"Miracles Scientifiques" du Coran
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Re: "Miracles Scientifiques" du Coran
nous sommes d'accord à ceci près que le coran contient bel et bien des erreurs scientifiques irréfutables, ce qui ne retire rien à sa valeur comme livre de spiritualité.Ghazali a écrit:Je ne réduis pas le discours coranique à la science moderne, car sa dimension essentielle est celle de la spiritualité et de la morale, sans négliger toutefois tous les autres aspects de la vie (politique, social, histoire, science physique, économie, etc.). Et on peut y trouver donc des données scientifiques (à dissocier des théories scientifiques) qui sont observables et vérifiables (et n'excluant pas non plus des sens plus spirituels ou éthiques). Donc quand des gens prétendent qu'il existerait des erreurs scientifiques, outre leur méconnaissance du symbolisme islamique et de toute la portée métaphysique de Ses enseignements, il est possible de les réfuter par les données scientifiquement établies (en dehors des hypothèses variables et temporaires) et par la connaissance de la langue arabe. Mais l'essentiel du discours divin est bien spirituel et éthique, et il ne doit pas être conditionné par les hypothèses humaines idéologiques...
rosarum- Messages : 1021
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Re: "Miracles Scientifiques" du Coran
rosarum a écrit:nous sommes d'accord à ceci près que le coran contient bel et bien des erreurs scientifiques irréfutables, ce qui ne retire rien à sa valeur comme livre de spiritualité.Ghazali a écrit:Je ne réduis pas le discours coranique à la science moderne, car sa dimension essentielle est celle de la spiritualité et de la morale, sans négliger toutefois tous les autres aspects de la vie (politique, social, histoire, science physique, économie, etc.). Et on peut y trouver donc des données scientifiques (à dissocier des théories scientifiques) qui sont observables et vérifiables (et n'excluant pas non plus des sens plus spirituels ou éthiques). Donc quand des gens prétendent qu'il existerait des erreurs scientifiques, outre leur méconnaissance du symbolisme islamique et de toute la portée métaphysique de Ses enseignements, il est possible de les réfuter par les données scientifiquement établies (en dehors des hypothèses variables et temporaires) et par la connaissance de la langue arabe. Mais l'essentiel du discours divin est bien spirituel et éthique, et il ne doit pas être conditionné par les hypothèses humaines idéologiques...
Sauf que les sites anti-islam sur lesquels j'ai lu les pseudo-erreurs, n'en n'étaient pas après analyses et vérifications
Ghazali- Messages : 296
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Re: "Miracles Scientifiques" du Coran
Si telle était ma motivation, je ne réfuterai pas AUSSI le concordisme biblique, frère aîné du concordisme coranique qui ne fait que l'imiter.Ghazali a écrit:Si, même si vous n'aimez pas trop adhérer à certains faits qui vous dérangerait-Ren- a écrit:Non.Ghazali a écrit:"Erreurs" qui ont été réfuté
Réfléchissez-y
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Re: "Miracles Scientifiques" du Coran
Ghazali a écrit:rosarum a écrit:nous sommes d'accord à ceci près que le coran contient bel et bien des erreurs scientifiques irréfutables, ce qui ne retire rien à sa valeur comme livre de spiritualité.Ghazali a écrit:Je ne réduis pas le discours coranique à la science moderne, car sa dimension essentielle est celle de la spiritualité et de la morale, sans négliger toutefois tous les autres aspects de la vie (politique, social, histoire, science physique, économie, etc.). Et on peut y trouver donc des données scientifiques (à dissocier des théories scientifiques) qui sont observables et vérifiables (et n'excluant pas non plus des sens plus spirituels ou éthiques). Donc quand des gens prétendent qu'il existerait des erreurs scientifiques, outre leur méconnaissance du symbolisme islamique et de toute la portée métaphysique de Ses enseignements, il est possible de les réfuter par les données scientifiquement établies (en dehors des hypothèses variables et temporaires) et par la connaissance de la langue arabe. Mais l'essentiel du discours divin est bien spirituel et éthique, et il ne doit pas être conditionné par les hypothèses humaines idéologiques...
Sauf que les sites anti-islam sur lesquels j'ai lu les pseudo-erreurs, n'en n'étaient pas après analyses et vérifications
certaines sont cependant irréfutables, j'en ai signalé quelques unes ici :
https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t291-erreurs-scientifiques-coran-et-montagnes
rosarum- Messages : 1021
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Re: "Miracles Scientifiques" du Coran
Moi aussi j'en ai une petite !
Je savait que les métaux minier avaient une origine météoritique ! Mais je ne connaissait pas la sidérite! C'est ce que j'aime avec les forums , même les sujets les plus balourd son prétexte à se cultiver! Par exemple grâce à "Coeur de loi " je suis en train d'améliorer ma culture générale sur la chronologie, ou l'évolution ... c'est bien non!?
Idriss a écrit:"L'homme moderne, au lieu de chercher à s'élever à la vérité, prétend la faire descendre à son niveau... "
René GuénonPierresuzanne a écrit:
La Terre a trois « couches ». Au centre, un noyau constitué de fer et de nickel, puis d'un manteau de fer, de silicium, de nickel, de souffre, d'oxygène, et finalement, à l'extérieur, la croûte de basalte, de silice et de magnésium. Le Coran raconte : « … et Nous avons fait descendre le fer, où se trouve une dure rigueur aussi bien que des avantages pour les gens. Afin que Dieu sache, qui dans l’invisible, Lui porte secours, ainsi qu’à Ses messagers. Oui, Dieu est fort puissant. » (Sourate 57, 25).
Cette « descente » coranique du fer sur Terre, est interprétée par certains musulmans littéralement. Ils pensent que le fer est arrivé sur terre après l'apparition de notre planète, comme un cadeau d'Allah pour aider l'humanité. En fait, le fer, comme toute la matière, était bien dans l'espace avant l'agglomération des matériaux célestes en planètes. Juste après le Big-bang, les atomes se sont constitués par l'agglomération d'atomes simples et légers en atomes de plus en plus lourds. Le fer existait donc dans l'espace avant la constitution de la terre. Il a formé le noyau de la terre, la zone la plus centrale, mais, il n'est pas arrivé après la constitution de notre planète.
C'est à la fois vrai et à la fois faux!
