Re: Plan Macron «anti-séparatisme»

Jans Lun 24 Oct - 14:11

Je ne parle pas du RN, voir du côté de Zemmour, Soral : ICI
Tu devrais faire plus attention quand tu vas sur certains sites anti-islam.

Spin Lun 24 Oct - 14:52

Jans a écrit:Je ne parle pas du RN, voir du côté de Zemmour, Soral : ICI
Tu devrais faire plus attention quand tu vas sur certains sites anti-islam.

Ca, je veux bien. Cela posé, tu penses que le NPA est une référence irréprochable ? Il y a de sacrés amalgames dans cette liste (sur ce que j'en reconnais, je précise que j'ignorais la plupart de ces sites). "Islamophobe", on ne sait pas exactement ce que ça recouvre pour eux. Et par exemple dreuz est très réactionnaire mais pas d'extrême-droite au sens où tu l'as toi-même définie.

Jans Lun 24 Oct - 15:25

Cela posé, tu penses que le NPA est une référence irréprochable ?

Mais rejeter l'extrême-droite ne signifie pas être d'accord avec des thèses de l'autre extrême ! je me ressens comme un humaniste partisan de la voie du milieu. Existe-t-elle ? Le milieu entre "à chacun selon ses besoins" et "à chacun selon ses mérites". Et encore cette vision est-elle très partielle ; à bien y regarder, les humains qui peuvent exploiter autrui d'une façon quelconque, même modeste, et ne le font pas, et pensent qu'une certaine bienveillance apporte la paix sociale, ne sont pas si nombreux, point n'est besoin d'aller chercher des conspirations synarchiques ou ploutocratiques. Et les religions n'y ont jamais rien changé, sauf pour quelques individus. Notre Ancien Régime est un exemple parfait.
Au Xè siècle, certains monastères avaient encore des esclaves dont ils avaient hérité ! On a estimé la fraude aux assurances sociales à + ou - 300 millions d'euros en 2020, le fisc ayant récupéré la même année 7,8 milliards d'€ de fraude fiscale ! On pense que l'évasion fiscale s'élève autour de 60 milliards d'€... Certaines banques suisses (condamnées) venant expliquer aux riches comment s'y prendre...
Dans ce cas, pourquoi supprimer l'ISF au 1er janvier 2018 ? pour éviter l'expatriation de nos compatriotes ? favoriser l'investissement ? c'est ridicule, quand on a vu les chiffres de la fraude. L'ISF était-elle si confiscatoire ? j'ai dû la payer au décès d'une tante : pour 1,4 million €, j'ai réglé 2000€ durant 3 ans... placé à 3%, la somme rapporte 42000€ par an... Français, si vous saviez...

**Idriss** Dim 1 Jan - 20:07

**-Ren-** Dim 5 Fév - 8:55

Petit rappel :

-Ren- a écrit:
Spin a écrit:C'est très intéressant, j'adhère assez, mais le rapport avec le plan "anti-séparatisme" qui vise tout autre chose ?
Justement, le rapport est là. Clairement, le "séparatisme", c'est uniquement celui qui gêne le pouvoir en place... et ça s'instrumentalise comme on veut :
Contre des ateliers de « désobéissance civile », le préfet de la Vienne dégaine la loi « séparatisme »

Jean-Marie Girier, ex-directeur de campagne de Macron, a demandé à la ville de Poitiers de retirer une partie de la subvention accordée à une association de défense de l’environnement. Motif ? Ses ateliers de désobéissance civile ne respecteraient pas le « contrat d’engagement républicain » imposé aux associations depuis la loi de 2021. Gérald Darmanin assure le soutenir « parfaitement » (...)
https://www.mediapart.fr/journal/france/200922/contre-des-ateliers-de-desobeissance-civile-le-prefet-de-la-vienne-degaine-la-loi-separatisme

...sans surprise, ça continue :

Plusieurs organisations écologistes ont subi des pressions au nom de la loi Séparatisme. Selon les préfectures, elles auraient incité à la désobéissance civile.

