avis

[brutus]

Savez-vous qu'il y a aussi des Juifs au Nigéria ?

Je savais qu'il y en avais en Ethiopie et dans le pays de la reine de Saba.
Mais le judaïsme est-il une religion ou seulement un peuple?
Il n'y a que 15 à 20.000.000 de juifs dans le monde alors que nous sommes 7.000.000.000
Le peuple juif ne vit-il pas en autarcie ?
Est-il encore le peuple élu ? Je dis bien : Est-il .....
Le peuple Élu ne devrait-il pas donner l'exemple plus que tous les autres peuples de la terre?
Être le peuple élu vous donne -t-il des droits supérieurs aux autres peuples?
_______________________________________________________________________________________________________________________________________

En dernier , après avoir vu sur FR2 un reportage sur ce qu'on appelle les "" talibans Juifs "" qui demandent à leurs femmes de monter à l’arrière des bus et qui en font une discrimination.
Qu'en pensent les juifs de France ou d’Europe?
_____________________________________________________________________________________

Le fanatisme religieux est-il ce que Dieu veut ?

[-Ren-]

En dernier , après avoir vu sur FR2 un reportage sur ce qu'on appelle les "" talibans Juifs "" qui demandent à leurs femmes de monter à l’arrière des bus et qui en font une discrimination.
Qu'en pensent les juifs de France ou d’Europe?

Ce n'est pas le fil pour en discuter. Je vous invite donc à le faire ici : https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t844-segregation-des-femmes-en-israel#17214
...Sur ce, je souhaite une bonne fin de semaine à tous, je m'absente jusqu'à vendredi soir

[HANNAT]

Brutus,

je suis prête à répondre à toutes vos questions mais ce sujet n'est pas le lieu. Outre le sujet proposé par Ren je vous invite à démarrer un sujet sur la notion de "Peuple élu", puisque cela semble coincer pour vous.

[Roque]

ABUJA - Les chrétiens du Nigeria ont averti mercredi qu'ils "répondraient" à toutes nouvelles attaques, après une vague d'attentats attribuée à des islamistes qui ont visé notamment des églises et font craindre une escalade des violences interconfessionnelles. http://www.lexpress.fr/actualites/1/monde/attentats-au-nigeria-les-chretiens-durcissent-le-ton-craintes-d-escalade_1066030.html

Une bombe artisanale a été jetée contre une école coranique mardi soir, blessant six enfants. L'assaut n'avait pas été revendiqué mercredi, selon la police.

Dimanche, jour de Noël, plusieurs bombes visant des églises notamment ont fait une quarantaine de morts. Les autorités ont attribué ces attentats à la secte islamiste Boko Haram, qui les a elle-même revendiqués.

"La communauté chrétienne au niveau national n'aura pas d'autre choix que de répondre de façon appropriée si il y a d'autres attaques contre nos membres, nos églises et nos biens", a averti mercredi soir le révérend Ayo Oritsejafor, président de l'association des chrétiens du Nigeria (CAN).

Il n'a fourni aucune précision sur la "réponse" éventuelle des chrétiens lors de cette déclaration à des journalistes peu avant un entretien avec le président nigérian Goodluck Jonathan.

L'attaque la plus meurtrière dimanche a tué au moins 35 personnes à la sortie d'une église à Madalla, près de la capitale Abuja.

La CAN considère les actions de Boko Haram "comme une déclaration de guerre contre les chrétiens et contre le Nigeria en tant qu'entité", a affirmé le révérend Oritsejafor.

Il a en outre dénoncé "l'incapacité apparente du gouvernement à protéger (...) les vies, les églises et les biens de nos membres".

Les autorités ont tenté de rassurer la population après les attentats, dans un contexte de craintes de représailles et d'escalade des violences interconfessionnelles. Elles se sont jusqu'à présent montrées incapables d'empêcher Boko Haram de multiplier les attaques de plus en plus sophistiquées et meurtrières.

Le groupe prône l'instauration d'un Etat islamique au Nigeria.

Le président Jonathan, qui a pris la parole après le révérend Oritsejafor, a assuré que "tout" était fait pour surpasser cette crise, appellant à un effort collectif pour démasquer les coupables.

