[SD] La prophétie s'éteint avec J-Baptiste ?

[Roque]

sinon que la prophétie s'éteint avec Jean Baptiste,

J'aimerais bien que tu arguments cela à partir de AT.

Voici de que dit Jésus aux foules et aux disciples de Jean Baptiste venus l'interroger :
- Jean Baptiste est le messager envoyé avant la venue de la Gloire de YHWH sur terre (image construire sur le modèle de l'intronisation du Roi à Babylone). La fonction du Messie - que le Coran méconnaît - est d'être Celui par qui la Gloire de YHWH vient sur terre. Cette Gloire de YHWH venue sur terre, c'est la notion de Règne de Dieu annoncé par Jean comme Jésus. C'est cette image du Roi précédé par un messager (Jean Baptiste) qui est visée par le verset cité par Matthieu " Voici, j'envoie mon messager en avant de toi ; il préparera ton chemin devant toi (tiré d'un mélange d'Isaïe 40, 3 et de Malachie 3, 1) ;
- Jean Baptiste est plus qu'un prophète, il est le plus grand de tous les hommes (y compris Muhammad, donc) ;
- Cependant tous ceux qui sont entrés dans le Royaume de Dieu sont plus grands que lui (c.à.d : le Royaume de Dieu est une réalité supérieure à tout ce qui est institué par l'homme) ;
- La prophétie va jusqu'à Jean pas plus loin ;
- Jean Baptiste est l'Elie qui précède la venue du Messie comme le prophétise Malachie (" Voici que je vais vous envoyer Elie, le prophète, avant que ne vienne le jour du Seigneur, jour grand et redoutable. Il ramènera le cœur des pères vers leurs fils, celui des fils vers leurs pères pour que je ne vienne pas frapper la terre d'interdit. Mal 3, 23).

" Comme ils s'en allaient, Jésus se mit à parler de Jean aux foules : " Qu'êtes-vous allés regarder au désert ? Un roseau secoué par le vent ? Alors, qu'êtes-vous allés voir ? Un homme vêtu d'habits élégants ? Mais ceux qui portent des habits élégants sont dans les demeures des rois. Alors qu'êtes-vous allés voir ? Un prophète ? Oui, je vous le déclare, et plus qu'un prophète. C'est celui dont il est écrit : Voici, j'envoie mon messager en avant de toi ; il préparera ton chemin devant toi. En vérité, je vous le déclare, parmi ceux qui sont nés d'une femme, il ne s'en est pas levé de plus grand que Jean le Baptiste ; et cependant le plus petit dans le Royaume des cieux est plus grand que lui. Depuis les jours de Jean le Baptiste jusqu'à présent, le Royaume des cieux est assailli avec violence; ce sont des violents qui l'arrachent. Tous les prophètes en effet, ainsi que la Loi, ont prophétisé jusqu'à Jean. C'est lui, si vous voulez bien comprendre, l'Elie qui doit revenir. Celui qui a des oreilles, qu'il entende ! " (Mt 11, 7-15)

" Celui qui a des oreilles, qu'il entende ! " a toujours la même signification dans la bouche de Jésus : il n'est pas donné à tous les hommes de le comprendre et de le croire. Donc, on ne peut en vouloir à ceux " qui ne comprennent pas ".

[ketabd]

sinon que la prophétie s'éteint avec Jean Baptiste,

J'aimerais bien que tu arguments cela à partir de AT.

