"Que dit vraiment le Coran" du docteur Al Ajami

[Isabelle]

Voilà un livre adressé aux occidentaux censé répondre aux sujets polémiques de l'islam : djihad, lapidation, statut des femmes, ...

Ainsi, on y apprend que la lapidation n'est pas dans le Coran. Seulement, l'auteur semble sous-entendre qu'elle n'a rien d'islamique. Mais la lapidation se trouve bien dans les hadiths...
Alors un fil sera consacré au suivi de la Sounna (un fil avait déjà été consacré au Coranisme)

On y apprend que la main du voleur est certes coupée, et que les fornicateurs sont fouettés, sauf si ils se repentent... Seulement, ce n'est pas ce que disent les hadiths, qui affirment que même si il y'a repentir, il doit y avoir coups de fouet. Mais si l'auteur décide de ne pas suivre les hadiths, il ne suit pas non plus leur appel à la modération dans le fait de lever la main sur une femme, comme semble le commander le verset 4:34.

Et voici ce que dit l'article Wikipédia sur la Charia :
"Le repentir de l’auteur ne permet d’éviter l’application d’aucune des peines prévues pour les différentes catégories d’infraction. Les particuliers visés par une atteinte à leurs droits (notamment en matière de talion) peuvent se désister. La grâce est en principe exclue pour les houdoud, sauf pour le vol et la fausse imputation qui mettent en cause les droits des particuliers (seuls les particuliers peuvent déclencher une poursuite). Pour les autres catégories d’infraction, la grâce est à la discrétion du juge.

Les Chaféites, les Hanbalites et les Malékites (soit la majorité des courants musulmans) déclarent imprescriptibles les infractions et peines relevant des houdoud ou du qissas (talion). Ils déclarent également que la consommation de vin (ou plus généralement de boissons alcoolisées) ne peut être poursuivie si elle n’est pas dénoncée par l’odeur."
http://fr.wikipedia.org/wiki/Charia

Le livre affirme que la femme a le droit a une part d'héritage qui vaut la moitié de celle d'un homme, parce que la femme n'a pas à subvenir aux besoins de sa famille. Mais l'auteur ne parle pas de la valeur du témoignage d'une femme, qui est de la moitié de celui d'un homme.

Le livre affirme que la modernité est compatible avec l'islam. Que les ordinateurs et la télévision sont autorisés. C'est vrai.

Bref, nous aurions là encore un exemple de Taqiyya ?

[-Ren-]

Bref, nous aurions là encore un exemple de Taqiyya ?

Avez-vous lu cet auteur avant de lancer une chose pareille ?

Je vous y invite :
http://oumma.com/Que-dit-vraiment-le-Coran-partie-1
http://oumma.com/Que-dit-vraiment-le-Coran-2-2
http://oumma.com/Fatwa-satanique-ou-la-pedophilie
http://oumma.com/Mariage-mixte-que-dit-vraiment-le
http://oumma.com/Mariage-mixte-Que-dit-vraiment-le%2C2986
http://oumma.com/Vers-une-autre-Kaaba
http://oumma.com/Tuer-de-droit
http://oumma.com/Le-meilleur-d-entre-vous-est-celui
http://oumma.com/Dieu-defend-les-croyants-que-dit
http://oumma.com/Que-dit-vraiment-le-Coran-Dieu
http://oumma.com/Que-dit-vraiment-le-Coran-Dieu%2C3697
http://oumma.com/Que-dit-vraiment-le-Coran-Dieu%2C3851
http://oumma.com/Burqa-noires-et-chemises-brunes
http://oumma.com/Nouvel-article%2C4098
http://oumma.com/Voeux-de-l-Aid-Que-reste-t-il-de
http://oumma.com/Comprendre-le-Coran-Historicite
http://oumma.com/Comprendre-le-Coran-Historicite%2C4337
http://oumma.com/Comprendre-le-Coran-Historicite%2C5040
http://oumma.com/Comprendre-le-Coran-Authenticite
http://oumma.com/Le-nom-Allah-Le-malaise-Malaisien
http://oumma.com/Celebrer-l-anniversaire-du
http://oumma.com/Que-dit-vraiment-le-Coran-Guerre
http://oumma.com/Que-dit-vraiment-le-Coran-Guerre%2C4775
http://oumma.com/Que-dit-vraiment-le-Coran-Guerre%2C4995
http://oumma.com/Le-Coran-est-notre-Livre
http://oumma.com/Determination-du-Mois-de-Ramadan
http://oumma.com/Determination-du-Mois-de-Ramadan%2C5135
http://oumma.com/Tarawih-Au-festin-de-Ramadan-Bida
http://oumma.com/Pratique-et-spiritualite-2-2
http://oumma.com/Des-passions-enchainees
http://oumma.com/Lettre-ouverte-a-Pierre-Abdennur
http://oumma.com/Point-de-contrainte-en-religion
http://oumma.com/Point-de-contrainte-en-religion%2C5667
http://oumma.com/Point-de-contrainte-en-religion%2C5752
http://oumma.com/Point-de-contrainte-en-religion%2C6073
http://oumma.com/Egalite-des-hommes-des-femmes
http://oumma.com/Egalite-des-hommes-des-femmes-2
http://oumma.com/Egalite-des-hommes-des-femmes-3
http://oumma.com/Frapper-sa-femme-avec-le-Coran-1-2
http://oumma.com/Frapper-sa-femme-avec-le-Coran-et
http://oumma.com/Voeux-de-l-Aid-Que-reste-t-il-de%2C6890
http://oumma.com/Reformer-le-Coran-Vers-la-reforme
http://oumma.com/L-islam-est-il-parfait
http://oumma.com/Vers-la-reforme-islamique
http://oumma.com/11072/o-bien-aime
http://oumma.com/11073/sourate-par-laube-en-son-eclat
http://oumma.com/L-heritage-dans-le-Coran-Loi
http://oumma.com/11559/lheritage-dans-le-coran-loi-divine-droit-des-hommes-ou

...On en reparle après.

