Re: Le coran et le chiffre 19 !

[-Ren-]

Peut-on être musulman sans croire à cette histoire du chiffre 19 ?
Comme d'être catholique sans croire aux miracles de Lourdes ?

Et depuis quand a-t-on découvert cette histoire du chiffre 19 et d'où est-ce que ça sort ?

Voici la fiche Wikipedia du "découvreur de ce miracle" : http://fr.wikipedia.org/wiki/Rashad_Khalifa

La question exacte est plutôt : est-on encore musulman quand on croit au 19 ?
J'exagère à peine... cf https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t153-la-question-des-submitters

[Si Mansour]

Peut-on être musulman sans croire à cette histoire du chiffre 19 ?
Comme d'être catholique sans croire aux miracles de Lourdes ?

Et depuis quand a-t-on découvert cette histoire du chiffre 19 et d'où est-ce que ça sort ?

Ce chiffre 19 n'a aucun rapport avec la foi musulmane..Mais voilà un certain chercheur a fait une trouvaille en intégrant le Coran dans une analyse statistique par l'ordinateur..Il a découvert que ce chiffre 19 est bien cité expressément dans le Coran..Et comme par hasard il voit a sa grande surprise qu'énormément de chiffres sont codé par ce chiffre et d'autres choses encore...Ce n'est surement point un hasard.. PAR EXEMPLE CE MONDE EST CITE 115 fois ET L'AU-DELÀ EGALEMENT 115 fois....la Foi 25 fois et la mecreance 25 fois...LE PARADIS 77 FOIS ET L'ENFER 77 FOIS...HOMMES 23 FOIS ET FEMMES 23 FOIS....EN CE QUI CONCERNE LE CHIFFRE 19 IL Y A LIEU DE VOIR LE LIEN SUIVANT DANS LES ESSAIS DE HAROUN YAHIA.......C'est tout de même impressionnant...

http://www.harunyahya.fr/livres/foi/miracles/Miracles_Coran_05.php

[Roque]

Non pas du tout, il y a le même genre d'élucubration avec la Bible (je l'ai découvert récemment, c'est "impressionnant" aussi mais invérifiable).
Par décence je n'en ai pas fait un sujet car le Dieu auquel je crois n'a pas besoin de ce genre de démonstration puérile. 8)
Je vois que l'inventeur du chiffre 19 dans le Coran a été déclaré hérétique et qu'il est mort assassiné par un " terroriste islamiste " (Wikipédia). Pourquoi ne renonces-tu pas à ce genre de fantaisie, tu acceptes d'être un hérétique ?

Pour moi, il faut avoir " une case vide " pour remplacer la foi en Dieu par la numérologie.

[Si Mansour]

Non pas du tout, il y a le même genre d'élucubration avec la Bible (je l'ai découvert récemment, c'est "impressionnant" aussi mais invérifiable).
Par décence je n'en ai pas fait un sujet car le Dieu auquel je crois n'a pas besoin de ce genre de démonstration puérile. 8)
Je vois que l'inventeur du chiffre 19 dans le Coran a été déclaré hérétique et qu'il est mort assassiné par un " terroriste islamiste " (Wikipédia). Pourquoi ne renonces-tu pas à ce genre de fantaisie, tu acceptes d'être un hérétique ?

Pour moi, il faut avoir " une case vide " pour remplacer la foi en Dieu par la numérologie.

La numérologie n'a absolument rien a voir avec tout cela...D'ailleurs comme vous l'avez dit vous-même celui qui jouait ce jeu a été déclaré hérétique et même assassiné parce qu'il voulait entraîner les gens dans sa vision en usant iniquement de sa découverte vers une exégèse qui n'a absolument rien a voir avec l'esprit coranique......Mais voilà c'est un constat qu'on le veuille ou non les choses sont là et on n'y peut rien...A l'heure de l'informatique la lettre divine n'a pas voulu être totalement dénudée de miracle...Il faut bien que la différence apparaisse quelque part entre la parole humaine et celle divine sur absolument tout les plans..Et c'est cela le résultat...