Voici de que dit Jésus aux foules et aux disciples de Jean Baptiste venus l'interroger :
- Jean Baptiste est le messager envoyé avant la venue de la Gloire de YHWH sur terre (image construire sur le modèle de l'intronisation du Roi à Babylone). La fonction du Messie - que le Coran méconnaît - est d'être Celui par qui la Gloire de YHWH vient sur terre. Cette Gloire de YHWH venue sur terre, c'est la notion de Règne de Dieu annoncé par Jean comme Jésus. C'est cette image du Roi précédé par un messager (Jean Baptiste) qui est visée par le verset cité par Matthieu " Voici, j'envoie mon messager en avant de toi ; il préparera ton chemin devant toi (tiré d'un mélange d'Isaïe 40, 3 et de Malachie 3, 1) ;
- Jean Baptiste est plus qu'un prophète, il est le plus grand de tous les hommes (y compris Muhammad, donc) ;
- Cependant tous ceux qui sont entrés dans le Royaume de Dieu sont plus grands que lui (c.à.d : le Royaume de Dieu est une réalité supérieure à tout ce qui est institué par l'homme) ;
- La prophétie va jusqu'à Jean pas plus loin ;
- Jean Baptiste est l'Elie qui précède la venue du Messie comme le prophétise Malachie (" Voici que je vais vous envoyer Elie, le prophète, avant que ne vienne le jour du Seigneur, jour grand et redoutable. Il ramènera le cœur des pères vers leurs fils, celui des fils vers leurs pères pour que je ne vienne pas frapper la terre d'interdit. Mal 3, 23).

" Comme ils s'en allaient, Jésus se mit à parler de Jean aux foules : " Qu'êtes-vous allés regarder au désert ? Un roseau secoué par le vent ? Alors, qu'êtes-vous allés voir ? Un homme vêtu d'habits élégants ? Mais ceux qui portent des habits élégants sont dans les demeures des rois. Alors qu'êtes-vous allés voir ? Un prophète ? Oui, je vous le déclare, et plus qu'un prophète. C'est celui dont il est écrit : Voici, j'envoie mon messager en avant de toi ; il préparera ton chemin devant toi. En vérité, je vous le déclare, parmi ceux qui sont nés d'une femme, il ne s'en est pas levé de plus grand que Jean le Baptiste ; et cependant le plus petit dans le Royaume des cieux est plus grand que lui. Depuis les jours de Jean le Baptiste jusqu'à présent, le Royaume des cieux est assailli avec violence; ce sont des violents qui l'arrachent. Tous les prophètes en effet, ainsi que la Loi, ont prophétisé jusqu'à Jean. C'est lui, si vous voulez bien comprendre, l'Elie qui doit revenir. Celui qui a des oreilles, qu'il entende ! " (Mt 11, 7-15)

" Celui qui a des oreilles, qu'il entende ! " a toujours la même signification dans la bouche de Jésus : il n'est pas donné à tous les hommes de le comprendre et de le croire. Donc, on ne peut en vouloir à ceux " qui ne comprennent pas ".

OK, c'est quoi la différence entre un prophète et un messager, s'il existe une dans votre religion??

[lola83]

tous ceux que Dieu utilise pour parler en son nom sont des prophètes , quelle que soit leur importance ou leur réputation

les messagers sont des prophètes qui ont un message spécial à diffuser de la part de Dieu à des croyants ou des incroyants , cela dépend de l'objet de leur mission

un messager est forcément un prophète

mais un prophète n'est pas forcément un messager , comme Adam il peut simplement rapporter ses échanges avec Dieu

[ketabd]

tous ceux que Dieu utilise pour parler en son nom sont des prophètes , quelle que soit leur importance ou leur réputation

les messagers sont des prophètes qui ont un message spécial à diffuser de la part de Dieu à des croyants ou des incroyants , cela dépend de l'objet de leur mission

un messager est forcément un prophète

mais un prophète n'est pas forcément un messager , comme Adam  il peut simplement rapporter ses échanges avec Dieu  

Merci lola83 pour ta participation, je pense que tu comprend que je veux revenir que malachie à prophétisé un messager, les chrétiens pensent que cest jean, on attendra la réponse de Roque et ça sera mieux que ça soit argumenté pour qu on se met d'accord et encore mieux de l'ancien testament.

[-Ren-]

OK,  c'est quoi la différence entre un prophète et un messager, s'il existe une dans votre religion??

Dans le christianisme ?
La traduction grecque de "messager" est "apôtre". Les messagers, ce sont donc Pierre, Paul, Jacques, Jean, Thomas...
Et tout le monde peut-être "prophète" (ne serait-ce qu'un court instant) dès lors que l'Esprit Saint en décide ainsi. Jésus étant le Sceau de la Prophétie : toute prophétie authentique ramène à lui.