Le fer du noyau de la terre c'est constitué au moment de sa formation ( Il y a 4,5 milliards d’années, lorsque la Terre amorçait sa première phase d’agrégation) en surface il n'en est resté quasiment plus. Et en particulier tous l'or et le platine et autre métaux ont été attiré par le noyau de fer .
Dans une deuxième phase "La composition du manteau terrestre a brusquement changé il y a 3,9 à 4,1 milliards d’années, lors du « Grand bombardement tardif ». Une période de l’histoire du système solaire durant laquelle les planètes telluriques ont subit les fréquents assauts de météorites et de corps cométaires.
Le fer que l'on exploite et tous l'or et autre métaux précieux vient de là ! Ce qui fait dire que l'or à une origine extraterrestre : (http://www.nationalgeographic.fr/actualite/origine-or-extraterrestre/7910660/ ) mais c'est valable aussi pour le fer! Donc on peut toujours y voir une coïncidence avec le verset du Coran
Après les miracles scientifiques !
Le verset du Coran fait plutôt allusion à un autre fait historique :
Le mythe du "fer descendu du ciel" que l'on retrouve dans le Coran a certainement pour origine que le fer le plus ancien utilisé par l'humanité était dans la plupart des cas météorique, avec une forte proportion de nickel permettant de distinguer les pièces de cette origine de celles formée de fer tellurique. Le nickel est présent dans la plupart des objets de l'époque préhistorique et jusqu'au bronze moyen.
Ce fer ramassé au sol sous forme native ne nécessitait pas de métallurgie (cad de four à haute température), il était travaillé comme un pierre précieuse.
Ce fer météoritique (sidérite) est particulièrement facile à prélever dans les déserts, car la sidérite à une aspect noir qui contraste bien avec le sol nu et clair.
Au Groenland, trois météorites parmi les plus massives jamais trouvées (estimée à 36 t pour la plus grosse), ont servi à l'approvisionnement des esquimaux pendant des générations.
En Amérique, les indiens aztèques, mayas et incas ont utilisé du fer météorique bien avant d'en connaître la métallurgie.
En Egypte, la lame d'un magnifique poignard d'apparat trouvé à Thèbes dans la tombe du pharaon Toutankamon (1350 av. J.-C.) a été identifié comme fer météorique
L'origine céleste, la rareté des ce minerai primitif le rendait particulièrement précieux. En outre, ce fer nickelé sous forme native montrait des qualités mécaniques sans égale par rapport au bronze ou à l'or, dont la métallurgie est bien plus ancienne. Sa dureté et son tranchant en faisait une arme de roi. D'où peut-être la "grande force" qui réside en lui, toujours selon le Coran. http://forums.futura-sciences.com/planetes-exobiologie/350020-origine-fer.html
Mais l'importance du fer dans notre civilisation est fondamentale! Le matériel et le spirituel , le physique et le symbolique sont intimement lié....On ne peut séparer l'un de l'autre ....
Le coran fait peut-être allusion à une dimension matérielle , physique , historique du fer , mais aussi sa nature symbolique, métaphysique et spirituelle ....et ça dans le même verset !
C'est ça la grandeur du Coran qui en quelques mots prend en compte tous ces niveaux d'existence! Tous ces mondes, ces niveaux de réalité, coexistent hiérarchiquement les uns au-dessus des autres ...le monde matériel étant le plus bas .( C'est ce que symbolise en architecture ces petite boules les une au dessus des autres que l'on trouve au sommet des minarets)
Ceux qui limitent le Coran au "miracle scientifique " le limite à sa dimension la plus basse, la plus matérielle, la plus accidentelle. Est en méconnaissant ( voir méprisant) les autres niveaux ils ne font pas honneur au Coran ...
Quand aux polémistes Chrétien qui s'amusent à faire la même chose avec la bible...même cause, même effet!
Je savait que les métaux minier avaient une origine météoritique ! Mais je ne connaissait pas la sidérite! C'est ce que j'aime avec les forums , même les sujets les plus balourd son prétexte à se cultiver! Par exemple grâce à "Coeur de loi " je suis en train d'améliorer ma culture générale sur la chronologie, ou l'évolution ... c'est bien non!?
Idriss- Messages : 7127
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Re: "Miracles Scientifiques" du Coran
Qu'est-ce que c'est que cette histoire ? La sidérite n'a rien de météoritique ! Voir https://fr.wikipedia.org/wiki/Sid%C3%A9riteIdriss a écrit:Je savait que les métaux minier avaient une origine météoritique ! Mais je ne connaissait pas la sidérite! C'est ce que j'aime avec les forums , même les sujets les plus balourd son prétexte à se cultiver! Par exemple grâce à "Coeur de loi " je suis en train d'améliorer ma culture générale sur la chronologie, ou l'évolution ... c'est bien non!?
à+
Re: "Miracles Scientifiques" du Coran
C'est dans l'article de wikipédia que tu cites!Spin a écrit:Qu'est-ce que c'est que cette histoire ? La sidérite n'a rien de météoritique ! Voir https://fr.wikipedia.org/wiki/Sid%C3%A9rite
La sidérite est très présente à l'intérieur des sols (sédiments lacustres, estuaires, sources riches en carbonates) et s'étend jusqu'aux sous-sols profonds (roches, minéraux et sédiments). Elle a aussi été identifiée dans les matériaux extraterrestres (météorites, poussières interplanétaires).
Tu vois que l'on arrête pas de se cultiver sur les forums!
Idriss- Messages : 7127
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Re: "Miracles Scientifiques" du Coran
OK, dont acte ! Mais ce n'est quand même pas sa forme la plus courante. Et je ne vois pas bien ce que le Coran apporte.Idriss a écrit:C'est dans l'article de wikipédia que tu cites!Spin a écrit:Qu'est-ce que c'est que cette histoire ? La sidérite n'a rien de météoritique ! Voir https://fr.wikipedia.org/wiki/Sid%C3%A9rite
De toute façon, il ne suffit pas qu'un truc colle. Il y en a toujours qui collent par hasard. Il faut que tout colle, qu'il n'y ait pas d'erreur dans le Coran. Et il y en a. Je ne vois pas comment interpréter l'histoire de Dhoul Qarnayn (sourate 18) autrement qu'avec une terre plate, en tout cas pas sphérique. Ca a bien été compris ainsi par Tabari. Les Grecs savaient déjà que la terre est sphérique. Les étoiles ("lampes") sur le "ciel le plus proche" (37:6, 41:12), ça aurait pu être scientifique selon les connaissances de l'époque si ça avait au contraire sur le ciel "le plus éloigné" (car le Coran se réfère très clairement à l'astronomie de son temps avec ces sept cieux "solides", "sans fissures", etc.), pas de chance...