Pour l’association, c’était une première. La Maison régionale de l’environnement et des solidarités (MRES), située à Lille, dans le Nord, a eu la désagréable surprise d’être convoquée par la préfecture le 9 décembre dernier. En cause, un prêt de salle au collectif Non à l’agrandissement de l’aéroport de Lille-Lesquin (Nada), qui accueillait début octobre quatre jours de conférences de Stay Grounded, un réseau européen d’organisations qui dénoncent les effets du trafic aérien sur le climat. Des activistes qui ne se cachent pas de pratiquer la désobéissance civile. Une entorse au « contrat d’engagement républicain », a rappelé la préfecture à la MRES.
Spoiler:
Un nouvel outil de contrôle des associations, dont n’a pas hésité à se saisir Xavier Bertrand, le président Les Républicains de la région. À son arrivée à la tête des Hauts-de-France, en 2016, il avait réduit les subventions des associations environnementales. Dans le cas qui nous occupe, c’est lui qui a demandé à la préfecture du Nord de convoquer la MRES. Notons aussi que la région est l’une des collectivités gestionnaires de l’aéroport de Lille-Lesquin, propriétaire du terrain sur lequel il s’étend, et promeut son agrandissement.

Ce rappel à l’ordre n’est pas le premier. À Poitiers, en septembre, le préfet de la Vienne avait demandé à la Ville et à la métropole de retirer leurs subventions (de respectivement 10 000 et 5 000 euros) à Alternatiba Poitiers, pour l’organisation d’un Village des alternatives.
Spoiler:
En Corrèze, la pression a été plus discrète. C’est Mediapart qui a rapporté le contenu d’une réunion en mai dernier, où s’est décidé l’attribution de subventions au niveau du département. Le secrétaire général de la préfecture aurait justifié le refus de subventions à plusieurs associations en raison de leur appartenance à la « mouvance radicale » de l’« ultragauche ».
Spoiler:
« Le nombre de cas directement répressifs n’est pas extrêmement nombreux », observe Julien Talpin, chercheur en sciences politiques et animateur de l’Observatoire des libertés associatives. Pourtant, ces affaires ont mis le monde associatif en émoi. Alternatiba et la MRES sont loin d’être les associations écologistes les plus radicales. Elles ne prônent ni sabotage ni actions violentes. « En choisissant de s’attaquer à des acteurs mainstream, les autorités envoient un message extrêmement puissant à l’ensemble du secteur écolo », estime Julien Talpin.

Pour lui, la pression est croissante depuis 2015. « Après les attentats terroristes, on se souvient des interdictions de manifestations lors de la COP de Paris. Puis ont suivi la cellule de renseignement Déméter, les formes de criminalisation plus dures comme à Bure. La loi Séparatisme a donné un socle juridique solide à des pratiques qui existaient déjà, mais étaient limites. »

Face à cela, les associations se regroupent pour défendre leurs libertés. En soutien à Alternatiba Poitiers, « une trentaine d’organisations environnementales et la Ligue des droits de l’Homme ont demandé à être intervenantes volontaires au procès », rapporte Thierry Grasset. La justice estimera-t-elle que la désobéissance civile est un « trouble à l’ordre public » ? Sa décision fera jurisprudence et sera déterminante pour toutes les associations qui revendiquent ce mode d’action. Est aussi attendu le résultat du recours déposé par vingt-cinq associations en mars contre le « contrat d’engagement républicain »

https://reporterre.net/Au-nom-du-separatisme-l-Etat-reprime-les-associations-ecologiques

De quoi se souvenir que la "lutte contre l'islamisme" n'est qu'un prétexte instrumentalisé pour détruire nos libertés ; nos pouvoirs politiques sont les premiers amis de l'islamisme dès lors qu'il va dans leur sens... (contrats avec l'Arabie Saoudite, par ex...)

Spin Dim 5 Fév - 9:39

-Ren- a écrit:De quoi se souvenir que la "lutte contre l'islamisme" n'est qu'un prétexte instrumentalisé pour détruire nos libertés ; nos pouvoirs politiques sont les premiers amis de l'islamisme dès lors qu'il va dans leur sens... (contrats avec l'Arabie Saoudite, par ex...)

Que ce soit détourné, OK. Que ce ne soit qu'un prétexte, il ne faut pas exagérer. Toujours la même chose, le fusil qui tue les méchants et pas les gentils...

Par ailleurs, s'agissant de l'Arabie Saoudite et autres, "leur sens", c'est un peu celui de tout un chacun en ces temps de crise économique. Préconiserais-tu des sanctions comme celles qui ont tout l'air de tourner au fiasco avec la Russie (et qui sont pour beaucoup dans la crise) ? Pour moi, en l'état, ce qu'il faut c'est en parler, toujours plus. En espérant pouvoir en venir à autre chose de plus musclé, mais ça passe par là. La lutte contre l'esclavage, celle contre l'Apartheid sud-africain, ça a commencé, pendant des décennies, par en parler.