Cela rentre également dans le défi a l'humain: « Dis : « Même si les hommes et les djinns s’unissaient pour produire quelque chose de semblable à ce Coran, ils ne sauraient produire rien de semblable, même s’ils se soutenaient les un les autres ». (88)» Al-Isrâ’ (17) – Le Voyage nocturne...Chaque Prophète avait donc son ou ses miracles, tous ses miracles étaient sensoriels mais vu que notre Prophète (Que la bénédiction et le salut soient sur Lui) fut envoyé à toute les nations et peuples et parce que Son livre est l'ultime, il a fallut que Son miracle soit permanent aussi bien dans sa lettre que dans son contenu spirituel......Ce miracle accompli par notre maître Muhammad, qu’Allah prie sur lui et le salue, était donc d’ordre linguistique du fait justement de l'éternité de sa mission jusqu'au jour du jugement dernier. La littérature, la poésie et la rhétorique avaient atteint le plus haut niveau à cette époque. La loi éternelle exige un miracle éternel qui doit, par conséquent, être d’ordre linguistique.

Les connaissances coraniques ne peuvent en aucun cas être l’œuvre d’une personne. C’est la parole d’Allah révélée à son prophète et en ce sens le noble coran a défié en plusieurs étapes quiconque pourrait produire quelque chose de semblable, jusqu'au dernier défi de produire une seule sourate. Nous voyons de nos jours par la grâce divine que le coran continue toujours, à travers l’histoire, à défier ses ennemis qui n’ont pas encore trouvé le moyen de répondre au défi, ce qui prouve leur impuissance. Nombreux sont les savants étrangers a l'heure de l'informatique qui ont reconnu le caractère inimitable du coran, et ont déclaré que c’était en fait un phénomène d’origine non humaine.

[Roque]

C'est pas de la numérologie et c'est quoi alors ... ? A force de voir les choses avec un seul oeil et encore à moitié fermé pour éviter les vérités qui dérangent tu risques de te casser la figure dans ta foi ou de faire des mélanges indigestes ! Dieu seul suffit, ces bricolages sont haram !

[Si Mansour]

C'est pas de la numérologie et c'est quoi alors ... ? A force de voir les choses avec un seul oeil et encore à moitié fermé pour éviter les vérités qui dérangent tu risques de te casser la figure dans ta foi ou de faire des mélanges indigestes ! Dieu seul suffit, ces bricolages sont haram !

Cher Roque,
Voilà que vous avez peur pour le Coran maintenant....A moins que quelque part vous avez saisi la gravité de la véracité coranique sur cette affaire de chiffres qui comporte un vrai défi...Si c'est le cas alors Vous avez vraiment raison il ne vous reste plus qu'a donner une image abaissante de cet état de fait car la splendeur de ce qui ressort de l'informatique est vraiment éblouissante et ne va pas laisser les gens indifférents.....Surtout ceux qui sont imprégnés par l'analyse informatique qui comme vous le savez est une science contemporaine et qui découvrent tout d'un coup a leur grande surprise bien avant l’exégèse musulmane ce grand exploit..

Malheureusement pour vous ils voient en chaque chiffre une explication bien définie qui laisse perplexe..Le fait le plus frappant a titre d'exemple est justement le nombre de fois que le mot "homme" soit cité un même nombre de fois que le mot "femme" veut dire ce que cela veut dire...Tout cela pour eux au moins n'a absolument rien a voir avec de la numérologie mais un signe que Dieu a intégré dans sa lettre et qui ressort ces temps avec un message fort a l'humanité.. Vous comprendrez aisément que pour eux le Coran ne reste plus comme avant un simple livre religieux...

