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[SD] "Mahomet : Histoire d'un arabe, Invention d'un prophète" ?

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Message  Invité Mer 25 Juil - 21:41

@ren

« Mahomet : Histoire d'un arabe, Invention d'un prophète »

Au risque de passer pour un fondamentaliste, c'est ce genre de livre qu'on devrait jeter au feu. Pourquoi pas un livre sur « la papauté : histoire, invention et mythologie » (là je crains la censure des extrémistes).


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Message  -Ren- Mer 25 Juil - 21:48

Cebrâîl a écrit:Au risque de passer pour un fondamentaliste, c'est ce genre de livre qu'on devrait jeter au feu
C'est un travail d'historien. Or l'historien -qui n'a pas de leçons à donner aux croyants- n'a pas non plus à recevoir de leçons d'eux.
Si vous croyez que cette démarche ne s'applique pas de la même façon quand elle se penche sur le christianisme, le catholicisme ou tout autre sujet, vous vous trompez lourdement.

Et si vous considérez que les ouvrages respectant la démarche historique doivent aller au feu, alors vous vous comportez en extrémiste, oui, indéniablement.

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[SD] "Mahomet : Histoire d'un arabe, Invention d'un prophète" ? Empty Re: [SD] "Mahomet : Histoire d'un arabe, Invention d'un prophète" ?

Message  Invité Mer 25 Juil - 21:54

-Ren- a écrit:[Et si vous considérez que les ouvrages respectant la démarche historique doivent aller au feu, alors vous vous comportez en extrémiste, oui, indéniablement.

Effectivement, je considère que les ouvrages de démarche historique et militante qui cherchent à semer les préjugés dans les esprits doivent aller au feu : rien que le titre de l'ouvrage est détestable et n'est que la preuve du peu de son sérieux. Indéniablement. Un livre extrémiste, oui.

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Message  -Ren- Mer 25 Juil - 22:00

Cebrâîl a écrit:de démarche historique et militante
"Militant" ? Absolument pas. Ce livre n'a rien à voir avec les productions d'E.M.Gallez et consorts...

Vous seul l'êtes. Vous décrétez que l'ouvrage "n'est pas sérieux" et le condamnez au feu uniquement parce que le titre vous déplaît (un titre qui correspond pourtant à la position de n'importe quel historien sérieux, puisqu'il ne peut être question en histoire de prendre en compte l'existence de Dieu)
Mais bon, votre intolérance n'est pas nouvelle, hélas...

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Message  Invité Mer 25 Juil - 22:06

-Ren- a écrit:un titre qui correspond pourtant à la position de n'importe quel historien sérieux

Je me demande si vous vous intéresseriez à un ouvrage dont le titre serait : « l'invention des religions : du judaïsme à l'Islam ». Réponse : non.

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Message  Simplement humain Mer 25 Juil - 22:23

Toutes les théorie sont bonne à prendre et à écouter, du moment qu'elle sont détailler, explicite et constructive !
ça permet de faire évolué les mentalités pour n'en garder que le meilleur !

Je pense pas que la personne "humaine" nommé Mahomet soit une invention (contrairement à l'aspect "magique") bien que certainement exagérer. Mais la théorie comme quoi il n'aurait jamais existé reste intéressante pour son originalité et la façon de concevoir l'islam sans ce personnage !
Il ne tien qu'a chacun d'y donné un intérêt ou non, ou d'y croire ou pas !

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Message  -Ren- Mer 25 Juil - 22:37

Cebrâîl a écrit:Je me demande si vous vous intéresseriez à un ouvrage dont le titre serait : « l'invention des religions : du judaïsme à l'Islam ». Réponse : non.
Erreur. Ma réponse est : oui.
Je m'intéresse à tout, vous devriez le savoir, depuis le temps...

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Message  -Ren- Mer 25 Juil - 23:25

J'ai trouvé une interview du traducteur francophone : http://www.religions-rsr.ch/fmi/xsl/rsr/rsr_ave_arch_detail.xsl?-db=ReligRSR&-lay=web1&_kplt__DateNum=734650.1&-find

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Message  Isabelle Jeu 26 Juil - 13:33

Cebrâîl a écrit:@ren

« Mahomet : Histoire d'un arabe, Invention d'un prophète »

Au risque de passer pour un fondamentaliste, c'est ce genre de livre qu'on devrait jeter au feu. Pourquoi pas un livre sur « la papauté : histoire, invention et mythologie » (là je crains la censure des extrémistes).


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Message  piwi Jeu 26 Juil - 19:23

Je ne connais pas ce livre mais rien n’empêche un musulman d'écrire un livre pour le réfuter si le contenu est faux. Toute vérité est le bienvenue.
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Message  -Ren- Jeu 26 Juil - 19:26

piwi a écrit:rien n’empêche un musulman d'écrire un livre pour le réfuter si le contenu est faux
Exactement :jap:
...Aâya n'aurait pas dit mieux : http://dialogueabraham.wordpress.com/2011/04/21/texte-pour-texte-film-pour-film/ ;)

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Message  kelevra Ven 28 Déc - 9:42

Je comprends la tristesse de Cebrâîl. Il y a des livres dont on est en droit de se demander s'ils n'ont pas été écrits dans le but premier de provoquer.

