Re: Le Djihad dans la Bible ?

[Materia]

En effet

[-Ren-]

Tout est toujours justifiable pour qui veut s'en donner la peine, même si il faut parfois  un brin de mauvaise foi.

Parfaitement d'accord... hélas !

[Roque]

Si j'étais un djihadiste chrétien , je pense que je pourrait m'appuyer sur çà pour justifier des tribunaux religieux et même des croisades...

Oui, il y a de la vraisemblance dans ce que tu dis Idriss. A ceci près que le texte de Paul est une lettre et qu'il se lit en continu. L'interprétation verset par verset (en les séparant) est totalement contraire à la tradition judéo-chrétienne la plus ancienne et constante jusqu'à nos jours. L'interprétation ne peut se faire que par paragraphes, voire par livres entiers. Au contraire la sélection des versets (en en prenant certains et en en rejetant d'autres) est le principe de lecture utilisé par toutes les hérésies chrétiennes. Par exemple : " Le Père est plus grand que moi " à lui seul justifie l'arianisme - mais il faut rejeter tous les autres versets du Nouveau Testament qui vont vers une autre conclusion - et cela les " chrétiens " de la grande Eglise ne le font jamais.

Le djihadiste chrétien - spécialiste du charcutage - des textes aura quelques difficultés :
- D'abord le texte qui situe l'autorité humaine au dessous de l'autorité de Dieu, mais donne une fonction légitime à cette autorité humaine : " Ainsi, celui qui s'oppose à l'autorité se rebelle contre l'ordre voulu par Dieu, et les rebelles attireront la condamnation sur eux-mêmes. " (Ro 13, 2). Ce texte, selon moi, ne donne pas au djihadiste chrétien l'autorisation d'agir indépendamment de toute autorité humaine en se réclamant de la seule autorité de Dieu en direct, me semble-t-il ;
- Ensuite les versets 3 et 4 qui sont liés parce qu'ils parlent de l'autorité humaine (en bleu) maintienent ce lien et cette subordination de l'autorité humaine par rapport à l'autorité de Dieu : "En effet, les magistrats ne sont pas à craindre quand on fait le bien, mais quand on fait le mal. Veux-tu ne pas avoir à craindre l'autorité ? Fais le bien et tu recevras ses éloges, car elle [l'autorité] est au service de Dieu pour t'inciter au bien. Mais si tu fais le mal, alors crains. Car ce n'est pas en vain qu'elle porte le glaive : en punissant, elle est au service de Dieu pour manifester sa colère envers le malfaiteur. (Ro 13, 3-4). La partie en rouge signifie donc que le magistrat qui porte le glaive (la force) pour punir au nom de Dieu et non que le djihadiste chrétien pourrait se saisir d'un glaive pour faire " sa é justice en se réclamant de l'autorité directe de Dieu :
- En puis il y a quand même pas mal de versets pacifistes dans les Evangiles impossibles à rejeter - sauf si on est djihadiste chrétien et hérétique  

Tout est toujours justifiable pour qui veut s'en donner la peine, même si il faut parfois  un brin de mauvaise foi.

Absolument d'accord. Au royaume des abrutis fanatiques tout est possible - de préférence le pire !

[Idriss]

L'interprétation verset par verset (en les séparant) est totalement contraire à la tradition judéo-chrétienne la plus ancienne et constante jusqu'à nos jours. L'interprétation ne peut se faire que par paragraphes, voire par livres entiers.

Lu sur le forum d' à coté aujourd'hui

Moi pour ma part je ne suis pas protestant, car c'est de cette mouvance que les évangélique sont issue pour la plupart, non il n'y à qu'une seul église, elle est  catholique et apostolique..

Oui il y'a des secte qui profite de la naïveté des gens, mais si on n'est pas naïf, on ne tombe pas dedans, de toute façon on sait qu'elle est la véritable église.
"Tu est pierre et sur cette pierre je bâtirai mon église"

"Tu est pierre et sur cette pierre je bâtirai mon église" un verset hors contexte qui justifie la supériorité et la légitimité de l’institution papale romaine.**
Bon c'est de l'ignorance que des catho sorte ce verset de son contexte. Les musulmans fond pareil! Ok ! Personne n'est à l'abri semblerait-il


.** http://www.egliserusse.eu/blogdiscussion/Bogoslov-ru-Exegese-des-peres-de-l-Eglise-sur-Matthieu-16-18-ou-sur-quelle-pierre-le-Christ-a-t-il-fonde-Son-Eglise_a2064.html

[Roque]

Je m'aperçois que j'ai complètement explosé la règle des 10 lignes !

Comme le dit l'article, c'est vrai qu'en premier lieu : " Mt 16, 18 est un texte essentiel, exprimant l'intangibilité de l'Église, son invincibilité face aux puissances du mal, mettant en évidence la solidité de ses fondements. " Et sans jouer trop sur les mots, l'Eglise est d'abord celle du Christ et non celle de Pierre, de Jean ou de Jacques. L'Eglise fracturée, rompue du point de vue humain est déchirée, mais une - du point de vue du Christ, c'est Son Eglise.

[Jeby]

A ceci près que le texte de Paul est une lettre et qu'il se lit en continu.

Je n'ai jamais compris comment les chrétiens pouvaient donner crédit à un ex-persécuteur des chrétiens qui disait avoir vu le Christ en vision. Et si c'était faux ? Et si ce n'était qu'une (fausse) vision "archétypale" à l'état de rêve ? Pour moi, cette foi en Paul reste un mystère.

[Roque]

Il faudrait ouvrir un autre sujet car c'est hs.

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