Egalement a titre d'exemple le mot Mer est cité 32 fois alors que le mot Terre 13 fois....Si on fait une petite addition on decouvre que Mer+ Terre=32 + 13 =45......Mer=32/45*100.=71.11111111%.........Terre=13/45*100 = 28.88888889%...........Mer+ Terre 100.00%
Il n’échappe de nos temps a personne que la science moderne a récemment prouvé que l'eau couvre 71.111% de la planète terre alors que la terre constitue 28.889%.......Est ce que c'est une coïncidence?

Vous conviendrez je suppose qu'au moins c'est un problème pour les incrédules et les calomniateurs sur le Coran, dans notre époque, qui prétendent injustement que le prophète Mohammed composait les versets selon les évènements et les besoins des gens et qu'il demeurait ainsi pendant 23 ans et quand il décéda, ses compagnons ont procédé à l'assemblement de ses paroles dispersées ici et là et ils en ont formé ce qui a été connu après, chez les musulmans, par le Coran. Cela ne marche plus, par le seul fait, de savoir la réalité des chiffres coraniques..Vous comprenez le secret donc au moins sur ce point..

Il découle clairement pour eux qu'il est impossible d'attribuer ceci au Prophète, paix et bénédiction de Dieu sur lui, ni a ses compagnons avec ce qu'on sait sur la manière avec laquelle le Saint Coran a été reçu. Cette justesse ne peut être établie que par celui qui possède la connaissance totale et absolue sur ce que serait le Coran lorsque sa réception aura été achevée; c'est le tout Puissant et Glorieux Dieu.

En effet et j'abonde dans leurs sens car qui peut encore croire que Mohammed composait les versets du Coran selon les besoins des gens et qu'il demeurait ainsi pendant une période de 23 ans - comme le prétendent toutefois les adversaires du Coran – pour qu'on découvre de nos jours que ces versets dispersés obéissent dans leurs classements à un ordre extrêmement précis et pointu....Je ne vois vraiment qu'une solution sur le message que porte cet ordre c'est a dire que la lettre coranique n'a pas pu être établi par un humain et qui est impossible de reproduire même dans notre époque actuelle. Car il y a lieu de se poser la question embarrassante ; "Est ce que ces versets dispersés se sont ainsi rassemblés d'eux même pour donner un ordre si exceptionnel et si particulier ? Est-il possible qu'une telle chose soit le fruit d'une pure coïncidence ? Non mais qui les aurait ainsi classés....

C'est pour cela que j'appelle mes amis chrétiens et également musulmans sur ce point en attirant leurs attention de faire encore très attention, que le miracle du Coran dans son classement n'est pas moins important que ses autres faces de miracles, et qu'il soit temps de revoir les opinions concernant ce point et d'exploiter le classement du Coran - qui est en fait le miracle de ce siècle – pour servir le Coran et démontrer aux incrédules qu'en rien ce ne peut etre un abaissement puisqu'il y a une explication ésotérique profonde a chaque choix. “Bientôt nous montrerons à ces dénégateurs, nos preuves qui témoignent de ta sincérité, et qui se trouvent dans les cieux et dans la terre, ainsi qu'en eux même, afin qu'ils puissent voir que ce que tu leur apportais était la pure vérité. Ont-ils renié que nous leur avons montré les signes ? Ne suffit-il pas que ton Seigneur soit parfaitement au courant de toute chose ?”..

[-Ren-]

Egalement a titre d'exemple le mot Mer est cité 32 fois alors que le mot Terre 13 fois

Vous avez compté vous-même ?
...Merci de nous donner les termes arabes que vous prenez en compte, ainsi que la liste exacte de toutes leurs occurrences dans le Coran.

[Roque]

Si Mansour, si tu as les yeux bien ouverts, tu verras que c'est du shirk !

[Si Mansour]

Si Mansour, si tu as les yeux bien ouverts, tu verras que c'est du shirk !

Le Shirk c'est de l'association..Alors en quoi vénérer la parole divine et lui donner des particularités seraient de l'association..Pourtant nous ne faisons qu'un simple constat...

[-Ren-]

nous ne faisons qu'un simple constat...