"Les terroristes sont des êtres humains (...) ils vivent parmi nous, dînent avec nous, nous les connaissons, les gens les connaissent", a-t-il dit.

M. Jonathan a aussi assuré qu'en matière de sécurité, "nous faisons de notre mieux, nous allons restructurer, réajuster, nous assurer que nous avons une équipe capable de faire face aux défis que nous rencontrons aujourd'hui".

Boko Haram a revendiqué juste avant les attentats de Noël une vague d'attaques dans le nord-est qui avaient donné lieu à des combats avec les forces de l'ordre. Des sources ont indiqué que ces violences, jeudi et vendredi derniers, avaient fait jusqu'à 100 morts.

Le Nigeria, pays le plus peuplé d'Afrique, compte 160 millions d'habitants, dont environ autant de musulmans, majoritaires dans le nord que de chrétiens, plus nombreux dans le sud.

Le plus haut responsable musulman du Nigeria a assuré mardi "à tous les Nigérians qu'il n'y a aucun conflit entre les musulmans et les chrétiens, entre l'islam et la Chrétienté".

"C'est un conflit entre des gens diaboliques et des gens biens", avait affirmé le sultan de Sokoto (nord), Muhammad Sa'ad Abubakar.

Le conseiller national pour la sécurité, Owoye Azazi, a de son côté appelé les chrétiens à ne pas se venger.

Dans la journée, une coalition d'églises pentecôtistes a averti que ses fidèles se défendront eux-mêmes en cas de nouvelles attaques.

Un responsable a toutefois précisé que cette auto-défense se ferait dans le cadre de la loi.

A Sapele, dans le delta du Niger (sud), six enfants âgé de 5 à 8 ans qui étaient en classe, et un adulte, ont été blessés et hospitalisés après que des individus eurent jeté depuis une voiture en marche une bombe artisanale contre une école coranique.

Si les violences dans la région du delta sont fréquentes, elle visent généralement le secteur pétrolier et n'ont jusqu'à présent pas eu de caractère religieux

.

Comme je le suggèrais plus haut, l'inefficacité des services de sécurité spécifiquement contre la secte Boko Haram - qui défie clairement le pouvoir central - peut avoir de graves conséquences en matière de protection des biens des particuliers - des deux camps - et d'organisation d'affrontements délibérés entre les deux communautés à une échelle plus large.

[brutus]

ABUJA - Les chrétiens du Nigeria ont averti mercredi qu'ils "répondraient" à toutes nouvelles attaques, après une vague d'attentats attribuée à des islamistes qui ont visé notamment des églises et font craindre une escalade des violences interconfessionnelles. http://www.lexpress.fr/actualites/1/monde/attentats-au-nigeria-les-chretiens-durcissent-le-ton-craintes-d-escalade_1066030.html

Une bombe artisanale a été jetée contre une école coranique mardi soir, blessant six enfants. L'assaut n'avait pas été revendiqué mercredi, selon la police.

Dimanche, jour de Noël, plusieurs bombes visant des églises notamment ont fait une quarantaine de morts. Les autorités ont attribué ces attentats à la secte islamiste Boko Haram, qui les a elle-même revendiqués.

"La communauté chrétienne au niveau national n'aura pas d'autre choix que de répondre de façon appropriée si il y a d'autres attaques contre nos membres, nos églises et nos biens", a averti mercredi soir le révérend Ayo Oritsejafor, président de l'association des chrétiens du Nigeria (CAN).

Il n'a fourni aucune précision sur la "réponse" éventuelle des chrétiens lors de cette déclaration à des journalistes peu avant un entretien avec le président nigérian Goodluck Jonathan.

L'attaque la plus meurtrière dimanche a tué au moins 35 personnes à la sortie d'une église à Madalla, près de la capitale Abuja.

La CAN considère les actions de Boko Haram "comme une déclaration de guerre contre les chrétiens et contre le Nigeria en tant qu'entité", a affirmé le révérend Oritsejafor.

Il a en outre dénoncé "l'incapacité apparente du gouvernement à protéger (...) les vies, les églises et les biens de nos membres".

