Re: Exclue pour un bandeau ?!?

[-Ren-]

La neutralité "laïque" exigée voudrait que l'on y décroche les calligraphies du Coran , les crucifix et les images pieuses

...Sachant que dans le même temps, seul les signes "islamiques" seront sans doute ciblés dans l'application, ce qui ne fera que renforcer les rancunes, et monter l'extrémisme... (c'est déjà le cas avec l'arsenal législatif actuel, qui tolère les grosses croix portées par les élèves "gothiques" et délire sur le bandeau de la jeune Sirine dont nous parlions plus haut)

Voilà plusieurs cas signalés où l'on oblige des enfants à manger de la viande à la cantine , enfants qui en s'abstenant d'en manger ( car non halal) remettrait en question la laïcité! Il y a quelque chose de très violent dans cette attitude il me semble!

Parfaitement d'accord. La France en crise a besoin de boucs émissaires, et les croyants semblent hélas tout désignés...

[Roque]

Pourquoi es-tu partagé pour Baby Loup ? Moi je vois le boniment de gens qui ont le pouvoir de faire taire une très modeste communauté perdue dans le fin fond d'une banlieue dortoir très éloignée - avec des gens tous au Smic ou chômeurs : des oubliés de la République. Je vois le contexte socioéconomique avant l'étiquette religieuse (en plus ils ont très très mauvaise réputation : ils sont " infréquentables "). Ils ont la rage et on veut les noyer. Qu'est-ce que c'est ce défilé de notables de gauche qui viennent perorer en prétendant que la crèche veut " sauver la population " alors que toute l'histoire récente ne montre qu'une chose : qu'on a voulu les oublier. Grossière hypocrisie de la langue de bois de gauche, d'après moi, ancien socialiste de plus en plus écoeuré.

[Idriss]

Pourquoi je suis partagé pour Baby Loup ?

D'un coté comme de l'autre ( Laïcistes, catholiques et islamistes ) ont instrumentalisés l'affaire. Chacun sur-jouant la victimisation d'une façon un peu outrancière.

Par exemple: http://www.dialogueislam-chretien.com/t1114-une-creche-risque-la-fermeture-a-cause-du-voile

Cette dame a travaillé pendant 10 ans sans voile et c'est à un retour de maternité si je me souviens bien qu'elle est revenue voilée.

La voilée était peut-être un peu opportuniste en réclamant 80 000 euros, De l'autre au bout de 10 ans d'ancienneté lorsque tu es licencié c'est tant par années....

Mais nous musulmans ayant la meilleur religion au monde , c'est à nous de faire preuve de pédagogie , de ne pas heurté , de faire évoluer les gens par la bonne action ...etc Hors vu la structure , son origine militante un peu particulière, il était certain que cela irai au clash ....

Bref plus vulgairement je dirai , pour jouer au con il faut être 2 .

[brutus]

tout le monde sait que le problème de la laicité ne se pose que pour l'islam et que la seule réponse possible est la fermeté.

Le « problème de la laïcité » devrait concerner tout les citoyens. Quelles que soient nos convictions, chrétiens, juifs, agnostiques, athées, musulmans, etc. nous vivons sous un régime commun de laïcité. Malheureusement, depuis les années 2000, les néo-(post-)laïques sont en train de remettre en cause la laïcité elle-même, tout en la couvrant de fleurs (des chrysanthèmes?).

Je comprends votre propos : l'arsenal de lois d'exception concocté sous prétexte de mieux lutter contre le voile islamique, ne devrait pas inquiéter les non-musulmans : le seul ennemi, c'est l'Islam. Mais que faites-vous de la généralité de la loi? nous risquons de revenir à un système d'ancien régime où catholiques, protestants et juifs n'avaient pas les mêmes droits. Si pour le moment nous avons affaire à de simples mesures d'exception, la tentation existe cependant. Porter atteinte aux droits des musulmans, en faire des citoyens de seconde zone, aurait forcément un impact beaucoup plus étendu pour l'ensemble des français.

Devrait-il exister une hiérarchie des citoyens en fonction de leurs convictions?

En France NON mais dans bien des pays musulmans cela est une réalité.

