Dialogue-Abraham
L'équipe de "Dialogue Abraham" vous souhaite la bienvenue !

Ce forum recherche avant tout une atmosphère cordiale et respectueuse, chacun s'efforçant d'écouter l'autre avec la même bienveillance qui doit accueillir son propre témoignage.

Nous travaillons à nous comprendre mutuellement en vérité, et non à entretenir des conflits.

Nous ne sommes pas parfaits, mais pensons qu'il est possible d'avoir des échanges de qualité sur les sujets religieux.

Puissiez-vous, vous qui venez ici, contribuer à cet effort

Rejoignez le forum, c’est rapide et facile

Dialogue-Abraham
L'équipe de "Dialogue Abraham" vous souhaite la bienvenue !

Ce forum recherche avant tout une atmosphère cordiale et respectueuse, chacun s'efforçant d'écouter l'autre avec la même bienveillance qui doit accueillir son propre témoignage.

Nous travaillons à nous comprendre mutuellement en vérité, et non à entretenir des conflits.

Nous ne sommes pas parfaits, mais pensons qu'il est possible d'avoir des échanges de qualité sur les sujets religieux.

Puissiez-vous, vous qui venez ici, contribuer à cet effort
Dialogue-Abraham
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.

La persécution des "catholiques" : un mythe monté de toute pièce ?

2 participants

Aller en bas

La persécution des "catholiques" : un mythe monté de toute pièce ? Empty La persécution des "catholiques" : un mythe monté de toute pièce ?

Message  Jeby, Ven 28 Oct - 20:13

Bonsoir,

Quels sont les faits de l'histoire assez solidement établis qui montrent que les chrétiens catholiques sont morts en martyr pour leur foi ? Là, ce qui m'intéresse ce sont uniquement les faits historiques. A lire l'histoire, j'ai plutôt l'impression que la persécution des catholiques est plutôt un mythe qui s'est cristallisé rétrospectivement au fur et à mesure de la marche du temps, et non des faits solidement bâtis. Je rejoindrais plutôt la "thèse" de Candida Moss : The Myth of Persecution : How Early Christians Invented a Story of Martyrdom.

Quelqu'un pour m'éclairer là-dessus ?


Jeby,
Invité


Revenir en haut Aller en bas

La persécution des "catholiques" : un mythe monté de toute pièce ? Empty Re: La persécution des "catholiques" : un mythe monté de toute pièce ?

Message  Roque Ven 28 Oct - 20:44

Par hasard, j'ai lu cela aujourd'hui. Je crois que c'est un peu un mélange d'opinion " critique " et d'opinion plus " classique " :
:arrow: https://fr.wikipedia.org/wiki/Pers%C3%A9cutions_des_chr%C3%A9tiens

Roque

Messages : 5064
Réputation : 23
Date d'inscription : 15/02/2011
Age : 80
Localisation : Paris

Revenir en haut Aller en bas

La persécution des "catholiques" : un mythe monté de toute pièce ? Empty Re: La persécution des "catholiques" : un mythe monté de toute pièce ?

Message  Jeby, Ven 28 Oct - 20:58

Plus généralement, la question que je me pose, c'est de savoir s'il existe (et s'il a existé) une majorité de chrétiens catholiques qui sont morts véritablement pour leur foi, un peu comme à l'image de la (prétendue) persécution de Paul. Si la réponse est positive, pour moi ce serait un argument non négligeable quant à la "piété" de ces martyrs. En termes chrétiens, on pourrait le formuler ainsi : si des hérétiques ont accepté de mourir pour leur foi (hérétique), cela devrait vous poser des problèmes de conscience, car religieusement parlant, personne ne se donnerait la mort pour une hérésie (même si cette personne en a l'intime conviction). En d'autres termes : une conviction hérétique qui serait si solidement ancrée que même la menace de mort ne pourrait déraciner, ça n'existe pas à mes yeux. Pour moi, les premiers martyrs chrétiens, ce devrait être des unitariens.

Jeby,
Invité


Revenir en haut Aller en bas

La persécution des "catholiques" : un mythe monté de toute pièce ? Empty Re: La persécution des "catholiques" : un mythe monté de toute pièce ?

Message  -Ren- Ven 28 Oct - 22:10

Jeby, a écrit:Quels sont les faits de l'histoire assez solidement établis qui montrent que les chrétiens catholiques sont morts en martyr pour leur foi ?
Quels sont vos critères ?
Voici déjà des témoignages scripturaires de la première vague de persécutions :

"Consultez vos annales, vous verrez que Néron le premier tira le glaive des Césars contre la secte des Chrétiens"
( http://www.tertullian.org/french/g2_09_apologeticum.htm )

"Mais aucun moyen humain, ni largesses impériales, ni cérémonies expiatoires ne faisaient taire le cri public qui accusait Néron d'avoir ordonné l'incendie. Pour apaiser ces rumeurs, il offrit d'autres coupables, et fit souffrir les tortures les plus raffinées à une classe d'hommes détestés pour leurs abominations et que le vulgaire appelait chrétiens"
( http://bcs.fltr.ucl.ac.be/TAC/AnnXV.html )

...vous remarquerez que pour ces premiers martyrs, un chrétien et un païen nous donnent deux témoignages concordants.

_________________
...S'il me manque l'amour, je suis un métal qui résonne, une cymbale retentissante (1 Cor XIII, 1)
>> Mon blog change d'adresse pour fuir la pub : https://blogrenblog.wordpress.com/ <<
-Ren-
-Ren-

Messages : 17475
Réputation : 29
Date d'inscription : 10/02/2011
Age : 46
Localisation : France

https://blogrenblog.wordpress.com/

Revenir en haut Aller en bas

La persécution des "catholiques" : un mythe monté de toute pièce ? Empty Re: La persécution des "catholiques" : un mythe monté de toute pièce ?

Message  Roque Sam 29 Oct - 20:19

Jeby, a écrit:Pour moi, les premiers martyrs chrétiens, ce devrait être des unitariens.

Idée " inédite " ! Mais si les unitariens sont ceux qui refusent la Trinité ...

Wikipédia a écrit:" L’unitarisme est une doctrine qui affirme que Dieu est un seul et même esprit, et non pas une seule nature ou "ousie" en trois hypostases comme l'affirme le dogme de la Trinité [...] Le courant unitarien se définit comme « antitrinitaire » et nie la divinité de Jésus-Christ "
:arrow: https://fr.wikipedia.org/wiki/Unitarisme_(th%C3%A9ologie)

... ils n'apparaissent nécessairement qu'après la formulation de ce dogme à Nicée en +325.

Mais toutes les persécutions sont déjà terminées avec Dioclétien en +306 alors que l'unitarisme n'existe pas encore et qu'Arius n'a pas encore commencé à professer sa doctrine (il ne commence qu'en 312 d'après Wikipédia). Qui seraient donc ces " morts par persécution " si ces persécutions ne sont pas de pures inventions ?  :)

LES DIX VAGUES CANONIQUES DE PERSÉCUTION DES CHRÉTIENS SOUS L'EMPIRE ROMAIN :

Roque

Messages : 5064
Réputation : 23
Date d'inscription : 15/02/2011
Age : 80
Localisation : Paris

Revenir en haut Aller en bas

La persécution des "catholiques" : un mythe monté de toute pièce ? Empty Re: La persécution des "catholiques" : un mythe monté de toute pièce ?

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum