Re: Pour un débat sur l'adoption et l'homoparentalité

[Roque]

4. La population homosexuelle et ses « enfants ».

RESUME : Les données enregistrées sont naturellement mieux connues que les données non enregistrées. Ainsi : les nombres de mariages, de pacs et de divorces sont bien connus, mais sont moins bien connus : le nombre de personnes homosexuelles et le nombre d’enfants vivant avec un couple de même sexe, enfants naturels ou adoptés par un parent homosexuel. L'étude de la " demande homosexuelle " par exemple le nombre de personnes refusant le pacs, mais exigant exclusivement le mariage homosexuelle - et rien d'autre - est complètement inconnu. A l'intérieur de la minorité des homosexuels qui régularisent leur union, cette demande de mariage exclusivement peut être presumée comme un faible pourcentage.

Selon l’INSEE, en 2010 : 448.069 unions (mariages + pacs) pour 9143 pacs de même sexe (1). Ces unions de même sexe représentent 2,0 % du total des unions en France en 2010. En 2011, le nombre des mariages et de pacs aurait été respectivement de 170.000 et 250.000. Environ 6% des pacs concernent des personnes de même sexe (2, 3), dont 2/3 sont des hommes. Soit, en France en 2011 pour 10.200 pacs : environ 6.800 pacs entre hommes et 3.400 pacs entre femmes.

Spoiler:

Le problème est ici que - faute de recul - la population homosexuelle est mal connue notamment pour ce qui concerne leur " cohabitation " et leur " nuptialité " (tendance à constituer un couple et tendance à l'officialiser) par rapport à l'ensemble national, leur volonté d'adoption et le nombre d'enfants effectivement à charge de ces couples de même sexe. La surenchère militante pro-LGTB gonfle tous ces chiffres dont certains sont même repris par le gouvernement (Cf. les attendus de la proposition de loi Taubira-Ayrault.)

Sources :

1. http://www.observationsociete.fr/le-nombre-de-pacs-en-baisse-en-2011
2. http://www.ined.fr/fr/pop_chiffres/france/mariages_divorces_pacs/pacs/
3. http://www.insee.fr/fr/themes/document.asp?ref_id=ip1336
4. http://www.rue89.com/rue69/2010/10/17/1-4-10-dhomosexuels-en-france-qui-dit-mieux-171376
5. http://deshautsetdebats.wordpress.com/2012/05/04/pourquoi-je-suis-contre-le-mariage-homosexuel/
6. http://www.guardian.co.uk/news/datablog/2010/sep/23/gay-britain-ons
7. http://deshautsetdebats.wordpress.com/2012/05/04/pourquoi-je-suis-contre-le-mariage-homosexuel/
8. http://luclebelge.skynetblogs.be/archive/2009/07/24/statistiques-des-mariages-gays-en-belgique.html
9. http://www.ined.fr/fr/pop_chiffres/france/mariages_divorces_pacs/mariage_nuptialite/
10. http://www.ined.fr/fr/pop_chiffres/france/mariages_divorces_pacs/divorces/
11. Même source que ci-dessus.
12. http://www.ined.fr/fr/tout_savoir_population/fiches_actualite/difficile_mesure_homoparentalite/
13. Même source que ci-dessus.
14. http://www.grandrabbindefrance.com/mariage-homosexuel-homoparentalit%C3%A9-et-adoption-ce-que-l%E2%80%99-oublie-souvent-de-dire-essai-de-gilles-bern
15. http://fr.scribd.com/doc/110325519/Mariage-homosexuel-homoparentalite-et-adoption-Ce-que-l-on-oublie-souvent-de-dire-Essai-de-Gilles-Bernheim-Grand-Rabbin-de-France
16. http://www.koztoujours.fr/?p=14735#comments

[Roque]

5. L’amour comme seul motif ?

RESUME : La loi n’exige pas qu’il y ait de l’amour entre les époux. Pourquoi ? Simplement parce que la loi ne peut pas le reconnaître l’amour entre deux personnes. Deux personnes de même sexe s’aiment tendrement, fort bien … mais ce n’est un argument ni nécessaire, ni suffisant pour se marier !

Par ailleurs, si l’amour était le seul et unique motif du mariage (condition nécessaire et suffisante) il serait logique d’autoriser la polygamie, l’inceste et les unions multiples, etc. Cette affirmation n’est ici nullement exagérée si l’amour est vraiment le motif exclusif du mariage.

Mais le mariage républicain est d'abord une institution, un repère collectif pour assurer l'ordre et la durabilité de la société.

Spoiler:

Le problème est que 9 français sur 10 pensent que dans le code civil français l’amour est pris en compte. Nos citoyens maintenant convaincus que le mariage est un droit individuel et une sorte de bien de consommation devant être accessible à tous auront, par conséquent, de la peine à se faire une juste idée de l’utilité de l’institution du mariage.

Sources :

1. La confusion des genres. Réponses à certaines questions homosexuelles sur le mariage et l’adoption. Ed Bayard, p. 54
2. Le beau mariage gay, Le Monde, 22 mai 2004.
3. La confusion des genres. Réponses à certaines questions homosexuelles sur le mariage et l’adoption. Ed Bayard, p. 58


6. Et les religions dans tout ça ?

RESUME : Toutes les six grandes religions en France sont unanimes contre le mariage des personnes de même sexe, sauf une l’Église Réformée qui considère que le mariage est un engagement privé, dont la religion n’a pas à se mêler. L’Union de l’Église réformée d’Alsace et de l’Église de la Confession d’Augsbourg d’Alsace (UEPAL) travaillent sur une proposition de bénédiction des couples homosexuels.

Les meilleurs documents de fond produits par les religions - actuellement disponibles - sont le document de la Conférence des Évêques de France (CET) et l’essai du Grand Rabbin Gilles Bernheim.

Spoiler:

Le problème est que tout le débat porte sur les seules positions de l’Eglise catholique. Une prise de position récente cible son attaque sur la Mgr André Vingt-Trois et sur le Grand Rabbin Gilles Bernheim (9, 10) et - sorte d’hommage indirect à la qualité de la réflexion produite - sans commune mesure avec les « petites phrases » distillées au gré de la tendance par les partis politiques « pour » ou « contre ».

Sources :

1. http://www.lexpress.fr/actualite/politique/mariage-gay-les-religions-hostiles_462755.html
2. http://romainblachier.typepad.fr/mon_weblog/2007/08/eglise-luthrien.html
3. http://www.france24.com/fr/20091022-suede-homosexualite-mariage-eglise-protestante-autorise
4. http://www.terrafemina.com/societe/france/articles/17584-mariage-gay--les-religions-de-france-unies-contre-le-projet.html
5. Dossier spécial du Journal La Croix du 06 novembre 2012, p. 18 et 19.
6. http://plunkett.hautetfort.com/archive/2012/10/11/le-conseil-national-des-evangeliques-de-france-cnef-contre-l.html
7. http://www.grandrabbindefrance.com/mariage-homosexuel-homoparentalit%C3%A9-et-adoption-ce-que-l%E2%80%99-oublie-souvent-de-dire-essai-de-gilles-bern
8 http://www.eglise.catholique.fr/conference-des-eveques-de-france/textes-et-declarations/elargir-le-mariage-aux-personnes-de-meme-sexe-ouvrons-le-debat-note-du-conseil-famille-et-societe-14982.html
9. http://www.eglise.catholique.fr/conference-des-eveques-de-france/textes-et-declarations/elargir-le-mariage-aux-personnes-de-meme-sexe-ouvrons-le-debat-note-du-conseil-famille-et-societe-14982.html
10. http://tempsreel.nouvelobs.com/mariage-gay-lesbienne/20121105.OBS8142/mariage-homosexuel-les-religions-main-dans-la-main.html


7. L’altérité sexuelle

RESUME : Ce que nous entendons ici comme « altérité sexuelle » est la différence physiologique et de perception au cours de l’union sexuelle. Cette altérité sexuelle est sans doute soutenue par de multiples facteurs et en particulier par l’éducation. Il serait dommage de se priver de cet appui au nom d’une quelconque théorie du genre qui tend à relativiser, voire à annuler la différence sexuelle.

Cette altérité sexuelle comporte même éventuellement une phase d'apprentissage dans la période d'activité sexuelle. Elle peut être réalisée que dans l’union hétérosexuelle.

Spoiler:

Le problème est que dans les théories en vogue cette altérité sexuelle, cette différence n’est pas conçue comme une valeur à promouvoir, mais qu’on lui préfère sous prétexte d’égalité le rejet de la différence et donc la promotion de l’indifférenciation.

Source :

1. http://deshautsetdebats.wordpress.com/2012/05/04/pourquoi-je-suis-contre-le-mariage-homosexuel/

[Nicolas]

Au sein-même de la communauté homosexuel ce n'est qu'une minorité qui milite pour l'adoption .
Et comme dit Roque plus haut, pourquoi pas le mariage incestueux , la polygamie etc , si ce n'est qu'une question "d'amour" et de consentement entre deux personnes .
Et c'est ce vers quoi on ira j'ai l'impression avec leur logique...

Homosexuel Xavier Bongibault est opposé à l’ouverture du mariage et de l’adoption aux personnes du même sexe.

Qu’est-ce qui vous dérange dans le projet de loi de Mme Taubira qui sera présenté en conseil des ministres le 31 octobre prochain ?

"J’ai eu la chance d’avoir des parents, un père, une mère. C’est une chose à laquelle tous les enfants ont le droit. Contrairement à ce qui a pu être dit ici ou là, le contrat de mariage n’est pas un contrat d’amour ni un contrat que l’on peut ouvrir au nom de l’égalité, c’est un contrat de construction d’une famille. Or, une famille c’est une mère, un père et éventuellement des enfants."

Ce sont pour ces raisons que vous avez décidé de créer, en juillet dernier, l’association "Plus gay sans mariage ?

"Nous souhaitons faire entendre la voix des personnes homosexuelles qui sont contre l’ouverture du mariage et de l’adoption aux personnes de même sexe. Ce projet de loi veut modifier en profondeur la société dans une logique qui se veut progressiste mais qui est en fait libertaire. Et ceci sans qu’aucun débat sur cette question n’ait lieu.

"Comment a réagi la communauté homosexuelle à votre initiative ? "

Des homosexuels opposés mais aussi favorables à ce projet me disent que j’ai raison de défendre mes convictions. Mais, j’ai, également reçu des menaces."

De quel type ?

"Dernièrement, dans le cadre d’une interview pour Le Figaro Magazine, nous avions rendez-vous dans un bar du Marais avec Frigide Barjot et Laurence Tcheng, une militante socialiste qui s’oppose, elle aussi, à ce projet. Nous avons été contraints de quitter les lieux sous la menace d’Act up. Pour eux, quand on s’oppose au mariage homosexuel c’est que l’on est forcément homophobe."

C’est quand même paradoxal dans votre cas…

Je les dérange car je suis homosexuel et athée. Ils auraient tellement aimé que je sois catholique et hétérosexuel et ainsi pouvoir ringardiser mon combat."

Pensez-vous qu’une majorité d’homosexuels souhaite pouvoir se marier et avoir des enfants ?

"C’est le combat d’un lobby. Ce n’est pas une revendication majoritaire au sein de la communauté homosexuelle. Quant aux autres, une partie est pour, l’autre est contre. Mais on entend uniquement ceux qui sont favorables à ce projet car ils empêchent les autres de parler avec des méthodes parfois violentes."

Un enfant élevé par un couple homosexuel ne peut-il être aussi heureux que dans une famille hétérosexuelle ?

"L’enfant peut avoir ce sentiment mais il y a des dommages collatéraux psychologiques dont il n’a pas conscience. Une étude très sérieuse réalisée par le sociologue américain, Mark Regnerus, montre que la grande majorité des enfants élevés dans des familles homoparentales ont de gros troubles psychologiques."

Comment comptez-vous faire pour qu’une loi ne soit pas votée ?

"Nous ne sommes pas résignés. Nous allons nous battre aux côtés d’autres associations et collectifs. Nous allons organiser une manifestation et nous n’écartons pas l’idée de mettre en place des happenings."

http://www.lamanchelibre.fr/index.php?ville=multi

[Roque]

Et comme dit Roque plus haut, pourquoi pas le mariage incestueux , la polygamie etc , si ce n'est qu'une question "d'amour" et de consentement entre deux personnes.

J'ai seulement dit que si c'est le critère unique et donc exclusif du mariage cela deviendrait logique. Mais la réalité est toujours multifactorielle et pas logique. Il faut garder la mesure des choses ...

Homosexuel Xavier Bongibault est opposé à l’ouverture du mariage et de l’adoption aux personnes du même sexe.

Qu’est-ce qui vous dérange dans le projet de loi de Mme Taubira qui sera présenté en conseil des ministres le 31 octobre prochain ?

"J’ai eu la chance d’avoir des parents, un père, une mère. C’est une chose à laquelle tous les enfants ont le droit. Contrairement à ce qui a pu être dit ici ou là, le contrat de mariage n’est pas un contrat d’amour ni un contrat que l’on peut ouvrir au nom de l’égalité, c’est un contrat de construction d’une famille. Or, une famille c’est une mère, un père et éventuellement des enfants."

Dure prise de conscience de se savoir condamné à ne pas avoir d'enfants. C'est heureux qu'il ait un bon souvenir d'avoir été porté par un père et une mère, ce n'est pas la cas de tout le monde ! Mais c'est courageux aussi de ne pas vouloir plier la réalité à sa volonté. Oui, j'ai lu quelque chose sur cette association " Plus gay sans mariage ".

"Nous souhaitons faire entendre la voix des personnes homosexuelles qui sont contre l’ouverture du mariage et de l’adoption aux personnes de même sexe. Ce projet de loi veut modifier en profondeur la société dans une logique qui se veut progressiste mais qui est en fait libertaire.

Il y a un fond idéologique qui va très au delà du parti socialiste, mais qui est pris en compte par la proposition Taubira/Ayrault. C'est ce fond idéologique qui explique les invectives, le refus du débat et même éventuellement les menaces dont témoigne Xavier Bongibault.

"C’est le combat d’un lobby. Ce n’est pas une revendication majoritaire au sein de la communauté homosexuelle. Quant aux autres, une partie est pour, l’autre est contre. Mais on entend uniquement ceux qui sont favorables à ce projet car ils empêchent les autres de parler avec des méthodes parfois violentes."

Ce serait mieux si on arrivait à identifier ce lobby. Combien de personnes dans le lobby, aucune idée ! Chez les catholiques, il y a une tradition de ne pas manifester et il y a beaucoup de honte à s'exprimer en public avec la crainte d'être taxes " d'homophobie " et aussi pour certains une crainte d'être récupéré par les partis. Les activistes des extrêmes connaissent cette volonté de discrétion et peut-être la paresse de cette " foule silencieuse ". Les partis il faut le reconnaître n"ont pas brillé par leur courage et ont plutôt fait preuve d'opportunisme. La stratégie espâgnole d'affrontement direct au coté de la droite n'a pas été payante et s'est terminée par une défaite, puisque le mariage gay est passé ... Il ne faut pas perdre de vue que tous les dérapages et les outrances (genre Civitas) profiteront aux partisans de la proposition Taubira/Ayrault. Civitas ne cherche qu'à se faire une place au soleil pour l'extrême droite et la politique du pire (bipolarisation de l'opinion) leur est profitable

"L’enfant peut avoir ce sentiment mais il y a des dommages collatéraux psychologiques dont il n’a pas conscience. Une étude très sérieuse réalisée par le sociologue américain, Mark Regnerus, montre que la grande majorité des enfants élevés dans des familles homoparentales ont de gros troubles psychologiques."

De gros troubles psychologique c'est trop dire. Mais il est juste que l'étude de Mark Regnerus (mars 2012) montre que s’il y a une différence entre les enfants élevés par des couples homo- ou hétérosexuelles, cette différence est statistiquement en défaveur des couples homosexuels pour l’usage de la marijuana, le tabagisme, le temps passé devant la télévision, les arrestations, le plaider- coupable pour les infractions non mineures, et parmi - les filles – pour le nombre de partenaires à la fois hommes et femmes – donc de relations homosexuelles :

« LM [Lesbian Mothers] respondents report statistically greater marijuana use, more frequent smoking, watch television more often, have been arrested more, pled guilty to non-minor offenses more, and—among women—report greater numbers of both female and male sex partners than do IBF [Intact Biological Family] respondents. »

L'échantillon aléatoire de 15.000 persones n'était pas assez grand pour permettre des conclusions plus affinées. Il y aura d'autres études à la suite, notamment des études prospectives qui donneront les meilleurs informations, mais dans 20 à 30 ans ! On manque encore de recul sur l'homoparentalité, il faut le reconnaître. Il semble désormais déjà prouvé que la stabilité de ces couples de même sexe est moindre que celle des couples homme-femmme et c'est un facteur négatif pour l'équilibre des enfants. Normalement - si on était dans une approche rationnelle - il faudrait prouver l'innocuité - c'est à dire le caractère inoffensif - de l'adoption homoparentale avant de décider de cette réforme. Et la charge de la preuve - toujours si on était dans la rationalité - est à charge des promoteurs de la loi Taubira/Ayrault. Eux ... ils veulent passer en force ... mais que la façade serait en train de se lézarder ces jours-ci : le constat de Nicholas Domenach il y a quelques jours (disant que les ministres sont muets sur ce dossier) et la déclaration de Clémentine Autain, ce matin disant qu'elle est pour un large débat ce matin, mais pour supprimer la différence homme-femme dans la mariage, elle pense gagner un référendum sur ce thème.
http://www.ndf.fr/poing-de-vue/06-11-2012/clementine-autain-et-elisabeth-levy-plutot-favorables-a-un-referendum-sur-le-mariage-homosexuel/attachment/levy-autain

J'ai trouvé un article très détaillé sur les connaissances actuelles sur l'homoparentalité que je vais essayer de résumer.

[Nicolas]

Chez les catholiques, il y a une tradition de ne pas manifester et il y a
beaucoup de honte à s'exprimer en public avec la crainte d'être taxes " d'homophobie "
et aussi pour certains une crainte d'être récupéré par les partis.

Et c'est dommage je trouve ,
les catholique n'ont pas à baisser la tête et rien à perdre à se faire entendre au contraire,
Et tant-pis pour les accusations "d'homophobie" ou "extrême-droite" "fasciste" etc...
enfin c'est mon avis , "l'église rétrograde" etc.. comme certain veulent faire croire, a des discourt bien plus sérieux et intelligent qu'eux je trouve .

Rien qu'en survolant aujourd'hui divers sites et forums, je vois un argument ressortir souvent chez les gens :
<< Vaut mieux qu'un enfant soit adopté par des homos que seul et abandonné >>
ma réponse : vaut mieux qu'il soit adopté par des hétéro .

De gros troubles psychologique c'est trop dire. Mais il est juste que l'étude de Mark Regnerus (mars 2012) montre que s’il y a une différence entre les enfants élevés par des couples homo- ou hétérosexuelles, cette différence est statistiquement en défaveur des couples homosexuels pour l’usage de la marijuana, le tabagisme, le temps passé devant la télévision, es arrestations, le plaider- coupable pour les infractions non mineures, et parmi - les filles – pour le nombre de partenaires à la fois hommes et femmes – donc de relations homosexuelles

je m'en r'appelle un peu de cette étude que j'avais vu sur un site.

J'ai trouvé un article très détaillé sur les connaissances actuelles sur l'homoparentalité
que je vais essayer de résumer.

Merci, au plaisir de vous lire .

[Roque]

Et c'est dommage je trouve ,
les catholique n'ont pas à baisser la tête et rien à perdre à se faire entendre au contraire,

Le catholique cherche a témoigner d'une vie droite et donnée en fidélité avec l'Evangile ... et non à faire du tapage dans l'espace public. Le militant politique drapé de catholicisme, c'est l'inverse : il cherche à se faire remarquer, à faire le buzz quelque soit sa sincérité dans sa vie personnelle ... c'est nettement plus facile et le monde glauque de la politique adore ça !

[Nicolas]

Oui je ne pensais pas à "crier et faire du tapage" Je disais surtout <<c'est dommage>> en pensant à "la honte de s'exprimer en public par peur d'être traiter d'homophobe" comme vous l'avez dis .

Mais sinon je crois comprendre que vous Roque ne voulez surtout pas être associé aux extrémistes et "militant politique drapé de catholicisme" en gros , et entrer dans le jeux du monde glauque de la politique.

[Roque]

Mais sinon je crois comprendre que vous Roque ne voulez surtout pas être associé aux extrémistes et "militant politique drapé de catholicisme" en gros , et entrer dans le jeux du monde glauque de la politique.

Oui, cette alliance aux politiques peut être contre-performante et brouiller l'intention de l'Eglise, je devrais dire des Eglises en me limitant au chrétiens. Mais à coté de cela il est évident que les idées vont être reprises par des gens qui ont d'autres intentions, c'est très net sur les blogs que je consulte : il y a de la haine et du mépris. Si tu vas tu des blogs comme ceux des grands journaux ou des chaînes de télévision il y a une avalanches d'invectives et d'insultes (surtout enverse ceux qui sont " contre " dans mon impression). Cette ambiance hystérique conforte ceux qui veulent faire passer les croyants pour des fanatiques. Alliance Vita qui organise la manifestation du 17 novembre prochain a donné des instructions pour que ceux qui suivent sa démarche évitent de participer aux initiatives de Civitas qui est une succursale du FN.

L'Eglise de cherche pas (ou ne devrait pas chercher) la confrontation politique, elle cherche à mobiliser l'opinion.J'ai confiance dans les intentions de Mgr André Vingt-Trois, il se trouve qu'il était mon condisciple ... nous étions dans le même lycée avec une classe de différence. Nous nous sommes rencontrés assez souvent à cette époque à l'aumonerie. Contrairement à ce que peuvent croire les gens, c'est loin d'être un idéologue ou un sectaire. C'est un homme qui pratique depuis toujours l'auto-dérision, ça se sens dans ses interviews, mais son humour ne " passe " pas toujours face aux sectaires (absence de second degré), il prennent cela pour de la morgue et de la moquerie. Il mène la barque en sachant très bien qu'il peut se tromper au moins sur la tactique, qu'il peut " perdre la bataille " (mais il la mène par conviction, à la différence avec pas mal de politiciens à droite et à gauche) ou qu'il peut être trompé par des " faux amis ", c'est à dire des gens zèlés et à courte vue - sans compter les " faux frères " c'est à dire ces " chrétiens " qui s'emparent de la pensée de l'Eglise à leur propre profit. C'est un homme très réaliste en fait.

[Roque]

Résumé d'un article détaillant les fameuses " études " sur : http://servusethumilis.wordpress.com/2012/09/17/homoparentalite-que-disent-reellement-les-etudes-et-quelles-sont-leurs-limites/


1.bis Les études montrent … que dalle

RESUME : L'impact le plus fréquemment retrouvé quelque soit l'étude est la reproduction de l'homosexualité. Mais la plupart des études - selon une revue de l'INSERM souffrent de biais méthodologiques important - sauf les dernières etudes dont l'étude de Mark Regnerus.

CONCLUSION DE L'AUTEUR :

« Ainsi, s’il parait tout à fait excessif d’écarter à priori l’homoparentalité dans le cas de certaines situations familiales complexes, comme une solution possible mais non idéale et qu’il convient alors comme pour les cas déjà existants de l’ encadrer pour que les enfants aient le moins possible à souffrir de discriminations, il ne semble pas en revanche souhaitable de la favoriser, donc de légiférer en sa faveur. »

Spoiler:

Le problème déjà signalé est que la piètre qualité des études antérieures à la période récentte (avant 2012) n'est pas du tout publiée et reconnue dans les médias. Le second problème est la mainmise et la manipulation des association LGBT sur la réglementation de l'homoparentalité. Manipulations qui sont denoncées en 2007 et en 2012

[-Ren-]

Merci d'avoir partagé avec nous ta réflexion sur le sujet

[Nicolas]

Merci Roque

Sinon voilà une photo prévisible faite justement durant une manifestation d'Alliance Vita à marseille contre le mariage gay :


"Le couple libre et amoureux s'embrasse face aux vieux coincés intolérants et rétrograde qui sont "choqué" "

C'est plus facile que d'argumenter ... et au passage petite pub pour Coca-cola ? (la canette dans sa main )

[Nicolas]

désolé pour le premier lien je peux pas éditer

[-Ren-]

je peux pas éditer

Problème réglé

[Roque]

"Le couple libre et amoureux s'embrasse face aux vieux coincés intolérants et rétrograde qui sont "choqué" "

C'est plus facile que d'argumenter ... et au passage petite pub pour Coca-cola ? (la canette dans sa main )

Une manière asticieuse de faire le buzz, effectivement il n'y a là aucune argument de fond.

Le CFCM vient de faire paraître son document officiel : http://www.lecfcm.fr/wp-content/uploads/2012/11/projet-de-loi-mariage-pour-tous-cfcm-vf.pdf

[Roque]

Je viens de découvrir une revue de littérature espagnole (mais traduite en français) de 2005 très documentée sur : http://www.jurivie.org/documents/articles/rapport_adoption_homo.pdf


8. La « culture homosexuelle » est - en soi – une énigme

RESUME : La « culture homosexuelle » est pétrie de nombreuses contradictions :

1. Il est contradictoire de vouloir la stabilité du couple dans le mariage alors qu’on pratique (en moyenne) l’infidélité et la multiplication des partenaires ;

2. Il est contradictoire de promouvoir la reconnaissance des homosexuels comme des personnes à part entière alors que les militants réduisent l’identité homosexuelle une orientation sexuelle - ce qui fait d'eux des objets sexuels, voire une espèce à part (Voir le texte de Michel Foucault dans le spoiler)

3. Il est contradictoire de vouloir sortir du ghetto et de pratiquer ou cultiver l’amour du même (homophile) et non l'amour de l'altérité notamment sexuelle (hétérophilie) ;

4. Il est contradictoire le lutter contre l’hégémonie de la culture hétérosexuelle dominante et d’adhérer à la théorie du genre (thèses culturalistes) et d’affirmer que l’homosexualité est un fait de nature (thèse naturaliste). Autre contradiction : On ne peut être « fier(e) » de ce qu’on n’a pas choisi ce qui contredit l’idée même de la gay pride.

5. Il est contradictoire qu’en dépit d’une avancée de la tolérance sociale pour la cause homosexuelle que les outrances de la gay pride sont en augmentation par rapport à 1969 (cf. photos dans le spoiler) ;

6. Il y a eu une contradiction ou un flottement au départ dans les thèses de la cause homosexuelle. La cause homosexuelle été objectivement compagne de lutte de la cause pédophile jusque dans les années 80 (PHAR et quelques personnes publiques : comme Daniel Cohn Bendit) ;

7. Il y a des contradictions au sein même de la population homosexuelle. La représentativité des associations de promotion de la cause homosexuelle par rapport à la majorité de la population homosexuelle moins bruyante est en question.

Spoiler:

Le problème est de savoir où est la cohérence de tout cet ensemble - à moins qu'il n'y ait aucune cohérence à chercher et qu'on soit - malgré tout l'apparat argumentaire, plutôt dans l'ordre de la pulsion vitale.

Sources :

1. Remafedi, G. (1994a) Predictors of unprotected intercourse among gay and bisexual youth: Knowledge, beliefs,and behavior. Pediatrics. 94: 163-168.
2. Remafedi, G. (1994b) Cognitive and behavioral adaptations to HIV/AIDS among gay and bisexual adolescents. Journal of Adolescent Health. 15: 142-148.
3. Doll, L., Joy, D., Batholow, B., Harrison, J., Bolan, G., Douglas, J., Saltzman, L., Moss, P., Delgado, W. (1992) Self-reported childhood and adolescent sexual abuse among adult homosexual and bisexual men. Child Abuse & Neglect. 18: 825-864
4. Goode, E. y Troiden, R., (1980) Correlates and Accompaniments of Promiscuous Sex Among Male Homosexuals. Psychiatry. 43: 51-59
5. Laumann, E. et al. (1.994). “The Social Organization of Sexuality: Sexual Practices in the United States”, University of Chicago.
6. Bell, A., Weinberg, M., Hammersmith, S. (1981) Sexual Preference: Its Development in Men and Women: Bloomington IN: Indiana U.P.
7. Kurdek, L. y Schmitt, J. (1986) Relationship quality of partners from heterosexual married, heterosexual cohabiting, and gay and lesbian relationships. Journal of Personality and Social Psychology. 51: 711
8. Duffy, D., Rusbuilt, C. (1985-86) Satisfaction and commitment in homosexual and heterosexual relationships. Journal of Homosexuality. 1: 21
9. Rothblum, E. (1990), Depression Among Lesbians An Invisible and Unreseached Phenomenon Journal of Gay & Lesbian Psychotherapy 1, 3, 1990, p. 76, citando a P. Blumstein P. Schartz, American Couples. NY: William Morrow, 1983
10. Xiridou M. et al., “The contribution of steady and casual partnerships to the incidence of HIV infection among homosexual men in Amsterdam”, Aids, 2003, 17, 1029-1038.
11. Deneen A.A. et al., “Intimacy and sexuality in gay male couples”, Archives of Sexual Behavior, 1994, 23, 421-431.
12. McWhirter D.P. y Mattison A.M., The Male Couple: How Relationship develops, Prentice-Hall, Englewood Cliffs, NJ, 1984, último capítulo
13. Andersson, G., Noack, T., Seierstad, A. y Weedon-Fekjær, H. Divorce-Risk Patterns in Same-Sex “Marriages” in Norway and Sweden. Más información en http://paa2004.princeton.edu/downl
14. http://deshautsetdebats.wordpress.com/2012/05/04/pourquoi-je-suis-contre-le-mariage-homosexuel/ Ce lien est la source de toutes les citations des " contradictions " 2 à 7 (ci-dessus)
15. Michel Foucault, « Histoire de la sexualité ; tome 1, La Volonté de savoir » Gallimard. 1976


8. L’opinion

RESUME : Il y a depuis un an un fléchissement de l’opinion favorable (– 5 points) au mariage homosexuel et à l’adoption par les couples de même sexe. Les facteurs en cause ne sont pas véritablement connus : crise économique, influence du débat, etc ? Le débat dans les médias essentiellement d’abord fixée sur l’homophobie (à double signification comme islamophobe) semble glisser en partie sur la question de la filiation.

Spoiler:

La question est de savoir si ce genre de réforme sociétale majeure – probablement irréversible pour le mariage homosexuel (et pour l'adoption qui y est liée) – peut se passer d’un débat large et serein évitant un clivage dans la population générale.

Sources :

1. http://www.ifop.com/media/poll/1956-1-study_file.pdf
2. http://www.lesadoptes.org/wp-content/uploads/2012/10/sondage_Ifop-lesadoptes.pdf
3. http://www.alliancevita.org/wp-content/uploads/2012/09/Ifop-mariage-gay-alliance-vita.pdf
4. http://www.lh2.fr/_upload/ressources/sondages/politique_nationale/lh2nouvelobsfrancaisetdroitscoupleshomosexuels16octobre2012
5. http://www.boursier.com/actualites/reuters/recul-du-soutien-au-mariage-homosexuel-selon-bva-122673.html?rss

[Nicolas]

je peux pas éditer

Problème réglé

Merci

[Roque]

Discous d'Elisabeth Guigou, Garde des Sceaux et Ministre du gouvernement Jospin - sur le PACS du mardi 3 novembre 1998 à l'Assemblé Nationale :

" Pourquoi l’adoption par un couple homosexuel serait-elle une mauvaise solution ? » déclarait alors Elisabeth Guigou. « Parce que le droit, lorsqu’il crée des filiations artificielles, ne peut ni ignorer, ni abolir la différence entre les sexes. » […] Je veux être parfaitement claire : je reconnais totalement le droit de toute personne à avoir la vie sexuelle de son choix. Mais je dis avec la plus grande fermeté que ce droit ne doit pas être confondu avec un hypothétique droit à l’enfant. […] Je soutiens comme de nombreux psychanalystes et psychiatres qu’un enfant a besoin d’avoir en face de lui, pendant sa croissance, un modèle de l’altérité sexuelle."

Dans le Grand Journal du 09 novembre 2012, Lionel Jospin - himself - a déclaré complètement à contre-courant de la position officielle du parti socialiste :

" Je ne sais pas ce que c'est que le " Mariage pour Tous " au moment où non seulement beaucoup de gens désormais se pacsent ou vivent ensemble sans se marier et où beaucoup de mariages se défont aussi. Il faudrait employer une expression plus précise qui est un mariage offert aux couples homosexuels. [...] C'est la position de mon parti, et donc je la respecte. Ce n'était pas la mienne au départ. Ce que je pense c'est que l'idée fondamentale doit rester, pour le mariage, pour les couples et pour la vie en général, que l'humanité est structurée entre hommes et femmes. Les orientations sexuelles et préférences sexuelles sont libres, la discrimination à l'égard de telle ou telle orientation m'est insupportable, mais n'oublions pas que l'humanité est structurée homme femme. Elle n'est pas structurée en fonction des préférences sexuelles. "

Inutile de dire qu'il est devenu l'ennemi des LGBT qui le descendent en flamme :
http://www.huffingtonpost.fr/2012/11/12/mariage-gay-virginie-despentes-ereinte-lionel-jospin-tetu_n_2117465.html?utm_hp_ref=mostpopular,fr-culture



Cette vidéo (10 dernières minutes) illustre le blocage idéologique des universitaires norvégiens. Schématiquement : les spécialistes américains envisage une double influence (génétique et éducation-environnement) pour " expliquer " la différence de centres d'intérêt et de choix professionnels entre les hommes et les femmes (constant et stable dans un très grand nombre de pays du monde) alors que les spécialites norvégiens ne veulent pas envisager l'influence de la génétique.

Les spécialistes norvégiens perçoivent comme obsédée et frénétique l'obstination des experts américains à rechercher dans la voie de la génétique et de la biologie (influence des hormones et des peptides produits par le foetus in utéro - sous dépendance des gênes sur les chromosomes, dont les chromosomes sexuels) et trouvent leurs expériences médiocres ...
Ben voyons !

Sujet trouvé à partir de : http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/la-theorie-du-genre-vole-en-eclat-125590

Interrruption du financement de l’Institut gouvernemental norvégien pour les études de Genre

On y apprend que la Norvège - un pays qui a légalisé le mariage homosexuelle depuis 2009 viendrait cette année de suspendre le financement officiel des études sur le genre en Norvège :

Après la diffusion du reportage le débat s’est enflammé et le gouvernement a coupé tous les subsides aux tenants de cette idéologie.

La fin du reportage étale l’arrogance des « chercheurs » norvégiens, comme Catherine Egeland avouant sans gêne sa propre limitation : « J’ai ce que vous appelleriez des bases théoriques. Il n’y a pas de place pour la biologie là dedans pour moi. » Et bien il serait temps que la sociologie se donne des bases plus complètes si elle veut être crédible, faute de quoi elle verse dans l’idéologie. A tout le moins, la démonstration est faite que la théorie du genre est une idéologie et n’a aucune base scientifique. Pire : elle montre l’absence d’esprit scientifique et d’ouverture intellectuelle chez ces « chercheurs » qui s’accrochent à leur dogme comme à une religion. Ces gourous ont fait la pluie et le beau temps. Mais la fin de leur temps approche.

Interruption du financement confirmée par :

Ce documentaire diffusé en 2010 par la télévision norvégienne répond à cette question et met en lumière de façon décisive la portée non scientifique des postulats théoriques des politiques d’égalité. Suite au débat national qui a eu lieu en Norvège après la diffusion d’un documentaire de Harald Eia (devenu un héros dans son pays, en attendant qu’il le devienne dans le reste de l’Europe) l’Institut gouvernemental norvégien pour les études de Genre a cessé de recevoir toute subvention, autant dire que cet institut, de fait, n’existe plus (budget 2012 de 7,5 millions d’euros). Comment tout cela a pu avoir lieu ? Harald Eia, personnage connu dans son pays pour ses facéties médiatiques, a mis les experts du genre face à des questions simples. Leurs réponses ont déclenché une avalanche…

http://www.atlantico.fr/decryptage/egalite-hommes-femmes-film-norvegien-qui-fait-voler-en-eclat-40-annees-certitudes-arthur-vivien-520300.html
http://www.homme-culture-identite.com/article-au-coeur-des-politiques-d-egalite-entre-les-hommes-et-les-femmes-une-ideologie-demasquee-111381483.html
http://www.lescrutateur.com/article-le-saviez-vous-les-gar-ons-ne-sont-pas-des-filles-les-filles-ne-sont-pas-des-gar-ons-111600485.html

Reste à savoir quelles seront les conséquences de cette décision qui semble avérée en Norvège sur la communauté scientifique plus large ...

[Ghazali]

[quote]
L’homoparentalité gravement discréditée par 1 étude scientifique : 1 enfant sur 4 (!) abusé sexuellement (23% contre 2%)

« Une étude scientifique parue au début de l’été remet radicalement en cause la ligne officielle qui prévalait jusqu’ici accréditant la thèse selon laquelle il n’y aurait aucune différence en terme de santé mentale entre les enfants élevés par des couples homosexuels et ceux qui le sont par des parents hétérosexuels[1].
Discrédit scientifique sans appel contre l’homoparentalité : 1 quart (23%) des enfants abusés sexuellement !

« Le lobby homoparental s’appuie sur des études qui, dans leur quasi-totalité, ne sont que pseudo-scientifiques. L’intoxication est suffisamment bien faite pour que tout le monde soit convaincu que ces études prouvent que les enfants élevés par les parents homosexuels vont bien. Pourtant, il suffit de se donner la peine de vérifier la nature des travaux cités pour comprendre leurs faiblesses méthodologiques et leurs biais de recrutement des groupes étudiés [1]». L’auteur de cette charge sans concessions ne saurait laisser nos responsables politiques indifférents au moment où ils s’apprêtent à ouvrir l’adoption, voire l’assistance médicale à la procréation, aux personnes homosexuelles. Maurice Berger est en effet professeur de psychopathologie de l’enfant, chef de service de psychiatrie de l’enfant au CHU de Saint-Etienne et membre de plusieurs commissions interministérielles concernant la protection de l’enfance…. »
la suite -> http://enfantsjustice.wordpress.com/2012/10/14/discredit-scientifique-sans-appel-contre-lhomoparentalite-1-quart-23-des-enfants-abuses-sexuellement/

« No difference ». Telle était la sempiternelle conclusion de l’ensemble des travaux Outre-Atlantique comparant l’épanouissement psychique des enfants issus de couples homosexuels et hétérosexuels. Un célèbre article de la psychologue Charlotte Patterson de l’Université de Virginie recensant au début des années 90 près de 30 études allant toutes dans le même sens représentait l’argument scientifique infaillible pour faire taire les opposants à l’homoparentalité et tenter d’influencer les choix politiques jusque dans les enceintes internationales[1]. Reprenant la compilation de Patterson, une seconde enquête publiée en 2005 par la prestigieuse American Psychological Association (APA) concluant qu’« aucune étude n’a montré que les enfants de parents gays ou lesbiens étaient désavantagés par rapport aux enfants de parents hétérosexuels » fut ainsi versée au dossier de l’affaire E.B. c. France par les lobbys gays et lesbiens pour défendre l’adoption « homoparentale » devant la Cour européenne des droits de l’homme[2].

Les recherches du professeur Mark Regnerus de l’Université du Texas tordent le cou à ce discours convenu en s’appuyant sur l’examen de 3000 enfants devenus adultes éduqués au sein de 8 structures familiales différentes à partir de 40 critères sociaux et émotionnels[3]. Les résultats les plus positifs concernent les adultes provenant de familles « traditionnelles » qui se disent plus heureux, sont en meilleure santé mentale et physique et consomment moins de drogues que les autres.

A l’inverse, les enfants élevés par des lesbiennes sont les plus mal lotis avec une augmentation statistique inquiétante des dépressions dans leur groupe. Les adultes interrogés disent également avoir été plus souvent victimes d’abus sexuels (23% contre 2% chez les enfants issus de couples hétérosexuels mariés) et souffrent plus de précarité économique (69% dépendent de prestations sociales pour 17% de ceux élevés par leurs père et mère).[4]

Ces travaux sont d’autant plus intéressants qu’ils viennent contredire la théorie en vogue chez certains psychanalystes qui ont mis l’accent ces derniers mois sur l’importance de la « triangulation psychique », c’est-à-dire le fait d’avoir deux parents homosexuels plutôt qu’un seul parent hétérosexuel, pour assurer une croissance normale de l’enfant.(…) » (Pierre-Olivier Arduin).

http://enfantsjustice.wordpress.com/2012/09/15/lhomoparentalite-discreditee-par-1-etude-scientifique-les-enfants-eleves-par-des-lesbiennes-sont-les-plus-mal-lotis/

[Roque]

Salut Ghazali, laisse-moi d’abord préciser deux choses avant de commenter ton intervention :

1. L'UOIF a sorti son document le 14 novembre 2012 sur http://www.uoif-online.com/v3/spip.php?article1413 , j'ai signalé, ci-dessus, le document du CFCM - en fait Mohammed Moussaoui. Pour l'Eglise Réformée de France un groupe de travail dirigé par la théologienne Isabelle Grelier a été créé, dont les résultats seront publiés fin 2013 ( https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t1647p15-pour-un-debat-sur-l-adoption-et-l-homoparentalite .) Les bouddhistes étaient également dans la course depuis fin septembre 2012 ( http://www.terrafemina.com/societe/france/articles/17584-mariage-gay--les-religions-de-france-unies-contre-le-projet.html ), mais je n’ai pas vu de déclaration officielle de leur part. Le recteur de la mosquée de Lyon : Kamel Kabtane aurait appelé à manifester ce 17 novembre à Lyon (ailleurs je ne sais pas)( http://religion.blog.lemonde.fr/ ) ;

2. La manifestation - non intégriste - " Contre l'homophobie et contre le mariage homosexuel " c'est demain dans 10 villes de France. Pour se renseigner sur les modalités pratiques, il faut aller sur le site de l'Alliance Vita : http://sn132w.snt132.mail.live.com/default.aspx#!/mail/InboxLight.aspx?n=1004652689!n=528444537&fid=1&fav=1&mid=5fee443c-300c-11e2-9923-00215ad7f13e&fv=1
Pour Paris c’est Place Denfert Rochereau à 14h30

[Roque]

L’homoparentalité gravement discréditée par 1 étude scientifique : 1 enfant sur 4 (!) abusé sexuellement (23% contre 2%)

« Une étude scientifique parue au début de l’été remet radicalement en cause la ligne officielle qui prévalait jusqu’ici accréditant la thèse selon laquelle il n’y aurait aucune différence en terme de santé mentale entre les enfants élevés par des couples homosexuels et ceux qui le sont par des parents hétérosexuels[1].
Discrédit scientifique sans appel contre l’homoparentalité : 1 quart (23%) des enfants abusés sexuellement !

C'est effectivement une accusation très grave MAIS qui devrait être documentée avant qu'on lui donne du crédit. Info ou intox ? Mon intention est de rester rationnel et ne pas cèder à l'hystérie homophobe. Ton article ne donne aparemment pas la source de cette " info ou intox " En allant voir sur un document préparé des opposants au mariage homosexuel en vue du débat sur le mariage homosexuel en 2005 : http://www.jurivie.org/documents/articles/rapport_adoption_homo.pdf voici ce qu'on peut d'abord trouver l'étude de Goode et Troiden (1980) qui estime la fréquence des relations des homosexuels adultes (plus de 21 ans) avec des mineurs ou des adolescents de moins de 16 ans. Cette fréquence (<16 ans) sur 150 hommes n'est pas nulle (6%). La limite de lé pédophilie (OMS) est de 15 ans. On trouve aussi l'étude de Cameron et Cameron (1996) qui situe la pédophilie incestueuse dans les couples de même sexe à 29% (5/17) contre dans les couples homme/femme (28/4623). Echantillon environ de 4000 personnes :

Goode et Troiden (1980) affirment que, dans un échantillon de 150 hommes homosexuels âgés entre 30 et 40 ans, 69% ont eu un contact sexuel avec un mineur depuis qu’ils ont eu 21 ans, bien qu’ils précisent que seulement 9% de ces mineurs avaient 16 ans ou moins. Ils indiquent que 45% avaient eu 6 compagnons sexuels mineurs ou plus, 78% avaient fait partie d’un groupe d’échangistes et 65% avaient eu plus de 100 compagnons sexuels jusqu’alors.

Cameron et Cameron (1996). Cette étude jouit d’un échantillon assez large – plus de 4000 sujets – depersonnes qui ont répondu à un questionnaire qui leur a été envoyé par courrier. Parmi tout l’échantillon, 17 ont affirmé avoir au moins un père homosexuel. Les résultats montrent que 4 hommes sur 6 (67%) et 1 femme sur 11 (9%) ont eu une expérience homosexuelle et que 35% s’identifiaient comme homosexuels. On a même trouvé des différences très significatives quant à savoir s’ils avaient entretenu des relations sexuelles avec leurs parents. Le résultat a été de 5 cas sur 17 (29%) chez des enfants de parents homosexuels face à 28 cas sur 4623 (0,6%) chez des enfants de parents hétérosexuels.

Mon commentaire : la première énquêtre de Goode et Troiden porte sur un assez petit nombre d'hommes - en dans un période très florissante de l'homosexualité aux Etats-Unis. Premier point : il est possible que la frénésie des années 1980 - avant le SIDA - ait un peu baissé. Second point : la barre est mise à 16 ans et il n'est donc pas possible de mesurer la pédophilie (<15 ans). La question est néanmoins posée car on imagine bien que dans les boîtes spécialisées ou les groupes échangistes (+ le facteur prostitution) ... on ne demande pas la carte d'identité à l'entrée. C'est une enquête à confirmer - sans autre conclusion possible. Pour la seconde enquête de Cameron et Cameron c'est un peu plus clair car l'échantillon est plus grand, mais les " cas " de pédophilie incestueuse sont très peu nombreux dans les couples homoparentaux : 5. Ce qui veut dire qu'un seul " cas " pourrait faire varier le pourcentage de 23% (5-1) à 35% (5+1). (X2 = 16,609, p < 0,001) La conclusion est un peu la même, il faudrait d'autres enquêtes confirmant celle-là. La référence de l'enquête mentionnée dans ton article, si c'est une autre enquête pourrait déjà nous éclairer. Peux-tu la retrouver ? La question de la pédophilie incestueuse dans les couples de même sexe beaucoup plus élevée que dans les couples homme/femme est effectivement posée.

Sur le même lien indiqué : une étude qui montre avec quelle fréquence les homosxuels ont été eux-mêmes abusés pendant leur enfance et plusieurs enquêtes (3 ou 4) montrant que les couples homoparentaux ont des enfants qui ont une attirance pour le même sexe, se définissent eux-mêmes comme homosexuels ou ont des expériences homosexuelles significativement plus fréquemment que les enfants éduqués par des couples homme-femme.

Deux interprétations possibles : le modèle homo influe sur les enfants et se reproduit en quelque sorte ou les parents homos sont plus ouverts et plus tolérants à l'identité sexuelle véritable des enfants. A chacun de se faire sont opinion !

A suivre ...

[-Ren-]

Merci pour ces premiers éléments de réflexion méthodologique

[Roque]

« Le lobby homoparental s’appuie sur des études qui, dans leur quasi-totalité, ne sont que pseudo-scientifiques. L’intoxication est suffisamment bien faite pour que tout le monde soit convaincu que ces études prouvent que les enfants élevés par les parents homosexuels vont bien. Pourtant, il suffit de se donner la peine de vérifier la nature des travaux cités pour comprendre leurs faiblesses méthodologiques et leurs biais de recrutement des groupes étudiés [1]». [...] Maurice Berger est en effet professeur de psychopathologie de l’enfant, chef de service de psychiatrie de l’enfant au CHU de Saint-Etienne et membre de plusieurs commissions interministérielles concernant la protection de l’enfance…. » la suite -> http://enfantsjustice.wordpress.com/2012/10/14/discredit-scientifique-sans-appel-contre-lhomoparentalite-1-quart-23-des-enfants-abuses-sexuellement/

Ce que dit ici Maurice Berger se retrouve dans le livre de Xavier Lacroix (La confusion des Genres) et sur un lien du blog de koztoujours qui m'a orienté au départ. Si on s'inspire des sources suivantes :
http://www.jurivie.org/documents/articles/rapport_adoption_homo.pdf et
http://servusethumilis.wordpress.com/2012/09/17/homoparentalite-que-disent-reellement-les-etudes-et-quelles-sont-leurs-limites/
On trouve d'abord sur le premier lien au paragraphe 2.1 sur l'APA (Association Psychlogique Américaine) et sur l'AAP (Association Américaine de Pédiatrie) tout d'abord que l'APA dispose d'un groupe de travail de six personnes sur l"adoption homosexuelle qui est constité de 6 personnes (nommément désignées avec leur position dans l'APA et leur activités militantes pour la case LGBT) qui sont toutes homosexuelles et militantes de la causes LGBT.
On trouve ensuite sur le second lien que les travaux et décisions ce ces associations ont déjà été attaquées à deux reprises en 2007 et 2012. La transparence de ces organismes favorables à l'adoption homosexuelle semble être effectivement en question :

En 2007, le Dr Sharon Quick pédiatre membre de l’AAP appelée à témoigner en faveur de l’accusé remet en cause preuves à l’appui le rapport technique de cette même organisation produit en 2002 : http://www.familleliberte.org/traducJE2v01-06.pdf
- En juin 2012, le Dr Marques Loren de la Louisiane State University remettait en cause les études sur lesquelles l’APA avait rendu un avis favorable à l’adoption d’enfants par des couples de même sexe. Sur les 59 études citées dans le mémoire de l’APA, plus des trois quarts étaient fondées sur de petits échantillons de population non-représentatif, dont la sélection n’était pas faite de façon aléatoire qui ne comprenaient pas tous des individus ou des familles issus de minorités; près de la moitié ne comportaient pas de groupe de comparaison hétérosexuel, et peu d’études s’étendaient au-delà de l’enfance et étudiaient des critères tels que le niveau social intergénérationnel, le niveau de scolarité, et de criminalité, qui sont des éléments clé des études sur les enfants du divorce, le remariage, et la cohabitation. En d’autres termes, «Un manque de qualité suffisante concernant les données laisse les questions les plus importantes sans adresse et sans réponse» : http://www.francaisenouvelles.com/homoparentalite-effets-sur-les-enfants-eleves-par-des-parents-gais-ou-lesbiennes/

https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t1647p15-pour-un-debat-sur-l-adoption-et-l-homoparentalite#33250

Sur le second lien : en France c'est l'INSERM en 2011 qui sonne l'arrêt de la récréation. L'INSERM conclut à la faible valeur scientifique de toutes ces études américain avec une seule exception : un étude signée par un certain Sirota T. (Adult attachment style dimensions in women who have gay or bisexual fathers. Arch Psychiatr Nurs 2009;23(4):289—97.)

Revue de la littérature par une équipe française, sur le site de l’INSERM : http://presse-inserm.fr/homoparentalite-et-developpement-de-lenfant/4871/
Si la plupart des études citées semblent mettre en évidence assez peu de différence entre les enfants élevés par des couples de même sexe et les enfants élevés par des couples homme-femme, les auteurs pointent néanmoins leur grande faiblesse méthodologique.

Sur le premier lien : on s'aperçoit que la validité de ces études a commencé a être questionnée entre les années 1990 et 2000 ... il y a 15 ou 20 ans.

Je crois que les sources convergent et permettent de conclure : les enquêtes américaines prétendant comparer les enfants dans des couples homoparentaux avec les enfants dans des couples homme-femme sont nulles scientifiquement jusqu'à 2011. On peut dire que toutes les études " no difference " sont bidonnées jusqu'à 2011.

Et hors des Etats Unis les études spécifiquement sur ce même sujet semblent inexistantes ! Pour preuve la revue de littérature espagnole de 2005 ne recense qu'une seule et très modestes étude espagnole qu'elle éreinte sur 2 1/2 pages !

[-Ren-]

2. La manifestation - non intégriste - " Contre l'homophobie et contre le mariage homosexuel " c'est demain dans 10 villes de France. Pour se renseigner sur les modalités pratiques, il faut aller sur le site de l'Alliance Vita : http://sn132w.snt132.mail.live.com/default.aspx#!/mail/InboxLight.aspx?n=1004652689!n=528444537&fid=1&fav=1&mid=5fee443c-300c-11e2-9923-00215ad7f13e&fv=1
Pour Paris c’est Place Denfert Rochereau à 14h30

La FSSPX tente de voler au secours de Civitas en cherchant à discréditer les manifestations d'aujourd'hui ; savoureux : http://www.laportelatine.org/publications/communic/2012/st_nicolas_vs_barjot_121118/st_nicolas_vs_barjot_121118.php

[Roque]

La FSSPX tente de voler au secours de Civitas en cherchant à discréditer les manifestations d'aujourd'hui ; savoureux : http://www.laportelatine.org/publications/communic/2012/st_nicolas_vs_barjot_121118/st_nicolas_vs_barjot_121118.php

Les catholiques et leurs Evêques appellent à ne pas participer à cette manifestation homophobe de Civitas le 18 novembre 2012. Cette organisation soutenue par la FSSPX ne cherche qu'à se faire une place sur l'échiquier politique - sans compter qu'ils sont bien dans leur rôle de schismatique avec les anathèmes et les invectives contre le pape. Cette " Manifestation pour Tous " n'est pas du tout catholique, mais un mouvement assez hetéroclite : croyants et non croyants, associations de tous sortes, y compris d'adoptés et d'homos contre le mariage gay catholiques ou non ...

[Roque]

Le Figaro

Entre 70.000 et 200.000 manifestants ont défilé à Paris pour protester contre l'ouverture du mariage et de l'adoption aux couples homosexuels.

Dans la capitale, la «manif pour tous», premier grand défilé contre le projet de mariage gay, a gagné le pari de la mobilisation. Les organisateurs annoncent plus de 200.000 manifestants à Paris - 70.000 selon les calculs de la préfecture de police - et en revendiquent plus de 500.000 dans toute la France où une petite dizaine de rassemblements étaient organisés dans d'autres grandes villes.

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2012/11/17/01016-20121117ARTFIG00426-la-manif-pour-tous-gagne-le-pari-de-la-mobilisation.php

Le Nouvel Observateur

Manifestations anti-mariage pour tous : elles ne peuvent qu'hystériser le débat.

LE PLUS. Plusieurs marches sont organisées partout en France ce samedi contre le mariage pour tous, et pour notre chroniqueur Olivier Picard, co-auteur avec Pascale Wattier de "Mariage, sexe et tradition" (Plon, 2002), elles ne peuvent avoir qu'une conséquence : hystériser un peu plus le débat. Ne peut-on vraiment plus débattre ?

Plus encore que politiquement "inutile", le débat sur le mariage pour tous est assurément régressif : c'est un fait, pas un jugement de valeur si on en juge par les arguments balancés par les uns et les autres comme autant de cocktails molotov.
[...]
Avec le temps, il risque même de s'avérer nocif, tant les passions qu'il soulève poussent à la radicalisation des positions. Pilonnée jour après jour, la nuance ne résistera pas à cette petite guerre civile qui, on le voit bien, partage les Français au-delà du raisonnable sur un thème vampirisé par l'irrationnel.
[...]
Cette grande "manif' pour tous" sera, au mieux, stérile, au pire dangereuse. S'il faut se réjouir que nombre de protestataires récusent par avance de toute bannière "anti-homos" – un progrès notable – et s'il faut respecter leurs convictions s'appuyant sur le concept, désormais jospinien, d'une humanité sexuée, il faut aussi s'attendre à ce que cette modération de principe soit emportée par le déferlement des anathèmes et des fantasmes. Par la consécration de l'hystérie diabolisante.

http://leplus.nouvelobs.com/contribution/703412-manifestations-anti-mariage-pour-tous-elles-ne-peuvent-qu-hysteriser-le-debat.html

La différence d'opinion conçue comme un rapport de domination, voire une agression !

Où on peut supposer que " l'hystérie " et la " peur viscérale " - dont parle l'auteur de l'article - pourraient être présentes aussi dans le camp des pro-LGBT.

Le fantasme de la " citadelle assiègée " comme mythe fondateur de tous les intégrismes.

[-Ren-]

Azzedine Gaci, recteur de la mosquée Othman de Villeurbanne et ancien président du conseil régional du culte musulman (CRCM) de Rhône-Alpes [est descendu] dans la rue, aux côtés d'associations catholiques et non confessionnelles, et du cardinal Philippe Barbarin, l'archevêque de Lyon, dont il est proche depuis plusieurs années.

C'est une première pour ce religieux musulman, également enseignant de physique, de manifester ainsi sur un sujet de société, non directement lié à l'islam. "Il est important de montrer que l'on partage les inquiétudes des autres sur un texte qui va déstructurer la famille et avoir des conséquences sur les équilibres de la société" (...)

S'il a abordé le sujet du mariage dans l'un de ses récents prêches, pour rappeler que "le mariage est la rencontre d'un homme et d'une femme", il admet que le "mariage homo" n'est pas vraiment au cœur des discussions des fidèles musulmans. "Pour l'instant, il n'y a pas une forte conscience des effets de ce projet de loi sur la filiation, l'adoption ou la procréation médicalement assistée, et les musulmans ne se sentent pas directement concernés" (...)

Il regrette aussi que sur le fond, les représentants de la communauté musulmane se soient contentés de dire leur opposition au mariage entre personnes du même sexe. "Il n'y a eu aucun travail de fond avec des philosophes, des sociologues, des théologiens, des juristes" (...)

http://religion.blog.lemonde.fr/2012/11/17/azzedine-gaci-un-imam-a-la-manif-pour-tous/

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