Re: Nouvelles de Palestine et d'Israël

Spin Lun 4 Déc - 17:48

Idriss a écrit:Les autorités au Darfour bénéficient-t-il comme Israël de de subventions des Etats Unis et de livraisons d'armes ?
Les autorités du Darfour ont-il le statut de nation privilégiée avec l'Europe? Des accords commerciaux de libre échange ?
Y a-t-il de accords de coopération scientifique , énergétique avec l’Europe ?
Des partenariats du Soudan type échange de jeunesse, subvention au cinema ...etc

Le Soudan a des soutiens conséquents du monde arabe (y compris pétromonarchies), lequel a aussi des tas de liens de ce genre avec l'Occident. NB le Darfour, ce n'est pas le sud. Ses rebelles (qui ne veulent simplement plus être un réservoir d'esclaves) ne reçoivent pas non plus, que je sache, toutes les subventions occidentales que touchent les Palestiniens.

**Idriss** Lun 4 Déc - 18:12

Spin a écrit:
Idriss a écrit:Une démocratie qui peut emprisonner des gens sans inculpation, sans jugement , pour une durée indéterminée...
Comme à peu près n'importe quel pays en guerre pour sa survie.

https://www.facebook.com/reel/279344237943206

**Idriss** Lun 4 Déc - 18:22

Spin a écrit:

Je comprends qu'on dénonce l'abus de l'accusation d'antisémitisme, mais il ne faudrait pas abuser de celle de génocide, surtout dans ce contexte.

Massacre de masse te convient mieux?

Spin Lun 4 Déc - 18:32

Idriss a écrit:
Massacre de masse te convient mieux?

En n'oubliant pas qui a commencé. En n'oubliant pas que boucliers humains il y a.

**Idriss** Mar 5 Déc - 18:51

Spin a écrit:
Idriss a écrit:
Massacre de masse te convient mieux?
En n'oubliant pas qui a commencé. En n'oubliant pas que boucliers humains il y a.

Oui oui oui

Nouvelles de Palestine et d'Israël - Page 13 Gaza_s11

Enfin quand tu as les moyens économiques et politiques pour te permettre d'envoyer 2 fois l'équivalent d'Hiroshima sur une territoire de quelques kilomètres carré, pourquoi se priver ?

**Idriss** Mer 6 Déc - 18:32

Spin a écrit:
Idriss a écrit:
Massacre de masse te convient mieux?
En n'oubliant pas qui a commencé. En n'oubliant pas que boucliers humains il y a.

Tu justifies donc les tueries de masses c'est bien çà?

Nouvelles de Palestine et d'Israël - Page 13 Boucli10

Spin Mer 6 Déc - 19:43

Idriss a écrit:Tu justifies donc les tueries de masses c'est bien çà?

Faut-il qu'il y ait tueries de masse délibérées. Sur ce que je vois (et ces images ne vont vraiment pas me faire changer d'avis), c'est moins dur que beaucoup de choses qui se sont passées en Irak et Syrie ces dernières années.

**Idriss** Mer 6 Déc - 22:25

Spin Mer 6 Déc - 22:38

Idriss a écrit:

Je réagis plus précisément à cette image. Cet "enfant" peut aussi bien être un combattant capturé qu'on n'a pas eu le temps d'emmener. En tant que bouclier humain, il n'est pas bien placé.

**Idriss** Sam 9 Déc - 17:16

Spin a écrit:
Idriss a écrit:Tu justifies donc les tueries de masses c'est bien çà?
Faut-il qu'il y ait tueries de masse délibérées. Sur ce que je vois (et ces images ne vont vraiment pas me faire changer d'avis), c'est moins dur que beaucoup de choses qui se sont passées en Irak et Syrie ces dernières années.

https://www.facebook.com/reel/767047348567692

Spin Sam 9 Déc - 18:26

Idriss a écrit:https://www.facebook.com/reel/767047348567692

Ce sont des images atroces comme on aurait pu en montrer en Syrie, en Irak, au Yémen, plus anciennement en ex-Yougoslavie, ailleurs encore. Il semble qu'on soit bien plus pressé de les montrer quand il s'agit de la Palestine.

**Idriss** Sam 9 Déc - 21:40

Spin a écrit:
Idriss a écrit:Tu justifies donc les tueries de masses c'est bien çà?
Faut-il qu'il y ait tueries de masse délibérées.

Sans le faire exprès le camp dont tu te fais l'avocat tue 100 fois plus de femmes et d'enfants que le camp des terroristes ! Sans le faire exprés tout en sachant que de toute façon cela tueras 100 fois plus de femmes et d'enfants innocents !

Spin Sam 9 Déc - 22:11

Idriss a écrit:Sans le faire exprès le camp dont tu te fais l'avocat tue 100 fois plus de femmes et d'enfants que le camp des terroristes ! Sans le faire exprés tout en sachant que de toute façon cela tueras 100 fois plus de femmes et d'enfants innocents !