à+
Re: "Miracles Scientifiques" du Coran
Spin a écrit:OK, dont acte ! Mais ce n'est quand même pas sa forme la plus courante. Et je ne vois pas bien ce que le Coran apporte.
De toute façon, il ne suffit pas qu'un truc colle. Il y en a toujours qui collent par hasard. Il faut que tout colle, qu'il n'y ait pas d'erreur dans le Coran.
Que de surinvestissement émotionnel !!! J'ai écrit que j'en avait une petite , j'ai pas dit que j'allais faire ma petite compilation des miracles scientifiques pour tous vous convertir à la religion positive...D'ailleurs j'ai suffisamment minimisé le coté miraculeux et resitué le verset dans une possible anecdote historique pour que le doute sur mes intentions soit claire me semble-t-il !
C'est que nous musulmans nous n'avons pas besoin de nous laisser séduire par des miracles pour croire, c'est l'évidence spirituelle, le sentiment d'absolu qui nous conduit tous naturellement à croire!
D'ailleurs comme pour le créationnisme, ce coté miracle scientifique c'est une pollution de la mentalité chrétienne évangélique sur le terrain dégradé de l'islam littéraliste! Il faut avoir perdu tous sens métaphysique et ésotérique pour boucher le manque avec ce genre de foutaises pseudo-scientifiques!
Maurice Bucaille grassement rémunéré par les saoudiens ne c'est jamais converti à l'islam je crois savoir! N'était-il pas un mercenaire chrétien?
Idriss- Messages : 7127
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Re: "Miracles Scientifiques" du Coran
Désolé, même si c'est moi qui en ai parlé ici (enfin, je n'ai pas lu tout le fil...) je reste scandalisé par le battage autour du bouquin de Bucaille, sachant les énormités qu'il balance. Si en plus on me dit (je l'ai lu en tout cas, je n'ai pas vérifié) que des gens se sont convertis pour ça et sont passés directement au djihadisme...Idriss a écrit:C'est que nous musulmans nous n'avons pas besoin de nous laisser séduire par des miracles pour croire, c'est l'évidence spirituelle, le sentiment d'absolu qui nous conduit tous naturellement à croire!
à+
Re: "Miracles Scientifiques" du Coran
Maurice Bucaille : http://fr.wikipedia.org/wiki/Maurice_Bucaille
Idriss- Messages : 7127
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Re: "Miracles Scientifiques" du Coran
Avec quelques critiques sérieuses, mais on pourrait très facilement allonger la liste...Idriss a écrit:Maurice Bucaille : http://fr.wikipedia.org/wiki/Maurice_Bucaille
à+
Re: "Miracles Scientifiques" du Coran
Les spéculations délirantes ne sont pas l'exclusivisme des musulmans ! Dans le genre miracle scientifique biblique il y en a des pas mauvaises!
- Spoiler:
- Idriss a écrit:
Le jour entier qui manque dans notre passé...
Dans le Maryland aux Etats Unis, dans le cadre d'une étude faite en sous-traitance pour la NASA, des recherches furent faites à l'aide d'ordinateurs surpuissants pour identifier les trajectoires de tous les objets célestes connus (planètes, météores, comètes...) dans le cosmos afin d'éviter tout risque de collision avec un engin spatial expédié à partir de notre planète (astronef, satellite, laboratoire, sonde...). Des calculs furent donc effectués à la fois en amont et en aval de notre époque contemporaine pour analyser les données et établir un calendrier des risques et des points critiques.
A un moment donné, la batterie d'ordinateurs interrompit son travail d'analyses et afficha un diagnostic d'erreur de données : 24 heures, l'équivalent donc d'un jour complet, manquaient dans le calendrier et les données temporelles qui servaient de support aux recherches ! Une équipe de maintenance fut requise pour effectuer des calculs tests et vérifier le bon fonctionnement des ordinateurs. Tout était absolument normal et aucun " bug" n'était apparemment à déplorer. S'ajoutant à la perplexité des chercheurs, la remarque d'un technicien, un chrétien, déclencha un fou rire généralisé. Celui-ci déclara en effet qu'il se souvenait qu'au catéchisme pendant son enfance on lui avait enseigné qu'un jour le soleil s'était arrêté dans le ciel ! Loin de douter de ses affirmations, il revint le lendemain en brandissant une Bible dont il lut un passage de l'Ancien Testament relatant le combat et la victoire qui fût donnée au peuple d'Israël contre ses ennemis. En effet les gens de Gabaon envoyèrent dire à Josué, au camp de Guilgal :
" [...] N'abandonne pas tes serviteurs, monte vers nous en hâte, délivre-nous, donne-nous du secours ; car tous les rois des Amoréens, qui habitent la montagne, se sont réunis contre nous ". (Jos 10/6)
" [...] Alors Josué parla à l'Eternel, le jour où l'Eternel livra les Amoréens aux enfants d'Israël, et il dit en présence d'Israël : Soleil, arrête-toi sur Gabaon, Et toi, lune, sur la vallée d'Ajalon ! Et le soleil s'arrêta, et la lune suspendit sa course, Jusqu'à ce que la nation ait tiré vengeance de ses ennemis. Cela n'est-il pas écrit dans le livre du Juste ? Le soleil s'arrêta au milieu du ciel, Et ne se hâta point de se coucher, presque tout un jour. Il n'y a point eu de jour comme celui-là, ni avant ni après, où l'Eternel ait écouté la voix d'un homme ; car l'Eternel combattait pour Israël ". (Jos 10/12-14)
Des modifications furent donc apportées au programme de gestion des données chronologiques qui avaient été " logiquement " enregistrées précédemment car la date et l'époque où la bataille avait eu lieu était historiquement connue.