[ketabd]

OK,  c'est quoi la différence entre un prophète et un messager, s'il existe une dans votre religion??

Dans le christianisme ?
La traduction grecque de "messager" est "apôtre". Les messagers, ce sont donc Pierre, Paul, Jacques, Jean, Thomas...
Et tout le monde peut-être "prophète" (ne serait-ce qu'un court instant) dès lors que l'Esprit Saint en décide ainsi. Jésus étant le Sceau de la Prophétie : toute prophétie authentique ramène à lui.

Bonjour,

Faut se mettre d'accord avec Roque car il déclare la fin de la prophetie avec le baptiste.

C'est pas la peine de détourner le sens des mots, Jésus est hébreu et pas grec alors faut chercher par la .

הִנְנִי שֹׁלֵחַ מַלְאָכִי, וּפִנָּה-דֶרֶךְ לְפָנָי; וּפִתְאֹם יָבוֹא אֶל-הֵיכָלוֹ הָאָדוֹן אֲשֶׁר-אַתֶּם מְבַקְשִׁים, וּמַלְאַךְ הַבְּרִית אֲשֶׁר-אַתֶּם חֲפֵצִים הִנֵּה-בָא--אָמַר, יְהוָה צְבָאוֹת

Voici, je vais envoyer mon messager, pour qu'il déblaie la route devant moi. Soudain, il entrera dans son sanctuaire, le Maître dont vous souhaitez la venue, le messager de l'alliance que vous appelez de vos vœux: le voici qui vient, dit l'Eternel-Cebaot

Il s'agit bel et bien d'un messager, portant un message divin et non une prophétie d'avenir.

[-Ren-]

Faut se mettre d'accord avec Roque car il déclare la fin de la prophetie avec le baptiste.

Mais nous sommes d'accord.
Jean-Baptiste est bien le dernier Prophète... ce qui n'empêche pas l'Esprit-Saint, souverain, de continuer de distribuer l'esprit de prophétie à qui Il veut.

C'est pas la peine de détourner le sens des mots, Jésus est hébreu et pas grec

Je ne détourne AUCUN mot. Vous posez une question issue de l'arabe, je vous réponds.
Car c'est un fait, la traduction de rassul est apôtre, c'est attesté par les plus anciens manuscrits bilingues arabe/grec : http://www.islamic-awareness.org/History/Islam/Papyri/enlp11.html

[bahous]

sinon que la prophétie s'éteint avec Jean Baptiste,

J'aimerais bien que tu arguments cela à partir de AT.

Voici de que dit Jésus aux foules et aux disciples de Jean Baptiste venus l'interroger :
- Jean Baptiste est le messager envoyé avant la venue de la Gloire de YHWH sur terre (image construire sur le modèle de l'intronisation du Roi à Babylone). La fonction du Messie - que le Coran méconnaît - est d'être Celui par qui la Gloire de YHWH vient sur terre. Cette Gloire de YHWH venue sur terre, c'est la notion de Règne de Dieu annoncé par Jean comme Jésus. C'est cette image du Roi précédé par un messager (Jean Baptiste) qui est visée par le verset cité par Matthieu " Voici, j'envoie mon messager en avant de toi ; il préparera ton chemin devant toi (tiré d'un mélange d'Isaïe 40, 3 et de Malachie 3, 1) ;
- Jean Baptiste est plus qu'un prophète, il est le plus grand de tous les hommes (y compris Muhammad, donc) ;
- Cependant tous ceux qui sont entrés dans le Royaume de Dieu sont plus grands que lui (c.à.d : le Royaume de Dieu est une réalité supérieure à tout ce qui est institué par l'homme) ;
- La prophétie va jusqu'à Jean pas plus loin ;
- Jean Baptiste est l'Elie qui précède la venue du Messie comme le prophétise Malachie (" Voici que je vais vous envoyer Elie, le prophète, avant que ne vienne le jour du Seigneur, jour grand et redoutable. Il ramènera le cœur des pères vers leurs fils, celui des fils vers leurs pères pour que je ne vienne pas frapper la terre d'interdit. Mal 3, 23).