Non, pour l'instant, vous ne faites que rapporter ici les rumeurs circulant sur internet... Je vous rappelle ma demande :

Egalement a titre d'exemple le mot Mer est cité 32 fois alors que le mot Terre 13 fois

Vous avez compté vous-même ?
...Merci de nous donner les termes arabes que vous prenez en compte, ainsi que la liste exacte de toutes leurs occurrences dans le Coran.

[Si Mansour]

nous ne faisons qu'un simple constat...

Non, pour l'instant, vous ne faites que rapporter ici les rumeurs circulant sur internet... Je vous rappelle ma demande :

Egalement a titre d'exemple le mot Mer est cité 32 fois alors que le mot Terre 13 fois

Vous avez compté vous-même ?
...Merci de nous donner les termes arabes que vous prenez en compte, ainsi que la liste exacte de toutes leurs occurrences dans le Coran.

Tu a vraiment l'intention de me faire passer dans les travaux forcés...Mais surtout continue comme ça car c'est un délice de lire le Coran encore une fois..En fait beaucoup d'informations données par le Coran sur les mers n’ont été découvertes que récemment à l’aide d’équipements de pointe servant à mesurer la température, la salinité, la densité, la dissolubilité de l’oxygène, etc....Dieu - Exalté soit-Il - dit : « Certes dans la création des cieux et de la terre, dans l’alternance de la nuit et du jour, dans le navire qui vogue en mer chargé de choses profitables aux gens, dans l’eau qu’Allah fait descendre du ciel, par laquelle Il rend la vie à la terre une fois morte et y répand des bêtes de toute espèce dans la variation des vents, et dans les nuages soumis entre le ciel et la terre, en tout cela il y a des signes, pour un peuple qui raisonne. » Sourate 2, « La vache », verset 164...

Voici quelques versets contenant le mot "berr" (terre ferme) que j'ai trouvé dans le net mais que suis encore entrain de vérifier et de chercher la suite..:
1-"Et vous est interdite la chasse à terre (berr) tant que vous êtes en état de sacralisation" (Coran, s5 v96)
2-"Et Il connaît ce qui est dans la terre ferme (berr) et ce qui est dans la mer" (Coran, s6 v59)
3-"Dis : "Qui vous délivre des ténèbres de la terre (berr) et de la mer" (Coran, s6 v63)
4-"C’est Lui qui a placé les étoiles dans le ciel pour vous guider dans les ténèbres de la terre (berr) et de la mer" (Coran, s6 v97)
5-"C’est Lui qui dirige vos déplacements sur terre (berr) et sur mer" (Coran, s10 v22)
6-"Puis, quand Il vous sauve et vous ramène à terre (berr), vous vous détournez" (Coran, s17 v67)
7-"Êtes-vous à l’abri de ce qu’Il vous fasse engloutir par un pan de terre (berr), ou qu’Il envoie contre vous un ouragan" (Coran, s17 v68)


Pour les versets contenant contenant le mot Mer la recherche est elle aussi encore en cours.....

[-Ren-]

Tu a vraiment l'intention de me faire passer dans les travaux forcés

"Quand vous colportiez la nouvelle avec vos langues et disiez de vos bouches ce dont vous n'aviez aucun savoir"... (Coran XXIV, 15) : ce qui pour vous est Parole de Dieu vous invite à vérifier vos sources. Pas moi.

[jadelm]

Moi je n'ai jamais compris cette histoire du chiffre 19. Quelle importance sincerement s'il revient plusieurs fois ?

[-Ren-]

L'idée serait qu'un tel codage ne pourrait être que divin, car hors de portée des hommes du VIIe siècle

[jadelm]

Oui mais c'est le concept que je ne comprends pas. Est-ce que c'est un mot qui apparait 19 fois ou quoi ? Si c'est la cas, il n'y a rien de divin là-dedans...

[jadelm]

Peut-on être musulman sans croire à cette histoire du chiffre 19 ?
Comme d'être catholique sans croire aux miracles de Lourdes ?