La batterie d'ordinateurs fut remise en marche pour finalement échouer sur un diagnostic d'erreur du même type mais avec une réduction notable de la marge calendaire. Sur les 24 heures, 40 minutes manquaient encore à l'appel! Un retour aux Ecritures confirmait qu'il s'agissait de " presque tout un jour " et non 24 heures complètes. L'équipe de maintenance fut rappelée pour procéder au même type de tests et aboutir au même diagnostic de non défaillance programme ou machine ! Et " notre " technicien chrétien déclencha l'hilarité en affirmant avec la même assurance qu'il se souvenait aussi, que dans un autre passage de sa Bible, il était question du soleil qui avait... reculé !
Bible ouverte
Le lendemain il apporta donc sa Bible et en cita les versets suivants rapportés dans le deuxième livre des Rois et répété dans celui d'Esaïe concernant le roi Ezéchias, malade et le prophète Esaïe :
" [...] Ezéchias avait dit à Esaïe : A quel signe connaîtrai-je que l'Eternel me guérira, et que je monterai le troisième jour à la maison de l'Eternel ? Et Esaïe dit : Voici, de la part de l'Eternel, le signe auquel tu connaîtras que l'Eternel accomplira la parole qu'il a prononcée : L'ombre avancera-t-elle de dix degrés, ou reculera-t-elle de dix degrés ? Ezéchias répondit : C'est peu de chose que l'ombre avance de dix degrés ; mais plutôt qu'elle recule de dix degrés. Alors Esaïe, le prophète, invoqua l'Eternel, qui fit reculer l'ombre de dix degrés sur les degrés d'Achaz, où elle était descendue ". (2 Rois 20/8-11)
et
" [...] Je ferai reculer de dix degrés en arrière avec le soleil l'ombre des degrés qui est descendue sur les degrés d'Achaz. Et le soleil recula de dix degrés sur les degrés où il était descendu ". (Isa 38/8)
L'époque du règne du roi Ezéchias étant parfaitement connue, de nouvelles données de programmation furent réinjectées et... tout rentra dans l'ordre. Les quarante minutes manquantes avaient été " absorbées " et il fallait admettre qu'il manquait 24 heures dans l'histoire de l'humanité ! Les 40 minutes correspondent aux 10 degrés dont parle Esaïe car les 360 degrés de course solaire équivalent à une journée de 24 heures, c'est à dire 24 x 60 minutes = 1440 minutes et :
[1440 : 360] x 10 = 40 minutes
Tous les programmes de la NASA tiennent compte à présent de ce jour qui manque dans notre passé...
Idriss- Messages : 7127
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Re: "Miracles Scientifiques" du Coran
C'est exact. Elles semblent quand même avoir moins d'impact.Idriss a écrit:Les spéculations délirantes ne sont pas l'exclusivisme des musulmans ! Dans le genre miracle scientifique biblique il y en a des pas mauvaises!
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Re: "Miracles Scientifiques" du Coran
Hum... Tout dépend du lieu et de l'époque. L'Islam, à mon sens, ne fait que suivre avec un peu de retard une mode qui a d'abord sévi chez les chrétiens du XIXe (et qui n'est pas encore retombée chez certains d'entre eux). Ne prétendant pas connaître l'avenir, je me garderai bien de présager le devenir de la mode islamo-concordiste actuelle.Spin a écrit:Elles semblent quand même avoir moins d'impact
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Re: "Miracles Scientifiques" du Coran
Spin a écrit:OK, dont acte ! Mais ce n'est quand même pas sa forme la plus courante. Et je ne vois pas bien ce que le Coran apporte.Idriss a écrit:C'est dans l'article de wikipédia que tu cites!Spin a écrit:Qu'est-ce que c'est que cette histoire ? La sidérite n'a rien de météoritique ! Voir https://fr.wikipedia.org/wiki/Sid%C3%A9rite
De toute façon, il ne suffit pas qu'un truc colle. Il y en a toujours qui collent par hasard. Il faut que tout colle, qu'il n'y ait pas d'erreur dans le Coran. Et il y en a. Je ne vois pas comment interpréter l'histoire de Dhoul Qarnayn (sourate 18) autrement qu'avec une terre plate, en tout cas pas sphérique. Ca a bien été compris ainsi par Tabari. Les Grecs savaient déjà que la terre est sphérique. Les étoiles ("lampes") sur le "ciel le plus proche" (37:6, 41:12), ça aurait pu être scientifique selon les connaissances de l'époque si ça avait au contraire sur le ciel "le plus éloigné" (car le Coran se réfère très clairement à l'astronomie de son temps avec ces sept cieux "solides", "sans fissures", etc.), pas de chance...
à+
Je pense que tu lis mal.
Le Coran relate les paroles du Dhoul Qarnayn, qui ne faisait que décrire ce qu'il voyait (sans aucune portée scientifique). Ailleurs dans le Coran, des versets parlent de la rotondité de la terre (du moins par allusions). Al-Ghazâlî, et plus tard Ibn Taymiyya, pour appuyer leur position en faveur de la rotondité de la terre, ils citèrent le Coran à plusieurs reprises...
Abû Hamîd Al-Ghazâlî (XIe siècle, il y a déjà donc plus de 9 siècles) avait aussi démontré que la terre était « sphérique » à partir des données islamiques et scientifiques en son temps. En discutant de l'origine du cosmos, il remarque que la notion de haut et de bas est tout à fait relative, puisque le haut pour nous est le bas pour un autre situé à l'opposé de la terre (hémisphère opposé), où il fait nuit quand il fait jour chez « nous ».
Pour les 7 cieux, scientifiquement, cela n'est pas réfuté, et de plus, les astrophysiciens sont loin de tout connaitre sur l'univers... Par ailleurs, leur portée est surtout métaphysique, comme l'indiquent les différentes exégètes spirituelles (qu'elles datent d'avant le Xe siècle ou d'après)...