**-Ren-** Dim 5 Fév - 17:02

Spin a écrit:Par ailleurs, s'agissant de l'Arabie Saoudite et autres, "leur sens", c'est un peu celui de tout un chacun en ces temps de crise économique. Préconiserais-tu des sanctions

Si on arrêtait l'hypocrisie, surtout... Notamment celle de prétendre "défendre les droits de l'homme" à l'international alors qu'on ferme par exemple les yeux sur les crimes nazis en Ukraine parce que ça arrange les intérêts qui ont voulu ce conflit (d'ailleurs, je viens de découvrir il y a peu à ma grande fureur que les écrits officiels de l'OFPRA qui listaient ces crimes sur la période 2013-2019 ont été retirés par l'Etat suite à l'invasion russe... la censure va jusque là), et idem pour les crimes islamistes dénoncés uniquement lorsque ça arrange ces mêmes intérêts financiers.

Les "droits de l'homme", la politique étrangère de la France s'en fout royalement, et ça n'a rien de nouveau.

Spin Dim 5 Fév - 17:53

Zéro hypocrisie, j'ai bien peur que ce ne soit pas pour demain. Il nous reste à dénoncer ce qui peut l'être à notre niveau...

**-Ren-** Dim 5 Fév - 18:43

Spin a écrit:Zéro hypocrisie, j'ai bien peur que ce ne soit pas pour demain. Il nous reste à dénoncer ce qui peut l'être à notre niveau...

Et l'islamisme est évidemment AUSSI un problème pour tous (les musulmans étant eux aussi victimes des islamistes)
Mais pour en revenir à la loi "anti-séparatisme", on a une nouvelle démonstration de l'hypocrisie sécuritaire ; dans les faits, "l'islamisme" n'a été que le prétexte à une attaque bien plus large de toute opposition.

**Idriss** Sam 1 Avr - 14:10

Schiappa, Gravel, Sifaoui… Révélations sur l'argent évaporé du fonds contre le séparatisme

C’est l’histoire d’une mort (celle de Samuel Paty), d’une noble initiative lancée à sa suite (« promouvoir les valeurs républicaines et combattre les discours séparatistes » auprès des plus jeunes), de beaucoup d’argent public pour y parvenir (un peu plus de 2 millions d’€) et d’un épais mystère. Mystère sur la manière dont il a été distribué et utilisé. Cette histoire, c’est celle du fonds Marianne (rien à voir avec notre journal), géré par un organisme d’État, le Comité interministériel de prévention de la délinquance et de la radicalisation (CIPDR), dirigé par le préfet Christian Gravel. Nous l’évoquions déjà dans nos colonnes en juin 2022. « Il y a un loup ! » nous confiait à l’époque un dirigeant associatif ayant candidaté, en vain, à ce fonds. Notre homme avait raison : « loup » il y a. Et peut-être même une petite meute…

Retour en arrière. Le 20 avril 2021, Marlène Schiappa, alors ministre déléguée à la Citoyenneté auprès de Gérald Darmanin, est l’invitée de BFMTV. En toute fin d’interview, elle évoque la création de ce fameux fonds visant à financer des associations pour mener le combat républicain « sur les réseaux sociaux et sur les plates-formes en ligne ». Et de conclure que, « avec 2,5 millions d’€ on peut faire beaucoup de choses pour défendre les valeurs de la République ».

https://www.marianne.net/politique/schiappa-gravel-sifaoui-revelations-sur-largent-evapore-du-fonds-contre-le-separatisme

**Idriss** Lun 10 Avr - 17:37

Fonds contre le séparatisme : la famille de Samuel Paty veut des réponses

Dans un communiqué diffusé ce 4 avril par ses avocats, la famille de Samuel Paty estime que le nom du professeur d'histoire-géographie, assassiné par un islamiste en 2020, ne peut « en aucun cas » être associé au « Fonds Marianne ». Une réaction qui intervient après les révélations de France 2 et « Marianne » sur l'usage mystérieux de ce fonds lancé par Marlène Schiappa.
https://www.marianne.net/politique/gouvernement/fonds-contre-le-separatisme-la-famille-de-samuel-paty-veut-des-reponses-apres-nos-revelations

Spin Lun 10 Avr - 17:55

Idriss a écrit:
Fonds contre le séparatisme : la famille de Samuel Paty veut des réponses

Dans un communiqué diffusé ce 4 avril par ses avocats, la famille de Samuel Paty estime que le nom du professeur d'histoire-géographie, assassiné par un islamiste en 2020, ne peut « en aucun cas » être associé au « Fonds Marianne ». Une réaction qui intervient après les révélations de France 2 et « Marianne » sur l'usage mystérieux de ce fonds lancé par Marlène Schiappa.
https://www.marianne.net/politique/gouvernement/fonds-contre-le-separatisme-la-famille-de-samuel-paty-veut-des-reponses-apres-nos-revelations

Pour le coup, on apprend que 17 associations ont été sélectionnées pour en bénéficier. Lesquelles, mystère. Et c'est un communiqué officiel : https://www.cipdr.gouv.fr/17-dossiers-selectionnes-par-lappel-a-projets-fonds-marianne/ Motif : "Il s’agit pour l’Etat d’encourager ces initiatives sans se placer en première ligne, de façon à ne pas décrédibiliser leur porteur...". Bizarre, non ?

