Re: Le coran et le chiffre 19 !

jadelm Dim 18 Sep - 15:09

-Ren- a écrit:
jadelm a écrit:les musulmans ont commencé avec le concordisme
Des chrétiens ont fait dans le concordisme scientifique bien avant les musulmans

Je parle de l'époque actuelle. Si Mansour prétend que si les musulmans ont commencé avec cette histoire de concordisme, c'est uniquement parce que les chrétiens parlaient d'erreurs scientifiques du Coran.

**-Ren-** Dim 18 Sep - 15:15

jadelm a écrit:Je parle de l'époque actuelle. Si Mansour prétend que si les musulmans ont commencé avec cette histoire de concordisme, c'est uniquement parce que les chrétiens parlaient d'erreurs scientifiques du Coran.

Si Mansour prétend beaucoup de choses... :a:

...Ce qui est regrettable, c'est qu'il ne comprends pas que son comportement nuit plus à l'Islam qu'autre chose. Hélas

jadelm Dim 18 Sep - 15:31

-Ren- a écrit:
jadelm a écrit:Je parle de l'époque actuelle. Si Mansour prétend que si les musulmans ont commencé avec cette histoire de concordisme, c'est uniquement parce que les chrétiens parlaient d'erreurs scientifiques du Coran.
Si Mansour prétend beaucoup de choses...
...Ce qui est regrettable, c'est qu'il ne comprends pas que son comportement nuit plus à l'Islam qu'autre chose. Hélas

En effet, mais je ne doute nullement de ses bonnes intentions

**Roque** Dim 18 Sep - 20:24

-Ren- a écrit:
jadelm a écrit:Je parle de l'époque actuelle. Si Mansour prétend que si les musulmans ont commencé avec cette histoire de concordisme, c'est uniquement parce que les chrétiens parlaient d'erreurs scientifiques du Coran.
Si Mansour prétend beaucoup de choses...
...Ce qui est regrettable, c'est qu'il ne comprends pas que son comportement nuit plus à l'Islam qu'autre chose. Hélas

Il est malheureusement " très efficace à contre sens " ... je confirme.

**red1** Dim 18 Sep - 21:47

jadelm a écrit:
Hélas, je peux te dire que cet islam est devenu tres rare aujourd'hui. Plus personne dans le monde musulman n'est capable de livrer un débat sans parler d'Ahmed Deedat ou des miracles du Coran.

Je peux te dire que tu as une vision bien caricaturale de l'islam . Dire que plus personne n'est capable de livrer un débat sans parler d'Ahmed Deedat et des miracles du coran est un mensonge ou alors tu nous confirmes que tes connaissances au sujet de l'islam et des musulmans est très très mince .
Merci de se renseigner avant de porter un jugement de la sorte ! Dans le même genre de constat nous pouvons dire que les chrétiens connaissant leur religion sont très rares ...

**-Ren-** Dim 18 Sep - 21:50

red1 a écrit:Je peux te dire que tu as une vision bien caricaturale de l'islam

Chacun est tributaire des rencontres qu'il a pu faire... Si la majorité des musulmans avec qui il a pu discuter sont des internautes, avoue tout de même que c'est alors une majorité qui répond plus souvent qu'à son tour à cette description

**Roque** Dim 18 Sep - 22:38

red1 a écrit:
jadelm a écrit:
Hélas, je peux te dire que cet islam est devenu tres rare aujourd'hui. Plus personne dans le monde musulman n'est capable de livrer un débat sans parler d'Ahmed Deedat ou des miracles du Coran.

Je peux te dire que tu as une vision bien caricaturale de l'islam . Dire que plus personne n'est capable de livrer un débat sans parler d'Ahmed Deedat et des miracles du coran est un mensonge ou alors tu nous confirmes que tes connaissances au sujet de l'islam et des musulmans est très très mince .
Merci de se renseigner avant de porter un jugement de la sorte ! Dans le même genre de constat nous pouvons dire que les chrétiens connaissant leur religion sont très rares ...

red1, tu as sans doute raison. J'imagine que c'est très différent de : 1. " connaître sa religion " pour la pratiquer honnêtement ou 2. " connaître sa religion " pour l'expliquer et encore plus difficile 3. " connaître sa religion " pour soutenir une polémique, c'est à dire redresser des points de vue hétérogènes plus ou moins faussés. En précisant que cette polémique est spécifique à chaque religion, sinon à chaque interlocuteur.