Ghazali- Messages : 296
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Re: "Miracles Scientifiques" du Coran
Mais on sait sur quelle fiction s'appuie l'histoire de Dhoul Qarnayn, un roman très imaginatif à partir de l'histoire d'Alexandre. C'est un peu gênant pour un livre divinement parfait qu'une fiction soit insérée sans dire précisément ce qu'il en est (idem d'ailleurs pour les histoires bibliques reproduites ailleurs). Et je répète, Tabari le comprenait comme je l'ai dit. Et la rotondité de la terre était connue bien avant, qu'on ait interprété des versets du Coran pour la soutenir n'a rien de miraculeux. Et puis enfin, il y a ces sept cieux solides "sans fissure", qui doivent se briser à la fin des temps. Comme par hasard l'astronomie de l'époque (voir mon lien)... alors quand en plus on retrouve l'embryologie de Claude Galien avec les mêmes erreurs...Ghazali a écrit:Je pense que tu lis mal.
Le Coran relate les paroles du Dhoul Qarnayn, qui ne faisait que décrire ce qu'il voyait (sans aucune portée scientifique). Ailleurs dans le Coran, des versets parlent de la rotondité de la terre (du moins par allusions). Al-Ghazâlî, et plus tard Ibn Taymiyya, pour appuyer leur position en faveur de la rotondité de la terre, ils citèrent le Coran à plusieurs reprises...
Et si vraiment il y a des choses frappantes, pourquoi Bucaille est-il allé cherché quelque chose d'aussi tordu que les "deux orients et les deux occidents" dans 55:17 par exemple, qui signifierait que le soleil ne se lève et ne se couche pas au même point de l'horizon tout au long de l'année ? (d'autant plus tordu que ça se voit, et que ça fait bien plus de "deux" orients et occidents). Au passage, je crois bien (peux-tu confirmer ?) que ce qui est traduit par "deux" dans ces versets est en fait le duel, qui peut aussi signifier "la totalité". Les mots traduits par "orient" et "occident" étant "machrek" et "maghreb", il est clair que ça signifie "roi de toute la terre".
à+
Re: "Miracles Scientifiques" du Coran
La folie du concordisme
27.09.2013
Comment expliquer cet engouement islamique pour le concordisme qui a été transporté du christianisme et du judaïsme vers l’islam ?
Qu’est-ce que le concordisme ?
C'est penser, pour certains chrétiens et juifs, que toutes les inventions des sciences modernes ont été annoncées par la Bible. Et voilà que maintenant certains islamistes adoptent la même démarche et se mettent à affirmer que le big-bang se trouve dans le Coran. C’est le triomphe de l’obscurantisme. Curieusement, cette démarche concordiste n’a jamais existé dans la tradition islamique au moment où elle était scientifiquement créatrice (que ce soit pendant la révolution optique avec Ibn al-Haytham, XIe siècle, avec la création de l’algèbre par Khwarazmi, IXe siècle, ou encore à travers l’accumulation des observations astronomiques du IXe au XVIe siècles ; ou même avec l’invention de la méthode expérimentale chez Ibn al-Haytham, XIe s).
La solidarité des littéralistes fanatiques se reconnaît à travers le créationnisme soutenu à la fois par les évangéliques américains et un certain nombre d’autorités islamistes. Ces créationnistes luttent contre la théorie de l’évolution élaborée par Darwin ; ils veulent assimiler à une vérité scientifique le mythe biblique de la Création.
Ainsi ramènent-ils la durée de la formation de la terre des milliards d’années des savants aux milliers d’années que les théologiens extraient de leur lecture sainte.
C’est par l’éducation, par le manuel, par l’école, par la saine vulgarisation que l’on peut lutter contre la diffusion de tels obscurantismes afin de préserver le sens commun de ce qui vise à le corrompre. La co-création par Pierre Léna de La main à la pâte est destinée à servir un tel dessein.
Bibliographie :
Faouzia Farida Charfi, La science voilée, Odile Jacob, 2013 ;
Georges Charpak, Pierre Léna, Yves Quéré, L’enfant et la science, l’aventure de la main à la pâte, Odile Jacob, 2005
Invité(s) :
Pierre Léna, astrophysicien, de l'université Denis Diderot, Paris
Faouzia Charfi, physicienne, del'université de Tunis
Idriss- Messages : 7127
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Date d'inscription : 25/05/2012
Re: "Miracles Scientifiques" du Coran
Bonne remarquecette démarche concordiste n’a jamais existé dans la tradition islamique au moment où elle était scientifiquement créatrice
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Les scientifiques et........!
Le texte qui suit comprend les commentaires de quelques savants[1] sur les miracles scientifiques du Coran.
1) Le docteur T. V. N. Persaud est professeur d’anatomie, de pédiatrie, et d’obstétrique-gynécologie et des sciences de la reproduction à l’université du Manitoba à Winnipeg, Manitoba, Canada. Il y a été le président du Département d’anatomie pendant 16 ans. Il est très reconnu dans son domaine. Il est l’auteur ou l’éditeur de 22 manuels et il a publié plus de 181 articles scientifiques. En 1991, il a reçu le prix le plus distingué attribué dans le domaine de l’anatomie au Canada, le J.C.B., Grand Prix de l’Association canadienne des anatomistes. Lorsqu’on l’interrogea sur les miracles scientifiques du Coran, qu’il a étudiés, il déclara ce qui suit:
“D’après ce qu’on m’a dit, Mohammad était un homme très ordinaire. Il ne savait pas lire et ne savait pas écrire; c’était un illettré. Et nous parlons d’un homme qui a vécu il y a plus de douze [en fait plutôt quatorze] siècles. Alors vous avez quelqu’un d’illettré qui fait, à propos des sciences naturelles, de profondes déclarations qui sont étonnament exactes. Et personnellement, je ne vois pas comment cela pourrait relever du simple hasard. Il y a trop d’exactitudes et, comme le docteur Moore, je n’ai pas de difficulté à accepter l’idée que c’est une inspiration divine, ou une révélation, qui l’a amené à faire ces déclarations.”
Le professeur Persaud a inclus quelques versets coraniques et hadiths du prophète Mohammad dans certains de ses ouvrages. Il a également présenté ces versets et hadiths du prophète Mohammad dans diverses conférences.
