à Auschwitz ...Et sans doute ont-ils raison !

Aucun rapport. Il s'est trouvé des révisionnistes pour mélanger, sciemment ou pas, le bilan d'Auschwitz et celui, global, de la Shoah, donc avec les autres camps d'extermination (Treblinka, Sobibor, etc.) et la "Shoah par balles". Cette fois il semble qu'on ait mélangé les combattants et les non-combattants.

DenisLouis Jeu 16 Mai - 10:12

https://www.les-crises.fr/gaza-oui-il-s-agit-bien-d-un-genocide-selon-un-specialiste-de-l-holocauste-a-jerusalem/

"Dans la plupart des cas de génocide, de la Bosnie à la Namibie, du Rwanda à l’Arménie, les auteurs de meurtres ont déclaré qu’ils agissaient en état de légitime défense. Pour Amos Goldberg, spécialiste de l’Holocauste, si ce qui se passe à Gaza ne ressemble pas à l’Holocauste, cela ne veut pas dire qu’il ne s’agit pas d’un génocide."

Spin Jeu 16 Mai - 11:51

DenisLouis a écrit:https://www.les-crises.fr/gaza-oui-il-s-agit-bien-d-un-genocide-selon-un-specialiste-de-l-holocauste-a-jerusalem/
"Dans la plupart des cas de génocide, de la Bosnie à la Namibie, du Rwanda à l’Arménie, les auteurs de meurtres ont déclaré qu’ils agissaient en état de légitime défense. Pour Amos Goldberg, spécialiste de l’Holocauste, si ce qui se passe à Gaza ne ressemble pas à l’Holocauste, cela ne veut pas dire qu’il ne s’agit pas d’un génocide."

Une remarque générale sur le blog les-crises (je suis abonné, ils ont des articles intéressants par ailleurs) : leur acharnement contre Israël ressemble de plus en plus à de l'antisémitisme (en tout cas comme je le comprends, mais je ne suis pas le seul).

Cela dit, il y a bien une part, réduite mais non nulle, de vérité dans beaucoup de cas. Il y avait eu des révoltes sanglantes des Arméniens dans l'Empire Ottoman, et ils pouvaient réellement prendre parti pour la Russie dans la PGM. 22 ans avant le génocide rwandais, c'étaient les Tutsis qui massacraient massivement les Hutus donc l'inverse (entre 100.000 et 300.000 morts) au Burundi voisin, des violence bilatérales en Bosnie (sauf que là je vois mal un génocide), etc. L'exception la plus notable, c'est la Shoah (on cherche en vain une quelconque agressivité juive préalable).

**Idriss** Jeu 16 Mai - 17:46

[quote="Spin"]

Idriss a écrit:Spin ta source sérieux ? Aprés tu es neutre tu n'es pas sioniste !

Spin a écrit:La source, c'est l'ONU. Et toi, tu n'es pas antisioniste ?

Je suis anti-sioniste revendiqué et assumé contrairement à ton tropisme pour le sionisme !
Je ne suis même pas anti Israélien , mais vous allez conduire ce pays à sa perte , ce qui est triste pour une bonne partie de sa population !
Et non ta source n'est pas l'ONU , mais la réinterprétation déformée et mensongère par la propagande sioniste comme le démontre le factcheking de Libé !

Spin Jeu 16 Mai - 18:53

Idriss a écrit: Et non ta source n'est pas l'ONU , mais la réinterprétation déformée et mensongère par la propagande sioniste comme le démontre le factcheking de Libé !

Tu peux donner un lien ? A priori je ne vois pas ce qu'il peut y avoir de "déformé" (faux peut-être mais pas déformé) dans le fait au moins allégué que les chiffres donnés par l'ONU pour les victimes civiles ont été subitement divisés par deux. Mais je peux me faire avoir.

Après, antisioniste sans être anti-israélien, ce n'est pas clair pour moi.

**Idriss** Jeu 16 Mai - 20:39

Spin a écrit:

Après, antisioniste sans être anti-israélien, ce n'est pas clair pour moi.

brutus Ven 17 Mai - 9:32

Idriss a écrit:

Les juifs on connus la shoah !
Pourquoi l'applique-t-ils au palestiniens en les spoliant depuis des dizaines d'années ?
Les attaques du Hamas sont les conséquences directes de la politique de spoliation de l'état Israélien Sioniste depuis 1948.
Je crois que le peuple Israéliens n'est plus le peuple élu hébreux choisit par Dieu en la personne d'Abraham.

Entre Ismaël et Isaac qui parmi leurs descendants à reçu l'ordre de Dieu de s'entretuer pour satisfaire leur propre hégémonie politique, religieuse, financiére ?

Spin Ven 17 Mai - 9:47

brutus a écrit:Les attaques du Hamas sont les conséquences directes de la politique de spoliation de l'état Israélien Sioniste depuis 1948.

Ca avait commencé avant encore une fois : massacres de Juifs par des Arabes à Hébron et ailleurs en 1929, puis violences systématiques, et durables, et bilatérales mais encore à l'initiative de la partie arabe, à partir de 1936.

**Idriss** Ven 17 Mai - 16:51

Spin a écrit:
brutus a écrit:Les attaques du Hamas sont les conséquences directes de la politique de spoliation de l'état Israélien Sioniste depuis 1948.
Ca avait commencé avant encore une fois : massacres de Juifs par des Arabes à Hébron et ailleurs en 1929, puis violences systématiques, et durables, et bilatérales mais encore à l'initiative de la partie arabe, à partir de 1936.

Source un peu tes affirmations !

Spin Ven 17 Mai - 18:11

C'est, ou ça devrait être, archi-connu ! https://fr.wikipedia.org/wiki/Massacre_d'Hébron_(1929)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Grande_révolte_arabe_de_1936-1939_en_Palestine_mandataire

**Idriss** Sam 18 Mai - 15:57

Spin a écrit:
brutus a écrit:Les attaques du Hamas sont les conséquences directes de la politique de spoliation de l'état Israélien Sioniste depuis 1948.
Ca avait commencé avant encore une fois : massacres de Juifs par des Arabes à Hébron et ailleurs en 1929, puis violences systématiques, et durables, et bilatérales mais encore à l'initiative de la partie arabe, à partir de 1936.

Spin a écrit:C'est, ou ça devrait être, archi-connu ! https://fr.wikipedia.org/wiki/Massacre_d'Hébron_(1929)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Grande_révolte_arabe_de_1936-1939_en_Palestine_mandataire

Tu as lu ton lien ? C'est instructif et loin de ton argumentaire simpliste qui instrumentalise l'histoire pour justifier les guerres coloniale du sionisme !

**Idriss** Sam 18 Mai - 16:58

Idriss a écrit:
Spin a écrit:

Après, antisioniste sans être anti-israélien, ce n'est pas clair pour moi.

Tu n'as pas commenté, c'est toujours pas clair pour toi ?

Tu disais quoi quand la critique est disproportionnée et caricaturale?

**gfalco** Dim 19 Mai - 0:17

**Idriss** Dim 19 Mai - 16:09

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