Parmi les auteurs chrétiens, il y a des gens dont je me demande s'ils croient en Dieu. On croirait avoir affaire à des syncrétistes : mi-chrétiens, mi-bouddhistes. Il en va ainsi essentiellement des exégètes "protestants" comme Bulman ou Marguérat, pour qui Jésus semble être un super-philosophe, un prophète profane déconnecté de sa source religieuse.

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Message  ketabd Mar 26 Fév - 18:38

le titre du livre manque d'objectivité, et donne un jugement déjà fait à la place du lecteur, les gens qui vont le lire seulement ceux qui cherchent un argument pour consolider leurs islamophobie......
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Message  rosarum Mar 26 Fév - 22:42

kelevra a écrit:Je comprends la tristesse de Cebrâîl. Il y a des livres dont on est en droit de se demander s'ils n'ont pas été écrits dans le but premier de provoquer.
il est parfois nécessaire de provoquer pour faire réfléchir et il est bon de temps en temps de remettre question ce qui parait acquis mais qui ne repose que sur la tradition.
crois tu que Jeanne d'Arc était, une bergère qui a entendu des voix célestes lui commander d'aller bouter les Anglais hors du royaume de France ?
pourquoi croirait t on que Mohamed était un négociant qui a entendu un ange lui dicter le coran ?

Parmi les auteurs chrétiens, il y a des gens dont je me demande s'ils croient en Dieu. On croirait avoir affaire à des syncrétistes : mi-chrétiens, mi-bouddhistes. Il en va ainsi essentiellement des exégètes "protestants" comme Bulman ou Marguérat, pour qui Jésus semble être un super-philosophe, un prophète profane déconnecté de sa source religieuse.
chacun ses gouts, je trouve D Marguérat souvent intéressant.
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Message  -Ren- Mar 26 Fév - 23:40

ketabd a écrit:les gens qui vont le lire seulement ceux qui cherchent un argument pour consolider leurs islamophobie
Je comprends votre point de vue, mais je ne suis pas d'accord. Ce livre n'est rien par rapport à ce qu'aiment lire les islamophobes que je peux connaître.

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Message  Civis Pacem Sam 23 Mar - 17:12

Livre commandé...

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Message  -Ren- Sam 23 Mar - 18:18

Vous nous donnerez votre avis ;)
...Pour ma part, je reste un peu frustré par le manque de sources, manque lié au fait que cet ouvrage propose en réalité une synthèse de deux ouvrages non-traduits du même auteur : Mohammed, Leben und Legende et Allahs Liebling. Ursprung und Erscheinungsformen des Mohammedglaubens (mon allemand est trop rouillé pour les lire dans le texte !)
Je suis donc sorti un peu déçu de ma lecture.

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Message  Civis Pacem Sam 23 Mar - 18:35

Il est en français chez Amazon, j'essaierai d'en faire une recension ici.

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Message  Civis Pacem Lun 13 Mai - 1:32

Livre décevant, c'est une sorte de pensum de la Sunna et de la Sira. Rien à dire de plus. :caf:

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Message  -Ren- Lun 13 Mai - 6:48

Civis Pacem a écrit:Livre décevant, c'est une sorte de pensum de la Sunna et de la Sira. Rien à dire de plus. :caf:
Rien de plus ? Pas d'accord. Il y a quand même la remise en contexte tribal.
Maintenant, je vous l'avais dit, ce n'est pas un livre révisionniste ; rien à voir donc avec ceux que vous semblez privilégier...

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Message  Civis Pacem Lun 13 Mai - 11:03

C'est du Muslim ou du Bûkhari ou du Ibn Hisham mis en page avec du liant... autant aller aux originaux...

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Message  Yahia Mar 16 Déc - 17:15

Jusqu'à présent, on n'a parlé que du titre. Effectivement un titre qui ne donne pas envie de lire. Je connais cependant l'exemple d'un livre -incontournable- au titre détestable et au contenu passionnant (Le harem politique Le Prophète et les femmes).Donc il faut voir ce qu'il y a dedans.

Or pratiquement rien ou si peu et si contradictoire n'a vraiment été dit ici sur le contenu de ce livre.
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Message  -Ren- Mar 16 Déc - 17:23

Yahia a écrit:un titre qui ne donne pas envie de lire
...Ou l'inverse (cf Civis Pacem ci-dessus) ;)
...Désolé de n'avoir pris le temps d'en dire plus. Il faudrait évidemment que je le reprenne pour éventuellement en reparler, si ça intéresse quelqu'un ?

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Message  Yahia Mar 16 Déc - 17:39

Bon, je suis allé jeter un coup d'oeil:http://www.lesobservateurs.ch/2013/09/15/mahomet/

Si le compte-rendu ( voir spoiler) est correct, je comprends l'irritation des musulmans. Ce n'est pas une étude historique, c'est un de ces multiples livres à thèses unilatérales , sur bases historiques, certes, mais  tronquées et biaisées par la thèse. Je me souviens maintenant très vaguement l'avoir feuilleté à sa sortie, me disant que je n'avais pas de temps à perdre pour en lire un de plus. Je n'en n'ai toujours pas. Plus tard, peut-être.


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Message  Yahia Mar 16 Déc - 18:36

Maintenant , il faut se méfier des citations et lectures partiales ,aussi. Ceci donne un tout autre son de cloche:


http://iesr.hypotheses.org/328

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