Les autorités ont tenté de rassurer la population après les attentats, dans un contexte de craintes de représailles et d'escalade des violences interconfessionnelles. Elles se sont jusqu'à présent montrées incapables d'empêcher Boko Haram de multiplier les attaques de plus en plus sophistiquées et meurtrières.

Le groupe prône l'instauration d'un Etat islamique au Nigeria.

Le président Jonathan, qui a pris la parole après le révérend Oritsejafor, a assuré que "tout" était fait pour surpasser cette crise, appellant à un effort collectif pour démasquer les coupables.

"Les terroristes sont des êtres humains (...) ils vivent parmi nous, dînent avec nous, nous les connaissons, les gens les connaissent", a-t-il dit.

M. Jonathan a aussi assuré qu'en matière de sécurité, "nous faisons de notre mieux, nous allons restructurer, réajuster, nous assurer que nous avons une équipe capable de faire face aux défis que nous rencontrons aujourd'hui".

Boko Haram a revendiqué juste avant les attentats de Noël une vague d'attaques dans le nord-est qui avaient donné lieu à des combats avec les forces de l'ordre. Des sources ont indiqué que ces violences, jeudi et vendredi derniers, avaient fait jusqu'à 100 morts.

Le Nigeria, pays le plus peuplé d'Afrique, compte 160 millions d'habitants, dont environ autant de musulmans, majoritaires dans le nord que de chrétiens, plus nombreux dans le sud.

Le plus haut responsable musulman du Nigeria a assuré mardi "à tous les Nigérians qu'il n'y a aucun conflit entre les musulmans et les chrétiens, entre l'islam et la Chrétienté".

"C'est un conflit entre des gens diaboliques et des gens biens", avait affirmé le sultan de Sokoto (nord), Muhammad Sa'ad Abubakar.

Le conseiller national pour la sécurité, Owoye Azazi, a de son côté appelé les chrétiens à ne pas se venger.

Dans la journée, une coalition d'églises pentecôtistes a averti que ses fidèles se défendront eux-mêmes en cas de nouvelles attaques.

Un responsable a toutefois précisé que cette auto-défense se ferait dans le cadre de la loi.

A Sapele, dans le delta du Niger (sud), six enfants âgé de 5 à 8 ans qui étaient en classe, et un adulte, ont été blessés et hospitalisés après que des individus eurent jeté depuis une voiture en marche une bombe artisanale contre une école coranique.

Si les violences dans la région du delta sont fréquentes, elle visent généralement le secteur pétrolier et n'ont jusqu'à présent pas eu de caractère religieux

.

Comme je le suggèrais plus haut, l'inefficacité des services de sécurité spécifiquement contre la secte Boko Haram - qui défie clairement le pouvoir central - peut avoir de graves conséquences en matière de protection des biens des particuliers - des deux camps - et d'organisation d'affrontements délibérés entre les deux communautés à une échelle plus large.

Le seul souci est que la vengeance est mauvaise conseillére et que ce sont soit les musulmans ou les chrétiens modéré voulant vivre en paix qui trinqueront.
C'est en fin de compte ce que souhaitent ces extémistes musulmans de cette secte ""Boko Haram"".
Créer le chäo et ainsi être les maîtres du jeu.

[-Ren-]

Comme je le suggèrais plus haut, l'inefficacité des services de sécurité spécifiquement contre la secte Boko Haram - qui défie clairement le pouvoir central - peut avoir de graves conséquences en matière de protection des biens des particuliers - des deux camps - et d'organisation d'affrontements délibérés entre les deux communautés à une échelle plus large

Je m'attendais hélas à une telle évolution...

[-Ren-]

Abul Qaqa, qui s'est déjà exprimé au nom du groupe accusé d'avoir mené de nombreuses attaques meurtrières dans le passé, a déclaré que Boko Haram donnait "un ultimatum de trois jours aux chrétiens pour quitter le Nord du Nigeria".