[-Aâya-]

Le livre affirme que la modernité est compatible avec l'islam. Que les ordinateurs et la télévision sont autorisés. C'est vrai.

Ramener tout à la religion jusqu'à se questionner sur si l'utilisation d'un ordinateur ou d'une télé est licite ou pas ... j'avoue ça me laisse

[red1]

Le livre affirme que la modernité est compatible avec l'islam. Que les ordinateurs et la télévision sont autorisés. C'est vrai.

Ramener tout à la religion jusqu'à se questionner sur si l'utilisation d'un ordinateur ou d'une télé est licite ou pas ... j'avoue ça me laisse

effectivement , j'ai l'impression qu'on prend les musulmans pour des ....

[Invité]

Le livre affirme que la modernité est compatible avec l'islam. Que les ordinateurs et la télévision sont autorisés. C'est vrai.

Ramener tout à la religion jusqu'à se questionner sur si l'utilisation d'un ordinateur ou d'une télé est licite ou pas ... j'avoue ça me laisse

effectivement , j'ai l'impression qu'on prend les musulmans pour des ....

C'est aussi mon impression. Complexe de supériorité des uns et/ou complexe d'infériorité des autres ? Difficile à dire.

[-Aâya-]

effectivement , j'ai l'impression qu'on prend les musulmans pour des ....

[En mode Dupont et Dupont] Et je dirais même plus .... ....

Ceci dit, on trouvera certains musulmans qui se posent ce genre de questions. Donc avec les uns d'un côté et les autres d'un autre, le débat religieux promet !

[piwi]

pour le verset de la lapidation voici ce que dit l'islam :

il existait un verset sur la lapidation. il a été abrogé de récitation (et donc n'y figure plus) mais son application est toujours valable.

impossible donc de vérifier s'il y était ou pas... de toute façon en islam
si un verset est présent on dit : extraordinaire ALLAH protège effectivement le Coran
quand un verset n'est plus là on dit : extraordinaire ALLAH a dit qu'il fera oublier des versets !

donc le texte colle à tous les coup, aucun risque !

[-Ren-]

pour le verset de la lapidation voici ce que dit l'islam

"Ce que dit l'Islam", moi, je ne connais pas ; ce qu'en disent divers avis musulmans, par contre...
Voici deux fils en lien avec cette question :
https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t553-les-hadith-prevalent-ils-sur-le-coran
https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t1078-l-abolition-de-la-lapidation-en-iran

[Isabelle]

Le livre affirme que la modernité est compatible avec l'islam. Que les ordinateurs et la télévision sont autorisés. C'est vrai.

Ramener tout à la religion jusqu'à se questionner sur si l'utilisation d'un ordinateur ou d'une télé est licite ou pas ... j'avoue ça me laisse

Mais justement, l'islam est un code de vie qui est valide pour tous les temps, pour tous les lieux aux dires du prophète. Il faut effectivement se poser la question de savoir si ce que l'on fait est légal ou pas.

[-Ren-]

Mais justement, l'islam est

...Ce que les musulmans en pensent. Etes-vous musulmane pour le définir ?

[Isabelle]

Mais justement, l'islam est

...Ce que les musulmans en pensent. Etes-vous musulmane pour le définir ?

Non m'enfin nous avons bien vu dans d'autres discussions que l'islam interdit l'innovation religieuse..

[-Ren-]

nous avons bien vu dans d'autres discussions que l'islam interdit l'innovation religieuse..

Vaste sujet, que nous n'avons en fait jamais totalement étudié sur ce forum ; rappel du fil ou nous pouvons le faire : https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t953-l-innovation-en-islam-technologique-et-religieuse

Mais pour en rester à cet auteur, est-il juste de l'accuser de bid'ah ? Alors que son approche est en fait foncièrement fondamentaliste : non pas innovation (comme ce qu'amène la théorie des "vecteurs orientés" de M.Talbi), mais retour à une religion originelle perdue par incompréhension du Coran...

[Isabelle]

Mais pour en rester à cet auteur, est-il juste de l'accuser de bid'ah ? Alors que son approche est en fait foncièrement fondamentaliste : non pas innovation (comme ce qu'amène la théorie des "vecteurs orientés" de M.Talbi), mais retour à une religion originelle perdue par incompréhension du Coran...

Oui c'est vrai, m'enfin, au niveau de ses arguments dans le livre, il y'a beaucoup d'omissions.

[Idriss]

Mais pour en rester à cet auteur, est-il juste de l'accuser de bid'ah ? Alors que son approche est en fait foncièrement fondamentaliste : non pas innovation (comme ce qu'amène la théorie des "vecteurs orientés" de M.Talbi), mais retour à une religion originelle perdue par incompréhension du Coran...

Tous à fait pertinent cher Ren.
A bien des égards le pseudo-salafisme est une inovation et la prétention de retourner aux "Salaf" une usurpation.

Oui c'est vrai, m'enfin, au niveau de ses arguments dans le livre, il y'a beaucoup d'omissions.

Par exemple?

[Ghazali]

Asma Lamrabet répond assez bien aux polémiques visant les femmes en islam (sur la question du témoignage, de son rôle, de ses différents statuts et possibilités, etc.), qui réfute aussi bien les préjugés islamophobes que culturels ou extrémistes-wahhabites de notre temps.

http://oumma.com/Asma-Lamrabet

Son site officiel est indisponible depuis quelques semaines déjà (ou peut-être a-t-il été supprimé ?).

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