**Idriss** Lun 10 Avr - 18:33

Spin a écrit:
Pour le coup, on apprend que 17 associations ont été sélectionnées pour en bénéficier. Lesquelles, mystère.

Sifaoui une vielle connaissance !

Plan Macron «anti-séparatisme» - Page 13 Schiap10

**Idriss** Dim 23 Avr - 18:56

Arrêt sur lmage :
Caroline Fourest vole au secours de Marlène Schiappa avec un argumentaire fumeux :
"Enquêter sur le fonds Marianne, c'est faire le jeu des islamistes".

Heureux hasard : c'est la ministre qui a décoré l'éditorialiste en 2021.
Caroline Fourest a moyennement apprécié que deux enquêtes simultanées de France 2 et le Magazine Marianne viennent jeter le discrédit sur Marlène Schiappa et le fonds Marianne.
Dans un édito publié dans Franc-Tireur le magazine à tendance "Manuel Valls Macron Mc Kinsey Style"..

Plan Macron «anti-séparatisme» - Page 13 Foures10

https://www.arretsurimages.net/chroniques/les-enerve-es/caroline-fourest-vole-au-secours-de-marlene-schiappa

**-Ren-** Mer 26 Avr - 10:02

Spin a écrit:Pour le coup, on apprend que 17 associations ont été sélectionnées pour en bénéficier

Avec le système bien connu du "cahier des charges à délai trop court" qui permet de garantir que seuls les copains ayant eu connaissance à l'avance du "cahier des charges" puissent bénéficier de "l'appel d'offre"...
Mais bon, poser dans Playboy, ça détourne tout de suite l'attention... (sic.)

L’affaire dites du « fonds Marianne » (...) véhicule les caractéristiques habituelles des scandales du système Macron. On y retrouve le copinage malsain, l’utilisation irrégulière d’argent public, des collections d’infractions pénales, le silence obstiné de la justice et le sentiment d’impunité qui en est la conséquence. La routine quoi.

Mais il y a pire, dans le fait que cette opération qui a consisté à gaver quelques amis a été présentée comme une réponse à la tragédie qui a frappé Samuel Paty. L’intérêt général mis en avant étant celui de lutter contre le « séparatisme » et la radicalisation islamiste. Mais comment ont-ils osé ?

Enfin, lorsqu’on l’on se penche en détail sur ce dossier, on constate la réalisation d’une opération politique visant à financer des activités sans lien avec l’islamisme radical, mais ayant tout à voir avec la propagande et la désinformation sur les réseaux au profit du système Macron. Le mensonge comme ressource (...)

la suite sur https://www.vududroit.com/2023/04/fonds-marianne-marlene-schiappa-naime-pas-la-liberte-dexpression/

**-Ren-** Jeu 4 Mai - 18:55

Le parquet national financier a ouvert une information judiciaire concernant le Fond Marianne, ce jeudi 4 mai. Lancé en 2021, ce fonds de 2,5 millions d'euros aurait profité à certaines structures proches du gouvernement. (...) Lancé en 2021 par Marlène Schiappa, alors ministre déléguée chargée de la Citoyenneté, pour lutter contre le séparatisme après l’assassinat de Samuel Paty, ce fonds fait débat à cause de l'utilisation des subventions par deux associations (...). Le 21 avril dernier, trois signalements avaient été transmis au PNF, à la suite de révélations sur la gestion opaque de ce fonds de 2,5 millions d'euros qui aurait profité à certaines structures, parfois favorables à la politique du gouvernement.

Mercredi, la commission des Finances du Sénat a également demandé à l'unanimité à être dotée des prérogatives d'une commission d'enquête sur le fonds Marianne. Des auditions devraient avoir lieu d'ici à la fin du mois de mai (...)

https://www.midilibre.fr/2023/05/04/scandale-du-fonds-marianne-une-information-judiciaire-ouverte-par-le-parquet-national-financier-11175477.php

Jans Jeu 4 Mai - 23:53

Scandaleux !!