"Nous souhaitons aussi appeler nos frères musulmans du Sud (majoritairement chrétien) à revenir dans le Nord car nous avons la preuve qu'ils vont être attaqués", a-t-il ajouté en langue Hausa, utilisée principalement dans le Nord (...) "Nous trouvons pertinent de souligner que les soldats ne tueront que des musulmans dans les zones gouvernementales locales où l'état d'urgence a été décrété", a ajouté Abul Qaqa à des journalistes au cours d'une audio-conférence dimanche soir.

"Nous les affronterons pour protéger nos frères", a ajouté Abul Qaqa, qui a déjà parlé plusieurs fois au nom du groupe.

Le porte-parole de Boko Haram a d'autre part critiqué la visite du président Jonathan samedi dans une église en périphérie d'Abuja, qui a été la cible de l'attaque la plus meurtrière le 25 décembre avec une explosion qui a tué 44 personnes à la fin de l'office religieux.

"Le président ne s'est jamais rendu sur les lieux où ont été tués des musulmans", a ajouté le porte-parole de Boko Haram, dans une allusion où des dizaines de musulmans ont été tués lors des émeutes postélectorales en avril (...)

Le président nigérian a ajouté avoir "ordonné la fermeture des frontières avec les pays voisins des zones en proie aux violences et demandé le contrôle des activités terroristes transfrontalières". Ces mesures concernent le Niger, le Cameroun et le Tchad.

Un Nigérian qui a essayé de se rendre dans le village camerounais de Banki, près de la frontière, pour y vendre de l'essence a déclaré qu'il n'avait pas pu passer. "Ils sont puissamment armés et contrôlent la frontière (...) Ils ont arrêté tous les déplacements transfrontaliers"

http://www.lexpress.fr/actualites/1/actualite/nigeria-la-secte-islamiste-boko-haram-menace-les-chretiens-et-les-troupes-gouvernementales_1067084.html

[brutus]

Abul Qaqa, qui s'est déjà exprimé au nom du groupe accusé d'avoir mené de nombreuses attaques meurtrières dans le passé, a déclaré que Boko Haram donnait "un ultimatum de trois jours aux chrétiens pour quitter le Nord du Nigeria".

"Nous souhaitons aussi appeler nos frères musulmans du Sud (majoritairement chrétien) à revenir dans le Nord car nous avons la preuve qu'ils vont être attaqués", a-t-il ajouté en langue Hausa, utilisée principalement dans le Nord (...) "Nous trouvons pertinent de souligner que les soldats ne tueront que des musulmans dans les zones gouvernementales locales où l'état d'urgence a été décrété", a ajouté Abul Qaqa à des journalistes au cours d'une audio-conférence dimanche soir.

"Nous les affronterons pour protéger nos frères", a ajouté Abul Qaqa, qui a déjà parlé plusieurs fois au nom du groupe.

Le porte-parole de Boko Haram a d'autre part critiqué la visite du président Jonathan samedi dans une église en périphérie d'Abuja, qui a été la cible de l'attaque la plus meurtrière le 25 décembre avec une explosion qui a tué 44 personnes à la fin de l'office religieux.

"Le président ne s'est jamais rendu sur les lieux où ont été tués des musulmans", a ajouté le porte-parole de Boko Haram, dans une allusion où des dizaines de musulmans ont été tués lors des émeutes postélectorales en avril (...)

Le président nigérian a ajouté avoir "ordonné la fermeture des frontières avec les pays voisins des zones en proie aux violences et demandé le contrôle des activités terroristes transfrontalières". Ces mesures concernent le Niger, le Cameroun et le Tchad.

Un Nigérian qui a essayé de se rendre dans le village camerounais de Banki, près de la frontière, pour y vendre de l'essence a déclaré qu'il n'avait pas pu passer. "Ils sont puissamment armés et contrôlent la frontière (...) Ils ont arrêté tous les déplacements transfrontaliers"

http://www.lexpress.fr/actualites/1/actualite/nigeria-la-secte-islamiste-boko-haram-menace-les-chretiens-et-les-troupes-gouvernementales_1067084.html

Qui leur fornient les armes et qui les fabriquent?......
Il y a bien un trader boursier qui profite de cette situation.

[Yahia]

Comme souvent, on néglige les raisons politique, sociales et économiques de ces troubles, pour se focaliser sur leur facade "religieuse".