2) Le docteur Joe Leigh Simpson est président du Département d’obstétrique-gynécologie, professeur d’obstétrique-gynécologie, et professeur de génétique humaine et moléculaire au Baylor College of Medicine, à Houston, Texas, États-Unis. Auparavant, il était professeur d’obstétrique-gynécologie et président du Département d’obstétrique-gynécologie à l’Université du Tennessee à Memphis, Tennessee, États-Unis. Il a aussi été président de la Société américaine de Fertilité. Il a reçu plusieurs prix, dont, en 1992, le prix de la reconnaissance du public décerné par l’Association des professeurs d’obstétrique-gynécologie. Le professeur Simpson a étudié les deux hadiths suivants du prophète Mohammad:
“Dans chacun d’entre vous, tous les éléments de votre création sont rassemblés dans l’utérus de votre mère en l’espace de quarante jours...”[2]
“Si l’embryon dépasse le stade de quarante-deux jours, Dieu lui envoie un ange qui le façonne et crée son ouïe, sa vue, sa peau, sa chair et ses os...”[3]
Il a beaucoup étudié ces deux paroles du prophète Mohammad; il a remarqué qu’en effet, les quarante premiers jours constituent un stade que l’on peut clairement distinguer des autres stades dans la genèse de l’embryon. Il a été particulièrement impressionné par la parfaite exactitude de ces paroles du prophète Mohammad. Et, au cours d’une conférence, il a émis l’opinion suivante:
“Donc les deux hadiths (paroles du prophète Mohammad) que nous avons retenus nous fournissent un calendrier très précis du développement embryologique général durant les quarante premiers jours. Comme les autres conférenciers en ont fait la remarque à plusieurs reprises, ce matin, ces hadiths n’ont pu être révélés sur la base des connaissances scientifiques qui étaient disponibles à l’époque où ils ont été écrits... Il s’ensuit, je crois, que non seulement il n’y a aucun conflit entre la génétique et la religion, mais qu’en fait, la religion peut guider la science en apportant des révélations aux approches scientifiques traditionnelles. Et il y a, dans le Coran, des déclarations dont le caractère véridique a été démontré des siècles plus tard, ce qui prouve que les connaissances scientifiques que l’on retrouve dans le Coran proviennent de Dieu.”.
3) Le docteur E. Marshall Johnson est professeur émérite d’anatomie et de biologie liée au développement à l’université Thomas Jefferson à Philadelphie, Pennsylvanie, États-Unis. Il y a été, pendant 22 ans, professeur d’anatomie, président du Département d’anatomie, et directeur de l’Institut Daniel Baugh. Il a également été président de la Société de Tératologie. Il est l’auteur de plus de 200 publications. En 1981, au cours de la Septième Conférence Médicale à Dammam, en Arabie Saoudite, le professeur Johnson déclara, lors de son exposé sur son travail de recherche:
“Résumé: le Coran décrit non seulement le développement externe, mais met aussi l’accent sur les stades internes, les stades à l’intérieur de l’embryon, c’est-à-dire les stades de sa création et de son développement, et il met l’accent sur des faits importants reconnus par la science contemporaine
Il a dit également: “ En tant que scientifique, je ne m’occupe que de choses que je peux clairement voir. Je suis capable de comprendre l’embryologie et la biologie liée au développement. Je suis capable de comprendre les mots du Coran qui me sont traduits. Comme l’exemple que j’ai donné tout à l’heure, si je vivais à cette époque-là, tout en sachant ce que je sais aujourd’hui, et que je voulais décrire les choses, je serais incapable de les décrire de la façon dont elles ont été décrites. Je ne vois pas comment on pourrait réfuter l’idée voulant que cet individu, Mohammad, a dû prendre ses informations quelque part. Donc je ne vois rien, ici, qui vienne contredire le concept selon lequel ses paroles ont été prononcées sous l’influence d’une intervention divine.”
4) Le docteur William W. Hay est un scientifique maritime très connu. Il est professeur de sciences géologiques à l’Université du Colorado à Boulder, Colorado, États-Unis. Auparavant, il était le doyen de la Rosenstiel School of Marine and Atmospheric Science à l’Université de Miami à Miami, Floride, États-Unis. Après une discussion avec le professeur Hay au sujet des passages du Coran traitant de faits récemment découverts sur les mers et océans, il dit:
“Je trouve très intéressant que ce genre d’information se retrouve dans les écritures anciennes du Coran, et je n’ai aucun moyen de savoir d’où elles peuvent venir, mais je crois qu’il est extrêmement intéressant qu’elles soient là, et que ces travaux se poursuivent pour découvrir la signification de certains passages.” Et quand on l’interrogea sur la provenance du Coran, il répondit: “Et bien, je crois qu’il vient de l’Être divin.”
5) Le docteur Gerald C. Goeringer est directeur de programme et maître de conférences d’embryologie médicale au Département de biologie cellulaire de l’École de médecine de l’Université Georgetown à Washington DC, États-Unis. Au cours de la Huitième Conférence Médicale saoudienne à Riyadh, en Arabie Saoudite, le professeur Goeringer a déclaré ce qui suit lors de son exposé sur son travail de recherche:
“Un nombre relativement peu élevé de ayahs (versets coraniques) comprennent une description assez détaillée du développement humain, à partir du moment de l’union des gamètes à l’organogenèse. Aucun autre document aussi clair et complet sur le développement humain, incluant la classification, la terminologie et la description, n’avait existé auparavant. Dans la plupart, sinon dans tous les exemples, cette description précède de plusieurs siècles les rapports écrits sur les divers stades du développement embryonnaire et foetal enregistrés dans la littérature scientifique traditionnelle.”
6) Le docteur Yoshihide Kozai est professeur émérite à l’Université de Tokyo à Hongo, Tokyo, Japon, et il a déjà été directeur de l’Observatoire astronomique national à Mitaka, Tokyo, Japon. Il a déclaré:
“Je suis très impressionné de trouver des informations astronomiques véridiques dans le Coran. Nous, astronomes modernes, avons concentré nos efforts pour arriver à comprendre de très petites parties de l’univers. Parce qu’en utilisant des télescopes, nous ne pouvons voir que de petites parties du ciel sans avoir une vision générale de l’univers tout entier. Donc, en lisant le Coran et en répondant aux questions, je crois que je peux trouver une nouvelle façon de faire des recherches sur l’univers.”