**Idriss** Sam 20 Mai - 15:17

Des policiers ont envoyé un mail aux chefs d’établissements de Toulouse pour leur demander de « fournir les chiffres de l’absentéisme le jour de l’Aïd », qui marque la fin du ramadan.

Par Le Parisien
Le 19 mai 2023

C’est une requête qui a suscité l’indignation de la communauté éducative. Des policiers ont écrit aux chefs d’établissements scolaires de Toulouse pour leur demander d’indiquer le nombre d’élèves absents le jour de l’Aïd al-Fitr, ont indiqué vendredi des sources concordantes.

https://www.leparisien.fr/faits-divers/une-maladresse-a-toulouse-des-policiers-demandent-aux-ecoles-de-compter-les-absents-pour-laid-19-05-2023-HRNDL4NYU5BN3PDVCKQ32TDY2E.php

Spin Sam 20 Mai - 18:07

Idriss a écrit:
Des policiers ont envoyé un mail aux chefs d’établissements de Toulouse pour leur demander de « fournir les chiffres de l’absentéisme le jour de l’Aïd », qui marque la fin du ramadan.

Si ce sont simplement les chiffres, pas les noms, qu'y a-t-il de scandaleux ?

Sur la question du "fond Marianne", après réflexion, les rétributions ou emplois de complaisance sont une vieille pratique de Marianne V. Ce n'est pas forcément crapuleux (on peut rétribuer indirectement des services réels qu'on ne pourrait pas rétribuer directement et qui le méritent). Après, Mohammed Sifaoui, par exemple, dit, en gros, que cette surveillance et cette action l'occupent à temps plein. C'est possible. Je suis juste dubitatif s'il se borne à opposer aux arguments islamistes ce qu'il soutient dans ses livres (j'en ai lu un, je ne sais plus le titre).

**Idriss** Sam 20 Mai - 19:03

Spin complaisant a écrit:

Sur la question du "fond Marianne", après réflexion, les rétributions ou emplois de complaisance sont une vieille pratique de Marianne V. Ce n'est pas forcément crapuleux (on peut rétribuer indirectement des services réels qu'on ne pourrait pas rétribuer directement et qui le méritent).

Petite complaisance sur le cadavre de Samuel Paty! C'est au minimum cynique!

Plan Macron «anti-séparatisme» - Page 13 Fond_m10

**Idriss** Sam 20 Mai - 19:07

Le scandale sur le fond Marianne continue. Mediapart révèle que le fond mis en place après la mort de Samuel Paty a permis de financer l'organisation : « reconstruire le commun » dont deux des membres ont tagué la mosquée de Pantin (entre autre intervention islamophobe et homophobe sur les réseaux sociaux)
L'un des membres est également a l'origine d'un groupe supremaciste de cyber harcèlement massif visant les militants anti-racistes.
Le gouvernement, par le biais du fond Marianne, et sous couvert de lutte pour la laïcité a donc financé des supremacistes blancs, homophobe et islamophobe.

Spin Sam 20 Mai - 19:48

Idriss a écrit:
Spin complaisant a écrit:
Sur la question du "fond Marianne", après réflexion, les rétributions ou emplois de complaisance sont une vieille pratique de Marianne V. Ce n'est pas forcément crapuleux (on peut rétribuer indirectement des services réels qu'on ne pourrait pas rétribuer directement et qui le méritent).
Petite complaisance sur le cadavre de Samuel Paty! C'est au minimum cynique!

Hé ! Je parlais en général (c'est pourquoi je laisse tout l'échange) ! Après, je ne sais pas ce que les autorités doivent ou peuvent faire par rapport à l'islamisme, sachant qu'elles ont obligation de le contrer d'une façon ou d'une autre, tout en ayant interdiction de s'en prendre à l'Islam. Je simplifie, bien sûr, mais il y a quand même une sacrée double contrainte.

**Idriss** Sam 20 Mai - 20:47

Spin Sam 20 Mai - 21:36

Quelque chose ne va pas. Ils sont obligés, politiquement et pas seulement politiquement, de faire quelque chose et de le faire savoir (faut-il rappeler que cet assassinat n'est pas un fait isolé ?). On peut critiquer leurs décisions mais parler de "récupération politique", non.

**Idriss** Mar 20 Juin - 19:17

Spin Mar 20 Juin - 20:46

Pour apprécier toutes ces citations, il faudrait connaitre le contexte, à quoi ça répondait, premier ou deuxième degré. J'ai un peu lu un de ses livres. Je ne suis pas d'accord avec tout loin s'en faut, mais c'est quand même d'un autre niveau.

Cela posé, je ne crois pas que les idées qu'il exprime généralement soient de nature à impressionner les djihadistes.

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