" Comme ils s'en allaient, Jésus se mit à parler de Jean aux foules : " Qu'êtes-vous allés regarder au désert ? Un roseau secoué par le vent ? Alors, qu'êtes-vous allés voir ? Un homme vêtu d'habits élégants ? Mais ceux qui portent des habits élégants sont dans les demeures des rois. Alors qu'êtes-vous allés voir ? Un prophète ? Oui, je vous le déclare, et plus qu'un prophète. C'est celui dont il est écrit : Voici, j'envoie mon messager en avant de toi ; il préparera ton chemin devant toi. En vérité, je vous le déclare, parmi ceux qui sont nés d'une femme, il ne s'en est pas levé de plus grand que Jean le Baptiste ; et cependant le plus petit dans le Royaume des cieux est plus grand que lui. Depuis les jours de Jean le Baptiste jusqu'à présent, le Royaume des cieux est assailli avec violence; ce sont des violents qui l'arrachent. Tous les prophètes en effet, ainsi que la Loi, ont prophétisé jusqu'à Jean. C'est lui, si vous voulez bien comprendre, l'Elie qui doit revenir. Celui qui a des oreilles, qu'il entende ! " (Mt 11, 7-15)

" Celui qui a des oreilles, qu'il entende ! " a toujours la même signification dans la bouche de Jésus : il n'est pas donné à tous les hommes de le comprendre et de le croire. Donc, on ne peut en vouloir à ceux " qui ne comprennent pas ".

Cher Roque il y a beaucoup invraisemblance dans ton post

1-Jean dément catégoriquement qu'il est ElieJean :" 21 Et ils lui demandèrent : Quoi donc ? Es-tu Élie ? Et il dit : Je ne le suis pas. Es-tu le
prophète ? Et il répondit : Non".

c'est à toi de nous faire comprendre cette contradiction ente Mathie et Jean.

2-Jésus n'a jamais déclaré qu'ilest le Messie. mais il a déclaré qu'il est venu l'annoncer

3-quand les foules venaient de se faire baptiser par Jean et Jésus lesur dit ; qu'etes vous allé voir ? un prophète ect....ce récit prouve que Jésus n'est pasle Messi.
si Jésus était le Messie , Jean, qui est venu préparer le chemin du Messie, aurait cessé de baptiser les gens . mais il a continué. ce qui veut dire que Jésus ne serait pas le Messie.


Jésus se vantait d'avoie une place dans le royaume du Messie . c'est pourquoi il dit ; le plus petit dans le royaume de Dieu ( il parle de lui meme) est plus grand que Jean baptiste.


bref Dieua envoyé deux grands prophètes seulement pour annoncer le Messie

[Roque]

Faut se mettre d'accord avec Roque car il déclare la fin de la prophetie avec le baptiste.

Mais nous sommes d'accord.

Effectivement, sur la base des mêmes textes nous sommes d'accord.

Avec le sens que lui donne le Coran et avant lui les disciples de Mani : le Jean Baptiste des Évangiles est le " sceau des prophètes ", c'est à dire qu'il met un point final à la prophétie. Il n'y a plus de vrai prophète après Jean Baptiste - c'est dit en clair dans les Évangiles.

Mais dans les Évangiles l'utilisation du mot " sceau " a un tout autre sens, il désigne l'empreinte mis par le Père en Jésus garantissant l'authenticité des paroles et des œuvres de Jésus :

" Jésus leur répondit: " En vérité, en vérité, je vous le dis, ce n'est pas parce que vous avez vu des signes que vous me cherchez, mais parce que vous avez mangé des pains à satiété. Il faut vous mettre à oeuvre pour obtenir non pas cette nourriture périssable, mais la nourriture qui demeure en vie éternelle, celle que le Fils de l'homme vous donnera, car c'est lui que le Père, qui est Dieu, a marqué de son sceau. "  (Jn 6, 26-27)

Jésus marqué dans Son être même du sceau du Père est l'Unique capable de donner " la nourriture qui demeure en vie éternelle ". Il porte la marque du Messie, c'est à dire que l'Esprit Saint - l'Esprit incréé de Dieu - demeure sur Lui (Is 11, 2 ; Jn 1, 32-33) et que Jésus en dispose sans mesure :

" En effet, celui que Dieu a envoyé dit les paroles de Dieu, qui lui donne l'Esprit sans mesure. Le Père aime le Fils et il a tout remis en sa main. Celui qui croit au Fils a la vie éternelle; celui qui n'obéit pas au Fils ne verra pas la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui. "  (Jn 3, 34-36)

[ketabd]

Désolé vous entrez dans un jeu de mots infernal.