7) Le professeur Tejatat Tejasen est le président du Département d’anatomie à l’Université Chiang Mai en Thaïlande. Auparavant, il était doyen de la Faculté de médecine de la même université. Au cours de la Huitième Conférence Médicale saoudienne à Riyadh, en Arabie Saoudite, le professeur Tejasen se leva et déclara:
“Durant les trois dernières années, je me suis intéressé au Coran... D’après mes études et ce que j’ai appris au cours de cette conférence, je crois que tout ce qui a été rapporté dans le Coran il y a quatorze siècles est la vérité, qui peut être prouvée par des moyens scientifiques. Comme le prophète Mohammad ne pouvait ni lire ni écrire, Mohammad est nécessairement un messager qui a transmis cette vérité, qui lui a été révélée à titre d’édification par celui qui est le Créateur. Ce Créateur est Dieu. Par conséquent, je crois qu’il est temps, pour moi, de déclarer La ilaha illa Allah, il n’y a pas d’autre dieu qui mérite d’être adoré en dehors de Dieu,
Mohammadour rasoulou Allah, Mohammad est le messager (prophète) d’Allah (Dieu). Finalement, j’aimerais présenter mes félicitations pour la très réussie et excellente organisation de cette conférence... Cette conférence m’a beaucoup apporté du point de vue scientifique et religieux, et j’ai eu l’occasion de rencontrer plusieurs scientifiques très connus et de me faire plusieurs nouveaux amis parmi les participants. Et la chose la plus précieuse que j’ai gagnée en venant à cette conférence est La ilaha illa Allah, Mohammadour rasoulou Allah, et d’être devenu musulman.”
Après tous ces exemples de miracles scientifiques du Coran que nous venons de voir, et tous ces commentaires de savants à ce sujet, posons-nous les questions suivantes:
· N’est-ce qu’un hasard si toutes ces informations scientifiques récemment découvertes ont été mentionnées dans le Coran, qui a été révélé il y a plus de quatorze siècles?
· Ce Coran a-t-il pu être écrit par Mohammad ou par n’importe quel autre être humain?
La seule réponse possible est que ce Coran est nécessairement la parole de Dieu, révélée par Lui.
Quelle est la différence entre le Coran et la Bible ? | Sh. Uthman Ibn Farooq
https://www.youtube.com/watch?v=HFSTEJV06Mc
Le Coran Et La Science Moderne Sont ils Compatibles (Discours Complet)-Zakir Naik
https://www.youtube.com/watch?v=cDp2mmw-EQc
1) Le docteur T. V. N. Persaud est professeur d’anatomie, de pédiatrie, et d’obstétrique-gynécologie et des sciences de la reproduction à l’université du Manitoba à Winnipeg, Manitoba, Canada. Il y a été le président du Département d’anatomie pendant 16 ans. Il est très reconnu dans son domaine. Il est l’auteur ou l’éditeur de 22 manuels et il a publié plus de 181 articles scientifiques. En 1991, il a reçu le prix le plus distingué attribué dans le domaine de l’anatomie au Canada, le J.C.B., Grand Prix de l’Association canadienne des anatomistes. Lorsqu’on l’interrogea sur les miracles scientifiques du Coran, qu’il a étudiés, il déclara ce qui suit:
“D’après ce qu’on m’a dit, Mohammad était un homme très ordinaire. Il ne savait pas lire et ne savait pas écrire; c’était un illettré. Et nous parlons d’un homme qui a vécu il y a plus de douze [en fait plutôt quatorze] siècles. Alors vous avez quelqu’un d’illettré qui fait, à propos des sciences naturelles, de profondes déclarations qui sont étonnament exactes. Et personnellement, je ne vois pas comment cela pourrait relever du simple hasard. Il y a trop d’exactitudes et, comme le docteur Moore, je n’ai pas de difficulté à accepter l’idée que c’est une inspiration divine, ou une révélation, qui l’a amené à faire ces déclarations.”
Le professeur Persaud a inclus quelques versets coraniques et hadiths du prophète Mohammad dans certains de ses ouvrages. Il a également présenté ces versets et hadiths du prophète Mohammad dans diverses conférences.
2) Le docteur Joe Leigh Simpson est président du Département d’obstétrique-gynécologie, professeur d’obstétrique-gynécologie, et professeur de génétique humaine et moléculaire au Baylor College of Medicine, à Houston, Texas, États-Unis. Auparavant, il était professeur d’obstétrique-gynécologie et président du Département d’obstétrique-gynécologie à l’Université du Tennessee à Memphis, Tennessee, États-Unis. Il a aussi été président de la Société américaine de Fertilité. Il a reçu plusieurs prix, dont, en 1992, le prix de la reconnaissance du public décerné par l’Association des professeurs d’obstétrique-gynécologie. Le professeur Simpson a étudié les deux hadiths suivants du prophète Mohammad:
“Dans chacun d’entre vous, tous les éléments de votre création sont rassemblés dans l’utérus de votre mère en l’espace de quarante jours...”[2]
“Si l’embryon dépasse le stade de quarante-deux jours, Dieu lui envoie un ange qui le façonne et crée son ouïe, sa vue, sa peau, sa chair et ses os...”[3]
Il a beaucoup étudié ces deux paroles du prophète Mohammad; il a remarqué qu’en effet, les quarante premiers jours constituent un stade que l’on peut clairement distinguer des autres stades dans la genèse de l’embryon. Il a été particulièrement impressionné par la parfaite exactitude de ces paroles du prophète Mohammad. Et, au cours d’une conférence, il a émis l’opinion suivante:
“Donc les deux hadiths (paroles du prophète Mohammad) que nous avons retenus nous fournissent un calendrier très précis du développement embryologique général durant les quarante premiers jours. Comme les autres conférenciers en ont fait la remarque à plusieurs reprises, ce matin, ces hadiths n’ont pu être révélés sur la base des connaissances scientifiques qui étaient disponibles à l’époque où ils ont été écrits... Il s’ensuit, je crois, que non seulement il n’y a aucun conflit entre la génétique et la religion, mais qu’en fait, la religion peut guider la science en apportant des révélations aux approches scientifiques traditionnelles. Et il y a, dans le Coran, des déclarations dont le caractère véridique a été démontré des siècles plus tard, ce qui prouve que les connaissances scientifiques que l’on retrouve dans le Coran proviennent de Dieu.”.