Et depuis quand a-t-on découvert cette histoire du chiffre 19 et d'où est-ce que ça sort ?

Ce chiffre 19 n'a aucun rapport avec la foi musulmane..Mais voilà un certain chercheur a fait une trouvaille en intégrant le Coran dans une analyse statistique par l'ordinateur..Il a découvert que ce chiffre 19 est bien cité expressément dans le Coran..Et comme par hasard il voit a sa grande surprise qu'énormément de chiffres sont codé par ce chiffre et d'autres choses encore...Ce n'est surement point un hasard.. PAR EXEMPLE CE MONDE EST CITE 115 fois ET L'AU-DELÀ EGALEMENT 115 fois....la Foi 25 fois et la mecreance 25 fois...LE PARADIS 77 FOIS ET L'ENFER 77 FOIS...HOMMES 23 FOIS ET FEMMES 23 FOIS....EN CE QUI CONCERNE LE CHIFFRE 19 IL Y A LIEU DE VOIR LE LIEN SUIVANT DANS LES ESSAIS DE HAROUN YAHIA.......C'est tout de même impressionnant...

http://www.harunyahya.fr/livres/foi/miracles/Miracles_Coran_05.php

Mon cher ami, je ne vois pas en quoi c'est divin qu'un mot et son contraire soient cités autant de fois l'un que l'autre. N'importe quelle personne intelligente peut faire cela et ce n'est nullement une preuve que le Coran soit divin. Je me demande quand est-ce que nous allons sortir de cette histoire de concordisme alors que chez les chrétiens, nul besoin de preuves scientifiques pour vivre leur foi...

[Si Mansour]

Oui mais c'est le concept que je ne comprends pas. Est-ce que c'est un mot qui apparait 19 fois ou quoi ? Si c'est la cas, il n'y a rien de divin là-dedans...

Il ne s'agit pas d'une répétition du chiffre 19..Ce chiffre n'est cité qu'une seule fois dans le Coran vénéré..Mais justement l'un des miracles mathématiques du Coran est la façon dont le chiffre 19 est codé de manière numérologique a travers les versets. Ce chiffre est bien souligné dans le verset suivant du Coran "Ils sont dix-neuf à y veiller" (Coran, 74 : 30), et encodé aussi dans différents versets du livre.

Quelles sont les possibilités d’écrire un livre par hasard avec une structure numérique aussi complexe ? Cet ordre est donc alors voulu ; il tient sa structure, son calcul et son génie de l’essence même de la science, de la source du savoir qu’est le Tout-Puissant. Il est indéniable que les sourates, les versets, les mots, les lettres et les chiffres du Coran sont si bien connectés, disposés et ordonnés qu’il est absolument impossible à quiconque de l’imiter même si l’on se fait aider par les machines les plus perfectionnées du monde. En sachant qu'au septième siècle il n'y avait pas d'ordinateur...

Une étude récente réalisée par deux chercheurs musulmans , vérifiée et approuvée par un groupe de savants responsables d’institutions académiques et juridiques, a confirmé l’aspect numérique miraculeux du saint Coran. « Tout le Coran est régi par des chiffres miraculeux ou (des preuves) appliqués à ses lettres, à ses mots, à ses versets, à ses Sourates et tout le Coran, de la première lettre ‘‘Ba’’ dans Bismi Allahi Arrahmani Arrahimi, jusqu’à la lettre ‘‘Sin’’ du dernier mot de la Sourate ‘‘Annas’’ (les hommes). Ce sont ces chiffres qui déterminent l’originalité du langage coranique et nous affirmons qu’il est l’œuvre exclusive de Dieu et que les hommes n’y ont aucune contribution ni la moindre capacité de l’imiter »...

Je me demande quand est-ce que nous allons sortir de cette histoire de concordisme alors que chez les chrétiens, nul besoin de preuves scientifiques pour vivre leur foi....