Pour le moment je n'ai vu nulle part la proportion de combattants et non-combattants dans les morts palestiniens, sachant que les femmes et les enfants peuvent aussi combattre, y compris avec des ceintures explosives.

Et je répète que le bilan doit être du même ordre voire pire à chaque fois qu'il y a ce type de combats dans une ville. Voir par exemple la reprise de Hama par les forces du régime Assad (edit, j'avais vu les chiffres, je n'ai pas retenu exactement, de plus d'une centaine de mosquées et plusieurs églises détruites), il y a quarante ans mais dans le cadre d'une guerre qui n'est toujours pas finie.

**Idriss** Sam 16 Déc - 17:00

Spin a écrit:
Idriss a écrit:

Je réagis plus précisément à cette image. Cet "enfant" peut aussi bien être un combattant capturé qu'on n'a pas eu le temps d'emmener. En tant que bouclier humain, il n'est pas bien placé.

**Idriss** Dim 24 Déc - 22:33

**Idriss** Mer 27 Déc - 12:21

**Idriss** Mer 27 Déc - 19:06

Le révérend de Bethléem dit ses 4 vérités au monde occidental, prétendument chrétien, en ce jour particulier.

https://twitter.com/_fil_rouge/status/1739182773955440720?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1739182773955440720%7Ctwgr%5E97ce538d8a6be91428fbc5083c20d2b8cac46408%7Ctwcon%5Es1_c10&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.bladi.info%2Fthreads%2Fce-noel-les-chretiens-de-gaza-prient-pour-leur-vie.544077%2F

**Idriss** Ven 29 Déc - 23:52

**Idriss** Sam 30 Déc - 18:45

Thedjezeyri14 Jeu 4 Jan - 6:00

Spin a écrit:

Pour le moment je n'ai vu nulle part la proportion de combattants et non-combattants dans les morts palestiniens, sachant que les femmes et les enfants peuvent aussi combattre, y compris avec des ceintures explosives.

Pour estimer la part des victimes civiles côté palestinien, le Haaretz s’est appuyé dans un article paru le 9 décembre sur les données fournies par le ministère de la Santé de Gaza pour la période du 7 au 26 octobre, pendant laquelle 6 747 personnes ont été tuées. Sur la base de trois groupes pouvant être vraisemblablement identifiés comme « non combattants » : les mineurs de 17 ans et moins, les hommes de 60 ans et plus et les femmes, l’enquête révèle qu’au moins 4 594 personnes des deux sexes ont été tuées, soit 68 % du total des victimes sur cette période.

Remarque le Haaretz retire tout homme agé de 18 a 59 ans des pertes civils , precaution qui n'a pas été prise dans le calcul des civils israeliens massacrés le 7 Octobre .

DenisLouis Jeu 4 Jan - 9:24

Les femmes aussi sont engagées dans l'armée israélienne, une bonne partie de la société israélienne détient des armes, peut servir dans l'armée, et dans le cas des colons s'en sert contre les Palestiniens, ces colons sont également protégés par l'armée en Cisjordanie qui n'intervient pas lors des attaques ou des saccages divers, cultures ou magasins, et il n'y a pas de suites judiciaires.
J'ai lu que le Hamas interdisait de s'en prendre au civils, même si cela n'a pas été respecté par les assaillants de base, mais qu'il ne considère pas comme des civils toute personne armée ou susceptible de jouer un rôle militaire.
Il semble que le nombre de civils tués ou de destructions non militaires résulte à la fois d'un calcul conscient, terroriser la population et la forcer à fuir, ne pas tenir compte des morts civils pour un résultat très faible de morts visant des combattants réels (80 civils morts dans un camp pour un membre du Hamas qui y habitait), d'autre part de l'utilisation d'un logiciel qui établit automatiquement les cibles à détruire avec des critères approximatifs ne faisant pas de cas des civils :

"L'autorisation élargie de l’armée israélienne de bombarder des cibles non militaires, le relâchement des contraintes concernant les pertes civiles attendues et l’utilisation d’un système d’intelligence artificielle pour générer plus de cibles potentielles que jamais auparavant semblent avoir contribué à la nature destructrice des phases initiales de la guerre actuelle d’Israël contre la bande de Gaza, comme le révèle une enquête menée par +972 Magazine et Local Call. Ces facteurs, décrits par des membres actuels et anciens des services de renseignement israéliens, ont probablement joué un rôle dans la réalisation de ce qui a été l’une des campagnes militaires les plus meurtrières contre les Palestiniens depuis la Nakba de 1948."

https://www.les-crises.fr/une-usine-a-massacres-dans-les-coulisses-des-bombardements-calcules-d-israel-sur-gaza/

"Plusieurs de ces sources, qui ont parlé à +972 et à Local Call sous le couvert de l’anonymat, ont confirmé que l’armée israélienne possède des dossiers sur la grande majorité des cibles potentielles à Gaza – y compris les habitations – qui précisent le nombre de civils susceptibles d’être tués lors d’une attaque contre une cible particulière. Ce nombre est calculé et connu à l’avance par les unités de renseignement de l’armée, qui savent également, peu de temps avant de lancer une attaque, combien de civils seront certainement tués."