3) Le docteur E. Marshall Johnson est professeur émérite d’anatomie et de biologie liée au développement à l’université Thomas Jefferson à Philadelphie, Pennsylvanie, États-Unis. Il y a été, pendant 22 ans, professeur d’anatomie, président du Département d’anatomie, et directeur de l’Institut Daniel Baugh. Il a également été président de la Société de Tératologie. Il est l’auteur de plus de 200 publications. En 1981, au cours de la Septième Conférence Médicale à Dammam, en Arabie Saoudite, le professeur Johnson déclara, lors de son exposé sur son travail de recherche:
“Résumé: le Coran décrit non seulement le développement externe, mais met aussi l’accent sur les stades internes, les stades à l’intérieur de l’embryon, c’est-à-dire les stades de sa création et de son développement, et il met l’accent sur des faits importants reconnus par la science contemporaine
Il a dit également: “ En tant que scientifique, je ne m’occupe que de choses que je peux clairement voir. Je suis capable de comprendre l’embryologie et la biologie liée au développement. Je suis capable de comprendre les mots du Coran qui me sont traduits. Comme l’exemple que j’ai donné tout à l’heure, si je vivais à cette époque-là, tout en sachant ce que je sais aujourd’hui, et que je voulais décrire les choses, je serais incapable de les décrire de la façon dont elles ont été décrites. Je ne vois pas comment on pourrait réfuter l’idée voulant que cet individu, Mohammad, a dû prendre ses informations quelque part. Donc je ne vois rien, ici, qui vienne contredire le concept selon lequel ses paroles ont été prononcées sous l’influence d’une intervention divine.”
4) Le docteur William W. Hay est un scientifique maritime très connu. Il est professeur de sciences géologiques à l’Université du Colorado à Boulder, Colorado, États-Unis. Auparavant, il était le doyen de la Rosenstiel School of Marine and Atmospheric Science à l’Université de Miami à Miami, Floride, États-Unis. Après une discussion avec le professeur Hay au sujet des passages du Coran traitant de faits récemment découverts sur les mers et océans, il dit:
“Je trouve très intéressant que ce genre d’information se retrouve dans les écritures anciennes du Coran, et je n’ai aucun moyen de savoir d’où elles peuvent venir, mais je crois qu’il est extrêmement intéressant qu’elles soient là, et que ces travaux se poursuivent pour découvrir la signification de certains passages.” Et quand on l’interrogea sur la provenance du Coran, il répondit: “Et bien, je crois qu’il vient de l’Être divin.”
5) Le docteur Gerald C. Goeringer est directeur de programme et maître de conférences d’embryologie médicale au Département de biologie cellulaire de l’École de médecine de l’Université Georgetown à Washington DC, États-Unis. Au cours de la Huitième Conférence Médicale saoudienne à Riyadh, en Arabie Saoudite, le professeur Goeringer a déclaré ce qui suit lors de son exposé sur son travail de recherche:
“Un nombre relativement peu élevé de ayahs (versets coraniques) comprennent une description assez détaillée du développement humain, à partir du moment de l’union des gamètes à l’organogenèse. Aucun autre document aussi clair et complet sur le développement humain, incluant la classification, la terminologie et la description, n’avait existé auparavant. Dans la plupart, sinon dans tous les exemples, cette description précède de plusieurs siècles les rapports écrits sur les divers stades du développement embryonnaire et foetal enregistrés dans la littérature scientifique traditionnelle.”
6) Le docteur Yoshihide Kozai est professeur émérite à l’Université de Tokyo à Hongo, Tokyo, Japon, et il a déjà été directeur de l’Observatoire astronomique national à Mitaka, Tokyo, Japon. Il a déclaré:
“Je suis très impressionné de trouver des informations astronomiques véridiques dans le Coran. Nous, astronomes modernes, avons concentré nos efforts pour arriver à comprendre de très petites parties de l’univers. Parce qu’en utilisant des télescopes, nous ne pouvons voir que de petites parties du ciel sans avoir une vision générale de l’univers tout entier. Donc, en lisant le Coran et en répondant aux questions, je crois que je peux trouver une nouvelle façon de faire des recherches sur l’univers.”
7) Le professeur Tejatat Tejasen est le président du Département d’anatomie à l’Université Chiang Mai en Thaïlande. Auparavant, il était doyen de la Faculté de médecine de la même université. Au cours de la Huitième Conférence Médicale saoudienne à Riyadh, en Arabie Saoudite, le professeur Tejasen se leva et déclara:
“Durant les trois dernières années, je me suis intéressé au Coran... D’après mes études et ce que j’ai appris au cours de cette conférence, je crois que tout ce qui a été rapporté dans le Coran il y a quatorze siècles est la vérité, qui peut être prouvée par des moyens scientifiques. Comme le prophète Mohammad ne pouvait ni lire ni écrire, Mohammad est nécessairement un messager qui a transmis cette vérité, qui lui a été révélée à titre d’édification par celui qui est le Créateur. Ce Créateur est Dieu. Par conséquent, je crois qu’il est temps, pour moi, de déclarer La ilaha illa Allah, il n’y a pas d’autre dieu qui mérite d’être adoré en dehors de Dieu,
Mohammadour rasoulou Allah, Mohammad est le messager (prophète) d’Allah (Dieu). Finalement, j’aimerais présenter mes félicitations pour la très réussie et excellente organisation de cette conférence... Cette conférence m’a beaucoup apporté du point de vue scientifique et religieux, et j’ai eu l’occasion de rencontrer plusieurs scientifiques très connus et de me faire plusieurs nouveaux amis parmi les participants. Et la chose la plus précieuse que j’ai gagnée en venant à cette conférence est La ilaha illa Allah, Mohammadour rasoulou Allah, et d’être devenu musulman.”
Après tous ces exemples de miracles scientifiques du Coran que nous venons de voir, et tous ces commentaires de savants à ce sujet, posons-nous les questions suivantes:
· N’est-ce qu’un hasard si toutes ces informations scientifiques récemment découvertes ont été mentionnées dans le Coran, qui a été révélé il y a plus de quatorze siècles?
· Ce Coran a-t-il pu être écrit par Mohammad ou par n’importe quel autre être humain?
La seule réponse possible est que ce Coran est nécessairement la parole de Dieu, révélée par Lui.
Quelle est la différence entre le Coran et la Bible ? | Sh. Uthman Ibn Farooq
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Le Coran Et La Science Moderne Sont ils Compatibles (Discours Complet)-Zakir Naik
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