Il ne s'agit bien sur aucunement de foi mais juste de constat...C'est a dire un pur hasard ou un informaticien a passé le coran dans une analyse et qu'il a découvert cela..C'est tout...Aucun musulman ne tire sa foi de ce miracle que ne connaissent d'ailleurs pas les musulmans...Aucun exégète musulman n' a cité cela et donc vouloir en faire une preuve de la foi est en fait une grossièreté..Mais n’empêches quand même que le constat est là..Qu'on le veuille ou non..

Pour nos amis chrétiens [EDIT : les rubriques "Enseignements" n'autorisent pas à parler des autres religions ; Si Mansour, je vous prie de tenir compte des avertissements que vous avez reçu ces derniers jours, car le stade qui suit le carton rouge est le bannissement]
_________________
Edition -Ren-

[jadelm]

Il ne s'agit bien sur aucunement de foi mais juste de constat...C'est a dire un pur hasard ou un informaticien a passé le coran dans une analyse et qu'il a découvert cela..C'est tout...Aucun musulman ne tire sa foi de ce miracle que ne connaissent d'ailleurs pas les musulmans...Aucun exégète musulman n' a cité cela et donc vouloir en faire une preuve de la foi est en fait une grossièreté..Mais n’empêches quand même que le constat est là..Qu'on le veuille ou non..

Je suis navré de devoir vous dire que c'est faux. Juste cet été j'étais au Maroc et je peux vous dire que la plupart du temps, lorsque j'exprimais un doute sur le Coran, ma famille me sortait les miracles scientifiques pour prouver que le Coran est la Parole de Dieu. Autant vous dire que l'un des rares musulmans qui affirmait qu'il y avait des mauvaises choses dans le Coran et que le concordisme était une supercherie était mon pere. D'ailleurs je partage nombre de ses idées bien que j ne pense pas que lui ait jamais songé à devenir chrétien.

[EDIT]

Je suis d'un tout autre avis : adorer un Dieu qui souffrirait pour ses créatures est à mes yeux la plus belle forme d'amour que Dieu peut avoir pour nous [Mais ce n'est pas la rubrique pour en débattre ; on peut en discuter sur
https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t255-la-croix-oui-ou-non ]
_________________
Edition -Ren-

[Si Mansour]

[EDIT ; cf avertissement ci-dessus]

Je suis navré de devoir vous dire que c'est faux. Juste cet été j'étais au Maroc et je peux vous dire que la plupart du temps, lorsque j'exprimais un doute sur le Coran, ma famille me sortait les miracles scientifiques pour prouver que le Coran est la Parole de Dieu.

Mais nous pensons évidemment que puisque le Coran est la parole de Dieu il ne peut y avoir d'erreur scientifique ..Et donc la aussi ne perdons pas de temps ..Attaquons plutôt les dires des musulmans l'un après l'autre en leurs prouvant le contraire et ne restons pas dans ces généralités.... Mais d'un autre coté bien sur qu'aucun musulman ne pense que les miracles scientifiques sont une preuve de foi mais seulement un constat..C'est a dire que si un musulman ne croit pas a ces miracles il ne devient pas apostat..On ne lui posera même pas cette question de croire a ces miracles..C'est même risible pour un musulman de se poser une telle question..Donc pour être musulman il suffit de croire en toute sincérité qu'il n'y a de Dieu que Dieu et que Mohamed est son prophète...

[Roque]

Autant vous dire que l'un des rares musulmans qui affirmait qu'il y avait des mauvaises choses dans le Coran et que le concordisme était une supercherie était mon pere. D'ailleurs je partage nombre de ses idées bien que j ne pense pas que lui ait jamais songé à devenir chrétien

.
C'est une position tout à fait traditionnelle d'un Islam serein qui n'a pas besoin de se livrer à des acrobaties pour trouver des miracles là où il n'y en a pas. Ayant vécu très longtemps (Afrique noire) hors de France c'est le seul Islam que je connaisse jusqu'à ce que je vienne en Europe rencontrer tous les " agités " de l'internet.
C'est aussi une position rationnelle qui accepte de faire un tri clair entre d'une part : les idées qui sont identiques à celle du Coran et d'autre part : les idées qui sont voisines mais différentes : " séparer les moutons des chèvres " comme dit l'Evangile. Certains musulmans préfèrent tenter des amalgames (lecture des Evangiles dans un sens coranique), une petite minorité préfère s'en tenir à cette différenciation claire. La seconde position me semble beaucoup plus saine mentalement.