L'essentiel devanr Dieu est quand même le point 1.

**red1** Dim 18 Sep - 23:09

-Ren- a écrit: Chacun est tributaire des rencontres qu'il a pu faire... Si la majorité des musulmans avec qui il a pu discuter sont des internautes, avoue tout de même que c'est alors une majorité qui répond plus souvent qu'à son tour à cette description

c'est pas faux , mais ce que dit jadelm est une caricature et cela peut être pris comme une insulte par certains musulmans !

Roque a écrit:
red1, tu as sans doute raison. J'imagine que c'est très différent de : 1. " connaître sa religion " pour la pratiquer honnêtement ou 2. " connaître sa religion " pour l'expliquer et encore plus difficile 3. " connaître sa religion " pour soutenir une polémique, c'est à dire redresser des points de vue hétérogènes plus ou moins faussés. En précisant que cette polémique est spécifique à chaque religion, sinon à chaque interlocuteur.

L'essentiel devanr Dieu est quand même le point 1.

effectivement .

**-Ren-** Lun 19 Sep - 6:49

red1 a écrit:c'est pas faux , mais ce que dit jadelm est une caricature et cela peut être pris comme une insulte par certains musulmans !

Tu me connais. Et pourtant, à part toi, je n'ai AUCUN musulman qui me vienne à l'esprit sur internet qui ne "livre un débat sans parler d'Ahmed Deedat et des miracles du Coran"... Espérons que ce forum attirera un autre genre de débatteur

**Roque** Lun 19 Sep - 10:21

Ca réconforte vraiment d'avoir de temps en temps le passage de red1, je confirme encore les propos de Ren.

Les autres débatteurs venus dans des intentions nettement plus polémiques (les TJ font très bien aussi dans ce genre) poussent à un débat en " pour " et en " contre " qui fige beaucoup les positions respectives ... d'où une caricature plus ou moins prononcée des uns et des autres. L'Adversaire, le Diviseur se marre ! :lol:

8)

Ren a écrit:Tu me connais. Et pourtant, à part toi, je n'ai AUCUN musulman ...

Il me semble aussi OMNISCIENTServant sur l'autre défunt forum;

**-Aâya-** Lun 19 Sep - 12:22

-Ren- a écrit:Tu me connais. Et pourtant, à part toi, je n'ai AUCUN musulman qui me vienne à l'esprit sur internet qui ne "livre un débat sans parler d'Ahmed Deedat et des miracles du Coran"... Espérons que ce forum attirera un autre genre de débatteur

Je suis vexée. Très vexée !

**-Ren-** Lun 19 Sep - 14:04

-Aâya- a écrit:Je suis vexée. Très vexée !

C'est fou comme les gens arrivent dès que j'exagère le trait :lol:

**-Ren-** Lun 19 Sep - 14:10

Roque a écrit:
Ren a écrit:Tu me connais. Et pourtant, à part toi, je n'ai AUCUN musulman ...
Il me semble aussi OMNISCIENTServant sur l'autre défunt forum;

En réalité, oui, bien sûr

...Tu peux ajouter mon aimable collaboratrice Aâya (pas taper ! pas taper !), ou encore Ahmadinejad même s'il passe rarement par ici...
Allez, promis, j'évite à l'avenir les petites piques façon généralisations abusives

**-Aâya-** Lun 19 Sep - 14:25

-Ren- a écrit:
...Tu peux ajouter mon aimable collaboratrice Aâya (pas taper ! pas taper !), ou encore Ahmadinejad même s'il passe rarement par ici...
Allez, promis, j'évite à l'avenir les petites piques façon généralisations abusives

Très bien ! Le coran et le chiffre 19 ! - Page 4 420133

La prochaine fois je te colle un carton jaune ! Le coran et le chiffre 19 ! - Page 4 315470

Bon, chiffre 19 on disait ... ? Le coran et le chiffre 19 ! - Page 4 927563

Si Mansour Lun 19 Sep - 18:31

Voici 12 versets contenant le mot "berr" (terre ferme) que j'ai trouvé mais je suis encore entrain et de chercher la suite c'est a dire qu'il nous manque un seul verset..Puis nous passerons aux versets de la mer..:

1-"Et vous est interdite la chasse à terre (berr) tant que vous êtes en état de sacralisation" (Coran, s5 v96)
2-"Et Il connaît ce qui est dans la terre ferme (berr) et ce qui est dans la mer" (Coran, s6 v59)
3-"Dis : "Qui vous délivre des ténèbres de la terre (berr) et de la mer" (Coran, s6 v63)
4-"C’est Lui qui a placé les étoiles dans le ciel pour vous guider dans les ténèbres de la terre (berr) et de la mer" (Coran, s6 v97)
5-"C’est Lui qui dirige vos déplacements sur terre (berr) et sur mer" (Coran, s10 v22)
6-"Puis, quand Il vous sauve et vous ramène à terre (berr), vous vous détournez" (Coran, s17 v67)
7-"Êtes-vous à l’abri de ce qu’Il vous fasse engloutir par un pan de terre (berr), ou qu’Il envoie contre vous un ouragan" (Coran, s17 v68)
8-"Certes, Nous avons honoré les fils d’Adam. Nous les avons transportés sur terre (berr) et sur mer" (Coran, s17 v70)
9-"N’est-ce pas Lui qui vous guide dans les ténèbres de la terre (berr) et de la mer" (Coran, s27 v63)
10-"Mais dès que Dieu les sauve en les ramenant sur la terre ferme (berr)" (Coran, s29 v65)
11-"La corruption est apparue sur la terre (berr) et dans la mer" (Coran, s30 v41)
12-"Et lorsqu’Il les sauve en les ramenant vers la terre ferme (berr), certains d’entre eux deviennent réticents" (Coran, s31 v32)

**-Ren-** Lun 19 Sep - 18:53

Si Mansour a écrit:Voici 12 versets contenant le mot "berr" (terre ferme) que j'ai trouvé mais je suis encore entrain et de chercher la suite c'est a dire qu'il nous manque un seul verset

Pas forcément. Votre chiffre de 13 est peut-être tout simplement faux. Il peux n'y en avoir en réalité que 12, ou 14... Ceux qui lancent ce genre de "miracle numérologique" (qu'il s'agisse du Coran ou de la Bible, car c'est une tendance qu'on retrouve partout) trichent très souvent sur les chiffres.

Merci en tout cas pour le travail de recension déjà accompli :jap:

Si Mansour Mar 20 Sep - 10:08

-Ren- a écrit:
Si Mansour a écrit:Voici 12 versets contenant le mot "berr" (terre ferme) que j'ai trouvé mais je suis encore entrain et de chercher la suite c'est a dire qu'il nous manque un seul verset
Pas forcément. Votre chiffre de 13 est peut-être tout simplement faux. Il peux n'y en avoir en réalité que 12, ou 14... Ceux qui lancent ce genre de "miracle numérologique" (qu'il s'agisse du Coran ou de la Bible, car c'est une tendance qu'on retrouve partout) trichent très souvent sur les chiffres.

Merci en tout cas pour le travail de recension déjà accompli

En réalité je n'ai trouvé personnellement que 7 versets..Les autres m'ont été communiqué Par M.P par un ami qui les aurait trouvé sur internet mais que j'ai vérifié par la suite personnellement..Alors s'il y a un musulman qui connait le treizième verset qu'il nous le communique pour qu'en puise s'attaquer aux versets de la mer.....Ce verset doit nécessairement faire allusion a la terre non en sa qualité de planète que j'ai déjà trouvé mais en opposition a la mer c'est a dire la terre ferme..

**Roque** Mar 20 Sep - 10:54

Si Mansour sans doute tu connais, mais je te l'indique quand même, c'est un logiciel qui permet de repérer les occurrences des mots arabes dans le Coran. Pour un arabophone comme toi c'est parfait : http://www.searchtruth.com/search.php?keyword=%D8%B1%D9%88%D8%AD&chapter=&translator=1&search=1&search_word=all&start=0&records_display=10&phonetic=

**-Ren-** Mar 20 Sep - 12:37

Si Mansour a écrit:s'il y a un musulman qui connait le treizième verset

S'il existe...