"Selon les sources, l’utilisation croissante de systèmes basés sur l’intelligence artificielle comme Habsora permet à l’armée de mener des frappes massives sur des résidences où vit un seul membre du Hamas, même s’il s’agit d’agents subalternes du Hamas. Pourtant, des témoignages de Palestiniens à Gaza suggèrent que depuis le 7 octobre, l’armée a également attaqué de nombreuses résidences privées où ne résidait aucun membre connu ou apparent du Hamas ou d’un autre groupe militant. De telles frappes, ont confirmé des sources à +972 et Local Call, peuvent sciemment tuer des familles entières dans le processus.

Dans la majorité des cas, ont ajouté les sources, l’activité militaire n’est pas menée à partir de ces maisons ciblées. « Je me souviens avoir pensé que c’était comme si [les militants palestiniens] bombardaient toutes les résidences privées de nos familles lorsque [les soldats israéliens] rentrent chez eux le week-end », a rappelé une source, qui a critiqué cette pratique"

**Idriss** Dim 7 Jan - 15:42

DenisLouis a écrit:Les femmes aussi sont engagées dans l'armée israélienne, une bonne partie de la société israélienne détient des armes, peut servir dans l'armée, et dans le cas des colons s'en sert contre les Palestiniens, ces colons sont également protégés par l'armée en Cisjordanie qui n'intervient pas lors des attaques ou des saccages divers, cultures ou magasins, et il n'y a pas de suites judiciaires.
J'ai lu que le Hamas interdisait de s'en prendre au civils, même si cela n'a pas été respecté par les assaillants de base, mais qu'il ne considère pas comme des civils toute personne armée ou susceptible de jouer un rôle militaire.
Il semble que le nombre de civils tués ou de destructions non militaires résulte à la fois d'un calcul conscient, terroriser la population et la forcer à fuir, ne pas tenir compte des morts civils pour un résultat très faible de morts visant des combattants réels (80 civils morts dans un camp pour un membre du Hamas qui y habitait), d'autre part de l'utilisation d'un logiciel qui établit automatiquement les cibles à détruire avec des critères approximatifs ne faisant pas de cas des civils :

"L'autorisation élargie de l’armée israélienne de bombarder des cibles non militaires, le relâchement des contraintes concernant les pertes civiles attendues et l’utilisation d’un système d’intelligence artificielle pour générer plus de cibles potentielles que jamais auparavant semblent avoir contribué à la nature destructrice des phases initiales de la guerre actuelle d’Israël contre la bande de Gaza, comme le révèle une enquête menée par +972 Magazine et Local Call. Ces facteurs, décrits par des membres actuels et anciens des services de renseignement israéliens, ont probablement joué un rôle dans la réalisation de ce qui a été l’une des campagnes militaires les plus meurtrières contre les Palestiniens depuis la Nakba de 1948."

https://www.les-crises.fr/une-usine-a-massacres-dans-les-coulisses-des-bombardements-calcules-d-israel-sur-gaza/

"Plusieurs de ces sources, qui ont parlé à +972 et à Local Call sous le couvert de l’anonymat, ont confirmé que l’armée israélienne possède des dossiers sur la grande majorité des cibles potentielles à Gaza – y compris les habitations – qui précisent le nombre de civils susceptibles d’être tués lors d’une attaque contre une cible particulière. Ce nombre est calculé et connu à l’avance par les unités de renseignement de l’armée, qui savent également, peu de temps avant de lancer une attaque, combien de civils seront certainement tués."

"Selon les sources, l’utilisation croissante de systèmes basés sur l’intelligence artificielle comme Habsora permet à l’armée de mener des frappes massives sur des résidences où vit un seul membre du Hamas, même s’il s’agit d’agents subalternes du Hamas. Pourtant, des témoignages de Palestiniens à Gaza suggèrent que depuis le 7 octobre, l’armée a également attaqué de nombreuses résidences privées où ne résidait aucun membre connu ou apparent du Hamas ou d’un autre groupe militant. De telles frappes, ont confirmé des sources à +972 et Local Call, peuvent sciemment tuer des familles entières dans le processus.

Dans la majorité des cas, ont ajouté les sources, l’activité militaire n’est pas menée à partir de ces maisons ciblées. « Je me souviens avoir pensé que c’était comme si [les militants palestiniens] bombardaient toutes les résidences privées de nos familles lorsque [les soldats israéliens] rentrent chez eux le week-end », a rappelé une source, qui a critiqué cette pratique"

**Idriss** Dim 7 Jan - 17:13

Plus de 1000 enfants ont été amputés sans anesthésie depuis l’offensive israélienne sur Gaza

**Idriss** Sam 13 Jan - 17:26

**Idriss** Sam 13 Jan - 17:31

**Idriss** Sam 13 Jan - 17:50

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