[-Ren-]

Oui mais c'est le concept que je ne comprends pas. Est-ce que c'est un mot qui apparait 19 fois ou quoi ? Si c'est la cas, il n'y a rien de divin là-dedans...

Il y a aussi les multiples de 19... cf le premier message de ce fil : https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t111-le-coran-et-le-chiffre-19

[jadelm]

@ Ren

Voyons on ne peut pas banir Si Mansour et Man, les deux ajoutent beaucoup de piquant sur ce forum je trouve. Y a-t-il un moyen pour qu'ils perdent leur carton rouge ?

Réponse : "Piquant" ou pas "piquant", il y a des règles à respecter sur ce forum, et nous avons déjà été d'une grande patience. Il y a cependant bien entendu un moyen de perdre un carton (moyen que nous rappelons dans le MP avertissant du carton rouge) : https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t1-charte-du-forum#81
Man a donc choisi de prendre un mois de vacances ; Si Mansour fait visiblement un autre choix
____________________
Edition -Ren-

[-Aâya-]

Les amis, le chiffre 19 dans le coran est notre sujet ici ! Concentrons-nous dessus !

Pour tout questionnement en relation avec le fonctionnement du forum, les mp sont là pour ça !

[Si Mansour]

Les amis, le chiffre 19 dans le coran est notre sujet ici ! Concentrons-nous dessus !

Pour tout questionnement en relation avec le fonctionnement du forum, les mp sont là pour ça !

Le mot "coran" apparaît dans 38 chapitres différents (38 = 19 x 2).
Le nombre total de fois où le mot "coran" est mentionné est 57 fois (57 = 19 x 3)

[jadelm]

Le mot "coran" apparaît dans 38 chapitres différents (38 = 19 x 2).
Le nombre total de fois où le mot "coran" est mentionné est 57 fois (57 = 19 x 3)

Je l'ai dit et je vais me répéter : la répétition de mots ne constitue aucunement une preuve divine à part dans le cas de preuves mathématiques dont tu as parlé à propos de la mer et de la terre si cela est vrai. Mais de simples mots qui se répetent et qui ont pour facteur le chiffre 19 en commun ne représente rien pour moi. Un etre humain serait capable d'en faire autant.

[jadelm]

Autant vous dire que l'un des rares musulmans qui affirmait qu'il y avait des mauvaises choses dans le Coran et que le concordisme était une supercherie était mon pere. D'ailleurs je partage nombre de ses idées bien que j ne pense pas que lui ait jamais songé à devenir chrétien

.
C'est une position tout à fait traditionnelle d'un Islam serein qui n'a pas besoin de se livrer à des acrobaties pour trouver des miracles là où il n'y en a pas. Ayant vécu très longtemps (Afrique noire) hors de France c'est le seul Islam que je connaisse jusqu'à ce que je vienne en Europe rencontrer tous les " agités " de l'internet.
C'est aussi une position rationnelle qui accepte de faire un tri clair entre d'une part : les idées qui sont identiques à celle du Coran et d'autre part : les idées qui sont voisines mais différentes : " séparer les moutons des chèvres " comme dit l'Evangile. Certains musulmans préfèrent tenter des amalgames (lecture des Evangiles dans un sens coranique), une petite minorité préfère s'en tenir à cette différenciation claire. La seconde position me semble beaucoup plus saine mentalement.

Hélas, je peux te dire que cet islam est devenu tres rare aujourd'hui. Plus personne dans le monde musulman n'est capable de livrer un débat sans parler d'Ahmed Deedat ou des miracles du Coran.

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