Voici un lien en anglais , qui donne un point de vue différent et non orienté sur la querelle religieuse:
http://allafrica.com/stories/201201040204.html

je cite un extrait :

Meanwhile, Boko Haram has evolved into a franchise that includes criminal groups claiming its identity. Revealingly, Nigeria's State Security Services issued a statement on November 30, identifying members of four 'criminal syndicates' that send threatening text messages in the name of Boko Haram.Southern Nigerians, not northern Muslims, ran three of these four syndicates, including the one that led the American Embassy and other foreign missions to issue warnings that emptied Abuja's high-end hotels.

And last week, the security services arrested a Christian southerner wearing northern Muslim garb as he set fire to a church in the Niger Delta. In Nigeria, religious terrorism is not always what it seems.

None of these excuses justifies Boko Haram's killing of innocent Nigerians. But it does raise questions about a rush to judgment that obscures Nigeria's complex reality.

[-Ren-]

Comme souvent, on néglige les raisons politique, sociales et économiques de ces troubles, pour se focaliser sur leur facade "religieuse"

...D'un autre côté, Roque -que je remercie pour sa participation à ce sujet- nous a déjà permis d'avoir un point de vue un peu moins étroit que celui que l'on trouve dans la plupart des discussions sur d'autres forums

[brutus]

Je lisais dans le journal la Croix qu'un ultimatum de la part des extrémiste musulmans avait été lancé envers les chrétiens pour qu'ils quittent le lieu ou il habite.
Ce genre d'action ressemble beaucoup au agissement nazi envers les juifs allemands ....
Je ne mélange pas les genres mais certains extrémistes agissent tout comme.

Loin de moi la pensée de considérer les musulmans comme des extrémistes ayant des méthode proche du nazisme.
Ce mot est très lourd de sens vu l'histoire humaine.

Mais à la question : qu'est-ce qui gêne les musulmans dans la présence des chrétiens je n'ai pas de réponse logiques de leur part.

Ce matin sur France Info on disait que les pays qui s'attaque aux chrétiens sont , La Corée du Nord suivit par l’Arabie, le Soudan le Nigéria, l'Iran le Pakistan et l’Afghanistan.
Il n'y a pas de fumée sans feu..................

Le Nigérian chrétien aussi pauvre que le musulmans nigérian a le droit de vivre sa religion.
Ou est la gêne envers ces musulmans qui se croient sortie de la cuisse de Jupiter et qui dénature l'islam.
Que ces musulmans relisent le Coran et le comprennent.
Ils sont certainement manipulé par des puissants qui leur font croire mont et merveille en se servant de la religion.

Si en Europe on interdisait au musulmans de Voter de vivre leur religion et qu'on leur demande de quitter l’Europe que ce passerait-il?
On aurait une révolution.
Qui a-t-il de mal à s'accepter mutuellement ?

Il faut que les chrétiens montre au grand jour leur Foi et non leur force de frappe.

[-Ren-]

Je lisais dans le journal la Croix qu'un ultimatum de la part des extrémiste musulmans avait été lancé envers les chrétiens pour qu'ils quittent le lieu ou il habite

C'est en effet dit dans la dépêche de l'AFP rapportée ci-dessus : https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t837p30-attentats-au-nigeria#17527

Ce matin sur France Info on disait que les pays qui s'attaque aux chrétiens sont , La Corée du Nord suivit par l’Arabie, le Soudan le Nigéria, l'Iran le Pakistan et l’Afghanistan

Mais le contexte du Nigéria est, nous l'avons vu, avec un certain nombre de spécificités.

[brutus]

Je lisais dans le journal la Croix qu'un ultimatum de la part des extrémiste musulmans avait été lancé envers les chrétiens pour qu'ils quittent le lieu ou il habite

C'est en effet dit dans la dépêche de l'AFP rapportée ci-dessus : https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t837p30-attentats-au-nigeria#17527

Ce matin sur France Info on disait que les pays qui s'attaque aux chrétiens sont , La Corée du Nord suivit par l’Arabie, le Soudan le Nigéria, l'Iran le Pakistan et l’Afghanistan

Mais le contexte du Nigéria est, nous l'avons vu, avec un certain nombre de spécificités.