[-Ren-]

(...) Si l’exclusion de Sirine a eu une résonance médiatique et politique, ce ne fut pas le cas de sa réintégration dans l’autre collège public de la ville… avec sa jupe et son bandeau. Pourquoi avoir gâché autant d’énergie et de moyens, fragilisé la scolarité et la santé de Sirine pour en revenir à la situation initiale, tout à fait légale ? Est-ce la République qui a cédé ? L’intégrisme qui a triomphé ? (...)

http://lmsi.net/Pour-une-sociologie-de-l

[brutus]

Il serait souhaitable que le mot Laïcité ai le même sens pour tout le monde et qu'on prenne les sens du mot dans la langue du pays ou il pause probléme.
Un bandeau , un jupe longue pourquoi pas .
C'est nettement préférable que le voile intégral ou le tchador ou burqa.
Demander une telle somme de dédommagement c'est aller un peu loin.
Les musulmans ," pour certains", demandent en France ce qu'ils interdisent dans leurs pays d'origines.
Mais les musulmanes française de souche se présentent comme devant paraître plus musulmane que leurs soeur en religion originaire des pays à majorités musulmanes.
Beaucoup cherche à se démarquer pour ne pas dire se faire remarquer de leurs camarades de classe .

Dans les pays musulmans ou il y aurait une communauté chrétienne assez importante accepteraient-ils dans leurs écoles des chrétiens qui arboreraient par le port d'une croix autour du cou bien voyante leur appartenance au christianisme?
je pause la question ? Réponse SVP
N'ayez pas peur de répondre en vérité.

[-Ren-]

Beaucoup cherche à se démarquer pour ne pas dire se faire remarquer de leurs camarades de classe

Dans cette affaire, ça n'a RIEN à voir. Sirine a été victime d'un extrémisme laïcard inacceptable.

[brutus]

Beaucoup cherche à se démarquer pour ne pas dire se faire remarquer de leurs camarades de classe

Dans cette affaire, ça n'a RIEN à voir. Sirine a été victime d'un extrémisme laïcard inacceptable.

Effectivement. Pour cette affaire.
Surtout que sur la photo on est loin du voile intégral.
Il y a malheureusement en France des hommes et des femmes qui veulent faire de la laïcité une religion "style Être suprême de 1789"
On ne met plus d'arbre de Noël dans les cours des école cela gène les laïcards et certains musulmans.
Pas de poisson le vendredi mais viande Halal obligatoire..............?
Avoir la Foi n’exclue pas de la société humaine à laquelle on appartient.
Il y ceux qui ne se tolèrent pas entre eux dans nos propres religions et entre les religions.
Il y ceux qui ne veulent pas entendre parler de Dieu.

Nous voulons , ou ils veulent un monde sans Dieu .
Un jour il y aura un krach.
Sans Dieu fait au nom de Dieu ce qui est un comble.

[-Ren-]

Effectivement. Pour cette affaire

Alors faisons attention. Car nous nourrissons nous-même le radicalisme quand nous faisons des généralisations abusives.

Pas de poisson le vendredi mais viande Halal obligatoire..............?

Renseignez-vous, la tendance est plutôt au "ni l'un, ni l'autre"...

Un jour il y aura un krach

Nous allons droit dans le mur, j'en suis également certain.

[brutus]

Effectivement. Pour cette affaire

Alors faisons attention. Car nous nourrissons nous-même le radicalisme quand nous faisons des généralisations abusives.

Pas de poisson le vendredi mais viande Halal obligatoire..............?

Renseignez-vous, la tendance est plutôt au "ni l'un, ni l'autre"...

Un jour il y aura un krach

Nous allons droit dans le mur, j'en suis également certain.

Pour ne plus généraliser je vais dans la mesure du possible employer de plus en plus souvent le mot " Certains" pour parler d'un groupe en particulier avec lequel je ne serais pas d'accord.

Pour le poisson et le halal certains essaient de passer en force.
Il y a des cantine de collège ou on ne sert plus du tout de porc.
Pour ma part , au sein de l’accueil de nuit dont je suis responsable on exclu d’emblée.

[-Ren-]

Pour ne plus généraliser je vais dans la mesure du possible employer de plus en plus souvent le mot " Certains" pour parler d'un groupe en particulier avec lequel je ne serais pas d'accord

Merci pour cet effort

Pour le poisson et le halal certains essaient de passer en force

Oui. Et pour le cas de Sirine, certains extrémistes de la laïcité sont également passés en force, en imposant à cette jeune fille quelque-chose de totalement illégal.

[Ishraqi]

Dans les pays musulmans ou il y aurait une communauté chrétienne assez importante accepteraient-ils dans leurs écoles des chrétiens qui arboreraient par le port d'une croix autour du cou bien voyante leur appartenance au christianisme?
je pause la question ? Réponse SVP
N'ayez pas peur de répondre en vérité.