Je vous facilite la tache:
Un prophète c'est celui qui porte des prophéties (avenir)
Un messager c'est celui qui porte un message.

Malachie dans 3.1 prophétise un messager après lui.

Jean le baptiste n'a apportė aucun message.
Si oui désigner le moi.

[Roque]

Si oui désigner le moi.

Sa prophétie est de préparer et d'annoncer la venue du Messie Fils de Dieu et de Le reconnaître - rien de plus (ça colle très bien avec Malachie 3, 23-24 ... encore une fois ! ) :

" Le lendemain, il voit Jésus qui vient vers lui et il dit: " Voici l'agneau de Dieu qui enlève le péché du monde. (c'est à dire une fonction du Messie) C'est de lui que j'ai dit: "Après moi vient un homme qui m'a devancé, parce que, avant moi, il était." Moi-même, je ne le connaissais pas, mais c'est en vue de sa manifestation à Israël que je suis venu baptiser dans l'eau. " Et Jean porta son témoignage en disant: " J'ai vu l'Esprit, tel une colombe, descendre du ciel et demeurer sur lui. "Et je ne le connaissais pas, mais celui qui m'a envoyé baptiser dans l'eau, c'est lui qui m'a dit: "Celui sur lequel tu verras l'Esprit descendre et demeurer sur lui, c'est lui qui baptise dans l'Esprit Saint (c'est à dire une fonction du Messie)." Et moi j'ai vu et j'atteste qu'il est, lui, le Fils de Dieu. " (Jn 1, 32-34)

C'est votre conception musulmane du " prophète " (Muhammad modèle unique) et votre confusion entre " prophétie " et " message " qui vous empêche de la voir.  

" Il y eut un homme, envoyé de Dieu: son nom était Jean. Il vint en témoin, pour rendre témoignage à la lumière, afin que tous croient par lui. Il n'était pas la lumière, mais il devait rendre témoignage à la lumière. Le Verbe était la vraie lumière qui, en venant dans le monde, illumine tout homme. Il était dans le monde, et le monde fut par lui, et le monde ne l'a pas reconnu. Il est venu dans son propre bien et les siens ne l'ont pas accueilli. Mais à ceux qui l'ont reçu, à ceux qui croient en son nom, il a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu. " (Jn 1, 6-12)

Que le Messie soit Fils de Dieu ... ça n'est pas dit dans les prophéties antérieures de l'Ancien Testament, c'est Jean Baptiste qui le dit en premier. A l'époque il y avait deux hypothèses sur le Messie : soit un Messie politique (un roi), soit un Messie prêtre. Il y avait même dans le bouillonnement des idées parmi les juifs l'hypothèse de deux Messies : l'un politique et l'autre prêtre (spirituel) ... et la venue sur terre du Règne de Dieu n'était pas nécessairement lièe au Messie Lui-même, on imaginait souvent une intervention directe de YHWH appuyant la Messie (d'où une différence entre l'attente du Messie (descendant de David) et l'attente messianique ... c'est pas pareil ... mais les musulmans n'ont aucune idée de ces débats propre à la Bible juive ... !)

Encore une fois : nous sommes dans des traditions divergentes !

[ketabd]

Que le Messie soit Fils de Dieu ... ça n'est pas dit dans les prophéties antérieures de l'Ancien Testament, c'est Jean Baptiste qui le dit en premier

.

Je vais pas te dire ou jean dit cela , car je crois plus à l'existence de ce jean.

Je vais plutôt relire le livre de aggee pour voir comment ces dires ont été transporté pour jean.

[Roque]

Je vais pas te dire ou jean dit cela , car je crois plus à l'existence de ce jean.