**Roque** Mar 20 Sep - 13:29

Avec le logiciel ci-dessus : le mot الْبَرِّ = Terre, on retrouve 25 versets du le Coran. Voir : http://www.searchtruth.com/search.php?keyword=+%D8%A7%D9%84%D9%92%D8%A8%D9%8E%D8%B1%D9%91%D9%90&chapter=&translator=1&search=1&start=0&records_display=10&search_word=all

Si Mansour Mar 20 Sep - 17:28

Roque a écrit:Avec le logiciel ci-dessus : le mot الْبَرِّ = Terre, on retrouve 25 versets du le Coran. Voir : http://www.searchtruth.com/search.php?keyword=+%D8%A7%D9%84%D9%92%D8%A8%D9%8E%D8%B1%D9%91%D9%90&chapter=&translator=1&search=1&start=0&records_display=10&search_word=all

Merci très cher Roque, ce dont on a besoin n'est pas un verset qui comporte le mot terre d'une façon générale comme la planète terre..Car un mot comme cela englobe aussi bien la terre que la mer..Ce qu'il nous faut c'est un verset qui fasse allusion a la terre ferme en opposition a la mer...

Le Mot terre ferme (Al Berr) est le plus approprié mais le Coran peut faire allusion a cela sans utiliser nécessairement ce mot.. La langue arabe est très riche dans ce domaine et c'est pour cela que la recherche s’avère difficile..

**-Aâya-** Mar 20 Sep - 17:36

Est-ce que ces logiciels prennent en compte aussi les signes diacritiques. Le même mot écrit البر peut signifier la terre (par opposition à la mer) et l'obéissance selon que le signe se trouve sur ou sous la lettre ب

**Roque** Mar 20 Sep - 19:34

-Aâya- a écrit:Est-ce que ces logiciels prennent en compte aussi les signes diacritiques. Le même mot écrit البر peut signifier la terre (par opposition à la mer) et l'obéissance selon que le signe se trouve sur ou sous la lettre ب

Oui je pense que le logiciel identifie chaque lettre par ses points diacritiques. Mais un (une) arabophone peut mieux contrôler que moi.
J'ai indiqué que j'ai fait l'analyse ci-dessus avec le mot : "الْبَرِّ" que j'ai été chercher dans les 12 versets déjà donnés par Si Mansour.
MAIS le logiciel compte aussi les mots incluant un segment : "الْبَرِّ" même s'il y a un préfixe et/ou un suffixe.
J'ai fait plusieurs essais : ça marche avec 1 , 2 , 3 ou 4 lettres, etc .

**-Aâya-** Mar 20 Sep - 19:52

Roque a écrit:
Oui je pense que le logiciel identifie chaque lettre par ses points diacritiques. Mais un (une) arabophone peut mieux contrôler que moi.
J'ai indiqué que j'ai fait l'analyse ci-dessus avec le mot : "الْبَرِّ" que j'ai été chercher dans les 12 versets déjà donnés par Si Mansour.
MAIS le logiciel compte aussi les mots incluant un segment : "الْبَرِّ" même s'il y a un préfixe et/ou un suffixe.
J'ai fait plusieurs essais : ça marche avec 1 , 2 , 3 ou 4 lettres, etc .

J'ai aussi essayé tout à l'heure rapidement en prenant la précaution de laisser un espace avant et après le mot pour éviter d'avoir des mots contenant les lettres بَرِّ collées mais sans succès.

**Roque** Mar 20 Sep - 20:50

Avec les deux lettres "بَرِّ" je trouve selon les options :
- Any word : 483 versets
- All words : 483 versets ;
- Exact phrase : 0 verset.

Et avec " الْبَرِّ " (Exact phrase), on trouve : 17 versets et non 25 comme avec "Any word" ou "All words".

Par ailleurs, le logiciel semble être fait pour identifier des phrases ou fragments de phrase.

jadelm Mar 20 Sep - 22:55

red1 a écrit:
jadelm a écrit:
Hélas, je peux te dire que cet islam est devenu tres rare aujourd'hui. Plus personne dans le monde musulman n'est capable de livrer un débat sans parler d'Ahmed Deedat ou des miracles du Coran.

Je peux te dire que tu as une vision bien caricaturale de l'islam . Dire que plus personne n'est capable de livrer un débat sans parler d'Ahmed Deedat et des miracles du coran est un mensonge ou alors tu nous confirmes que tes connaissances au sujet de l'islam et des musulmans est très très mince .
Merci de se renseigner avant de porter un jugement de la sorte ! Dans le même genre de constat nous pouvons dire que les chrétiens connaissant leur religion sont très rares ...

J'ai sans aucun doute exagéré en disant "Plus" et je m'en excuse. Je reconnais mes minces connaissances de l'islam mais pas des musulmans. Je reconnais cependant que c'était de l'exagération. Et en effet je confirme : les chrétiens qui connaissent leur religion sont effectivement tres rare en Occident....

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