C'est le Liban qui a la communauté chrétienne la plus importante et, sauf erreur de ma part, le port de la croix n'y est pas interdit.

[-Ren-]

C'est le Liban qui a la communauté chrétienne la plus importante et, sauf erreur de ma part, le port de la croix n'y est pas interdit.

Le Liban ne fait pas partie des pays considérés comme "pays musulmans"
Le pays le plus pertinent, ici, serait plutôt l'Egypte.

[Ishraqi]

Le Liban ne fait pas partie des pays considérés comme "pays musulmans"

Et pourquoi pas ?

[-Ren-]

Et pourquoi pas ?

Question de constitution. La constitution libanaise ne précise pas que la charia est source du droit, contrairement aux pays dits "musulmans"

[brutus]

Pour ne plus généraliser je vais dans la mesure du possible employer de plus en plus souvent le mot " Certains" pour parler d'un groupe en particulier avec lequel je ne serais pas d'accord

Merci pour cet effort

Pour le poisson et le halal certains essaient de passer en force

Oui. Et pour le cas de Sirine, certains extrémistes de la laïcité sont également passés en force, en imposant à cette jeune fille quelque-chose de totalement illégal.

Comme quoi on doit tous faire des efforts et des concessions pour vivre ensemble.
C'est comme dans la vie de couple.

[Doute-Pieux]

Pour information, la jeune lycéenne continue son cursus dans l'autre lycée de la ville avec la même tenue.
On avait poussé le ridicule jusqu'à mesurer la largeur de son bandeau afin de déterminer le caractère ostentatoire de son accessoire.

[rosarum]

Pour information, la jeune lycéenne continue son cursus dans l'autre lycée de la ville avec la même tenue.
On avait poussé le ridicule jusqu'à mesurer la largeur de son bandeau afin de déterminer le caractère ostentatoire de son accessoire.

mais pourquoi s'obstiner à garder un bandeau ?

[-Ren-]

mais pourquoi s'obstiner à garder un bandeau ?

Parce qu'ils n'avaient AUCUNE raison de lui demander de le retirer.
Honnêtement, à sa place, et à son âge, j'aurais foutu le feu à l'établissement en guise de riposte. Alors, franchement, garder un bandeau, à côté de ça...

[brutus]

Ces jeune filles fraîchement convertie à l'islam portent-elles le foulard, le voile, un bandeau plus pour se démarquer du reste des filles , leurs copines, de classe, ou par Foi .
On a l'impression , vu la ou les tournures que cela prend qu'elle veulent montrer leur différence au grand jour .

Je voudrai savoir si cette jeune fille se trouve voisine d'une camarade de classe qui a visiblement autour du coup un croix ou une étoile juive , cette jeune fille acceptera-t-elle sa présence à coté d'elle?

Soit on accepte tous les signe d'appartenance visible à une religion soit on les interdit tous.
Mais au fait :" avoir une croix, une étoile, un voile, fait-il de ceux qui les portent de meilleurs croyants(es) si ils (elles) passent leur temps à se critiquer au lieu de travailler ensemble pour la justice et la paix et surtout dans un lycée travailler en classe".

Dieu ne jugera pas sur la tenue vestimentaire mais sur les parole et les actes que nous auront les uns envers les autres.
Dire du mal , Dieu n'aime pas.
Provoquer, Dieu n'aime pas.
Vivre en paix et être solidaire dans la charité envers son (sa) voisin(ne) cela Dieu Aime .
Vivons déjà cela entre nous et il y aura une réelle avancée vers Dieu ensemble.

Tous les conflits au NOM de DIEU prouvent que nous ne vivons pas l'Amour que Dieu nous donne.

Je crois que nous devons avoir au sein de nos communauté l'Esprit critique avant de critiquer son voisin.

[-Ren-]

Ces jeune filles fraîchement convertie à l'islam portent-elles le foulard, le voile, un bandeau plus pour se démarquer du reste des filles , leurs copines, de classe, ou par Foi

Attendez, vous avez vu comme moi sa photo, non ?
Elle est coiffée comme n'importe quelle autre jeune fille de son âge !!!
Faudrait penser à revenir dans le réel, là ! Elle ne porte aucun signe religieux, ne se "démarque" de personne...
D'ailleurs, son nouvel établissement ne trouve rien à redire, comme quoi, le problème est venue du laïcisme délirant de son établissement précédent.