Porte de sortie bien commode

J'ajoute que dans la tradition catholique, il y a une distinction entre " prophétie " et " texte inspiré ". Tout ce qui se situe avant la clôture du canon biblique contient des " prophéties ", tout ce qui se situe après cette clôture du canon est - éventuellement - considéré comme " inspiré " par l'Esprit Saint. Même si chaque chrétien est " roi, prêtre et prophète " de par son baptême - l'Eglise du Christ n'a pas hérité du ministère de prophétie (terminologie catholique), elle est seulement mue - sous certaines conditions - par l'Esprit Saint par " inspiration ".

[ketabd]

Je vais pas te dire ou jean dit cela , car je crois plus à l'existence de ce jean.

Porte de sortie bien commode

J'ajoute que dans la tradition catholique, il y a une distinction entre " prophétie " et " texte inspiré ". Tout ce qui se situe avant la clôture du canon biblique contient des " prophéties ", tout ce qui se situe après cette clôture du canon est - éventuellement - considéré comme " inspiré " par l'Esprit Saint. Même si chaque chrétien est " roi, prêtre et prophète " de par son baptême - l'Eglise du Christ n'a pas hérité du ministère de prophétie (terminologie catholique), elle est seulement mue - sous certaines conditions - par l'Esprit Saint par " inspiration ".

Voilà une réponse qui semble etre plus commode.

Mais dans le fond de la réponse se dévoile le polythéisme inconcient des chrétiens, si vous admettez que le père et l'esprit saint sont un, ta réponse sera qualifiée comme une obnubilation.

Mais restant dans le vif du sujet et recherchons si les juifs differenciaient entre messager et prophete.

[ketabd]

Messager en hébreu c'est שליח
En cherchant ce terme en hebreu dans le sefarim
On trouve deux textes.

Daniel 5/24 C'est pourquoi une main détachée a été envoyée par lui, et cette inscription a été tracée.

Ezra 7/14 car tu es envoyé par le roi et ses sept conseillers pour t'occuper de la Judée et de Jérusalem, sous l'inspiration de la loi de ton Dieu qui est entre tes mains

Déjà la on comprend que le premier c'est pour moise et le deuxième pour ezra considéré par moi l'auteur de malachie et aussi le messie


Ce mot pris d'une traduction gongle est vraisemblablement envoyer, on cherchera encore des synonymes pour voir plus claire. ....

[ketabd]

La s'impose ce texte. On va mettre le texte d élié juste dessous pour comprendre

Voici, je vais envoyer mon messager, pour qu'il déblaie la route devant moi. Soudain, il entrera dans son sanctuaire, le Maître dont vous souhaitez la venue, le messager de l'alliance que vous appelez de vos vœux: le voici qui vient, dit l'Eternel-Cebaot.

Or, je vous enverrai Elie, le prophète, avant qu'arrive le jour de l'Eternel, jour grand et redoutable! 24 Lui ramènera le cœur des pères à leurs enfants, et le cœur des enfants à leurs pères, de peur que je n'intervienne et ne frappe ce pays d'anathème.

Le messager de l'alliance c'est claire c'est le messie dans sa deuxième venue comme le montre le 3/2 de malachie.

A la fin il déclare la venue de elie, et lui donne des qualifications de l'alliance car c'est lui même le messager d'alliance.

Je vous laisse deviner qùest le messager avant la deuxième venue de messie.


Ce qui impose également que la première venue du Messie est déjà eu lieu et c'est lui même malachie.

[Roque]

Et cependant les prophéties faites au Juifs resteraient valables - même après Jésus - et vont s'accomplir selon Arnaud Dumouch :

Le peuple Juif reste prophète jusqu'à la fin du monde.

[ketabd]

Comme le vrai Jésus a vecu dans les temps du premier exil (temps de malachie) toutes Les prophéties se sont réalisées comme la reconstruction du temple et la retrouvai le de l'arche par esdras.

La dernière :
Vous ne me verrez plus jusqu’à ce qu’arrive le jour où vous direz : Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur. »Luc 13.35

Il parle d'une conversion juive au christianisme, mais on peut dire aussi une conversion juive à l'islam car mohamed est aussi venu ai nom de Dieu.

Examinons ensemble ce texte de Luc pour trancher...

[Roque]

Vous ne me verrez plus jusqu’à ce qu’arrive le jour où vous direz : Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur. » Luc 13.25

Je me suis interrogé sur la signification de ce verset et je ne peux pas dire que mon avis soit fixé. En attendant cela a été réalisé lors de l'entrée de Jésus dans Jérusalem comme Roi, donc Messie et Fils de David - à 8 jours de sa mort en croix :

" Les foules qui marchaient devant lui et celles qui le suivaient, criaient : " Hosanna au Fils de David ! Béni soit au nom du Seigneur Celui qui vient ! Hosanna au plus haut des cieux ! " (Matthieu (TOB) 21, 9)

" " Jérusalem, Jérusalem, toi qui tues les prophètes et lapides ceux qui te sont envoyés, que de fois j'ai voulu rassembler tes enfants comme une poule rassemble sa couvée sous ses ailes, et vous n'avez pas voulu. Eh bien! elle va vous être abandonnée, votre maison. Et je vous le dis, vous ne me verrez plus jusqu'à ce que vienne le temps où vous direz : Béni soit, au nom du Seigneur, Celui qui vient ! " (Lc 13, 34-35)

Luc ne parle pas de la conversion des Juifs, mais du retour de Dieu, Lui-même, dans le Temple, donc de la restauration du culte du Temple nécessaire à la religion juive selon la Torah, de l'accueil enthousiaste des Juifs et du retour du Messie Jésus - donc non dans l'histoire mais à la Fin des Temps. Pour ce dernier point, c'est pareil dans le Coran :

" Il n'y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n'aura pas foi en lui [Jésus] avant sa mort. Et au Jour de la Résurrection, il [Jésus] sera témoin contre eux. " [4.159]

Sur la méthode d'interprétation : vous avez tendance à envoyer l'interprétation qui vous passe par la tête sans même lire le verset d’Évangile

[ketabd]

Vous ne me verrez plus jusqu’à ce qu’arrive le jour où vous direz : Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur. » Luc 13.25

Je me suis interrogé sur la signification de ce verset et je ne peux pas dire que mon avis soit fixé. En attendant cela a été réalisé lors de l'entrée de Jésus dans Jérusalem comme Roi, donc Messie et Fils de David - à 8 jours de sa mort en croix :

" Les foules qui marchaient devant lui et celles qui le suivaient, criaient : " Hosanna au Fils de David ! Béni soit au nom du Seigneur Celui qui vient ! Hosanna au plus haut des cieux ! " (Matthieu (TOB) 21, 9)

" " Jérusalem, Jérusalem, toi qui tues les prophètes et lapides ceux qui te sont envoyés, que de fois j'ai voulu rassembler tes enfants comme une poule rassemble sa couvée sous ses ailes, et vous n'avez pas voulu. Eh bien! elle va vous être abandonnée, votre maison. Et je vous le dis, vous ne me verrez plus jusqu'à ce que vienne le temps où vous direz : Béni soit, au nom du Seigneur, Celui qui vient ! " (Lc 13, 34-35)

Luc ne parle pas de la conversion des Juifs, mais du retour de Dieu, Lui-même, dans le Temple, donc de la restauration du culte du Temple nécessaire à la religion juive selon la Torah, de l'accueil enthousiaste des Juifs et du retour du Messie Jésus - donc non dans l'histoire mais à la Fin des Temps - c'est pareil dans le Coran :

" Il n'y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n'aura pas foi en lui [Jésus] avant sa mort. Et au Jour de la Résurrection, il [Jésus] sera témoin contre eux. " [4.159]

Moi aussi je suis pas fixé mais lentrée royale dont vous parlez suppose qje jesus parle à des chrétiens , et non à des non croyants à lui , alors la replique voudra dire que le messie reviendra après que les chrétiens ayant reconnu un certain envoyé de Dieu...

[ketabd]

C'est la videô qui interptête le verset par conversion des Juifs au christianisme.

[ketabd]

Essayons d'abord de voir la traduction exacte car ya deux version

Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur.


Et


Béni soit, au nom du Seigneur, Celui qui vient

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