[brutus]

Ces jeune filles fraîchement convertie à l'islam portent-elles le foulard, le voile, un bandeau plus pour se démarquer du reste des filles , leurs copines, de classe, ou par Foi

Attendez, vous avez vu comme moi sa photo, non ?
Elle est coiffée comme n'importe quelle autre jeune fille de son âge !!!
Faudrait penser à revenir dans le réel, là ! Elle ne porte aucun signe religieux, ne se "démarque" de personne...
D'ailleurs, son nouvel établissement ne trouve rien à redire, comme quoi, le problème est venue du laïcisme délirant de son établissement précédent.

OK j'admet qu'un bandeau ne pause pas de problème et que ma réponse a été un peu généralisable.
cela pourrait-être pris comme une manière de coquetterie personnelle comme une fleur dans les cheveux par exemple.

On est tellement sensibilisé par ces affaire de voile ou de burqa qu'on finit par généraliser.

En 1959/60 dans un établissement scolaire d'apprentissage ( UN CET) j'avais visible mon insigne de la JOC et aucun prof , aucun camarde ne m'a fait de remarque. Je vendais même le journal du mouvement.
Faire cela en 2013 devient une affaire d'état.
Cela prouve bien que certains laïcs veulent faire de la laïcité une sorte de religion.
Mais la laïcité ne m’empêche pas d'être chrétien et de vivre ma Foi dans la société.
Nous avons eu un état sous domination religieuse (chrétienne) durant des siècles.
Ce n'est pas pour en créer un autre sous domination islamique .
Dans certaines mairies de France il y a un panonceau qui stipule ceci:" La république se vit à visage découvert"
Il y a la loi et l'esprit de la loi .

[rosarum]

mais pourquoi s'obstiner à garder un bandeau ?

Parce qu'ils n'avaient AUCUNE raison de lui demander de le retirer.

sauf si ce bandeau est considéré comme un substitut au voile islamique, auquel cas il devient un signe religieux et une tentative de contourner l'esprit de la loi de 2004.

ce problème c'est qu'il n'y a qu'elle qui le sait, mais si un enseignant l'a considéré ainsi, il avait peut être ses raisons. Nous ne connaissons pas la vie quotidienne des uns et des autres dans cet établissement.

je rappelle que lors du débat de 2004, D Boubakeur avait proposé que le bandana soit accepté comme substitut au voile.

« Un substitut qui ne soit pas le voile mais qui ne soit pas rien, un petit bandana ou, pourquoi pas, un petit bandeau blanc ou un serre-tête vert, aux couleurs de l’islam ?

source : http://oumma.com/Le-double-discours-de-Dalil

[-Ren-]

On est tellement sensibilisé par ces affaire de voile ou de burqa qu'on finit par généraliser.

Tout à fait d'accord. Mais il faut alors savoir reconnaître que sur ce coup-là, ce n'est pas elle quiu est en tort, mais ceux qui la critiquent.

sauf si ce bandeau est considéré comme un substitut au voile islamique

Cette expression n'a aucun sens légal. Elle ouvre la porte à toutes les subjectivités. Là, sous prétexte qu'elle s'appelle Sirine et qu'elle n'a pas la même couleur de peau que d'autres, on lui interdirait au nom d'un "crypto-voile" de porter des accessoires vestimentaires totalement anodins ? C'est tout simplement du racisme !

si un enseignant l'a considéré ainsi, il avait peut être ses raisons

En tant qu'enseignant moi-même, je suis totalement au fait de ce genre de situation. Et je donne malgré tout TOTALEMENT TORT à ces enseignants et cette principale.
D'ailleurs, je ne suis pas le seul, puisque l'autre lycée l'accepte telle qu'elle est.

[rosarum]

En 1959/60 dans un établissement scolaire d'apprentissage ( UN CET) j'avais visible mon insigne de la JOC et aucun prof , aucun camarde ne m'a fait de remarque. Je vendais même le journal du mouvement.
Faire cela en 2013 devient une affaire d'état.
Cela prouve bien que certains laïcs veulent faire de la laïcité une sorte de religion.

je dirai plutôt que les musulmans qui remettent en cause le consensus entre laics et croyants sont responsables de ces réactions de défense de la laicité.

[-Ren-]

je dirai plutôt que les musulmans qui remettent en cause le consensus entre laics et croyants sont responsables de ces réactions de défense de la laicité.

Personnellement, je considère que les principaux responsables de l'injustice faite à cette lycéenne sont les politiques qui utilisent depuis des années la question de la laïcité comme nuage de fumée pour détourner l'attention médiatique des véritables problèmes.

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