Moi je ne constate que les faits.
Actuellement les chrétiens sont les cibles privilégiées des extrémistes musulmans de tous bords et parmi les chrétiens il y a des extrémistes qui ne valent pas mieux.
Je constate qu'on accepte plus facilement les extrémistes musulmans que les extrémistes chrétiens dans le monde.
Si on relisait correctement nos livres Saint il ne devrait pas y avoir de conflit de ce genre entre musulmans et chrétiens et juifs.

" Tu ne tenteras pas le Seigneur ton Dieu " = " Tu ne te serviras pas du nom de Dieu pour ton propre pouvoir"

[Yahia]

Je constate qu'on accepte plus facilement les extrémistes musulmans que les extrémistes chrétiens dans le monde.

c'est parfaitement faux, on ne cesse de les condamner, en faisant des gros titres dans les medias .Et passant, on oublie de condamner bien des exactions commises contre les minorités, en Asie, par les hindous, notamment, ou en Afrique , quand les populations victimes n'ont pas l'honneur d 'être martyrisées par les musulmans.


Tu ne comprends juste pas que les tentatives d'aller à contre-courant des médias en expliquant que ces attentats terrosistes ne réflètent pas l'islam dans son immense majorité, cela na rien à voir avec une indulgence quelconque à l'égard de ces attentats. En l'occurence , on essaye ici de parler du problème Nigérian, en le dsiisociant de l'image simpliste "Islam-occident chrétien".

Mais à la question : qu'est-ce qui gêne les musulmans dans la présence des chrétiens je n'ai pas de réponse logiques de leur part."

La réponse, de la part des musulmans est "RIEN" .Juste rien ne les gène,dans cette présence tout simplement. Maintenant il y des gens, pas si nombreux, qui se disent musulmans, et qui font beaucoup de bruit et de torts. Tu suis les médias et tu a l'air de confondre. Tu ne lis même pas les dénégations des musulmans.Pire tu n'y crois peut-être pas.

Imaginons maintenant que je dise "En Hongrie , les christianistes au pouvoir abolissent la république"
A cela j'ajouterai le génocide des juifs par les chrétiens , avec la complicité du très chrétien maréchal Pétain. Ensuite, à chaque fois qu'un émule de Monseigneur Lefèbvre sortira une énormité, je titrerai "Les chrétiens disent" etc..., et je demanderai innocemment, "mais en quoi la présence des juifs gène les chrétiens" ? ( avec à l'appui des sondages sur l'antisémitisme des polonais, ou il n'y a quasiment plus de juif) Enfin, je "passerai" généreusement, mais sans oublier de les citer, sur les vieilleries de l'inquisition, du chevallier de la Barre, et de la Saint-Barthélémy.

J'imagine que tu vas t'insurger et rugir contre la caricature ! Evidemment je caricature, évidemment c'est de l'insulte ! Mais c'est pour tenter de te faire comprendre que toi tu procèdes de la sorte. La différence c'est que toi, tu n'as même pas la conscience de caricaturer ni d'insulter.

Alors, sortons des caricatures et des polémiques, revenons aux texte fondatementaux, comme tu dis si justement, et rendons nous compte que chez chacun c'est l'amour de Dieu et de ses frères humains qui est important. Pour chacun, dans chaque religion.

[Yahia]

De source nigériane, sous le titre "Nigeria: Muslim, Christian Protesters in Bid to Occupy City Centre", on apprend , dans un article portant sur la répression des mouvements sociaux qui agitent actuellement le pays, et qui ont l'air de beaucoup plus préoccuper la population que le drame dont on parle ici, qu'il y aurait eu un accord entre les chrétiens et les musulmans sur les droits du culte. L'expression utilisée est d'un accord entre les musulmans et " leurs frères chrétiens" :
"a covenant was signed between the Muslims and their Christian brothers on right to worship."

Comme quoi, nous avons ici des gros titres qui présentent sous les spots du "danger islamiste "un aspect dramatique des choses ( drame que je ne nie pas, loin de là, c'est leur présentation que je récuse) , et eux sur place, ils tentent de s'unir pour régler ensemble leur problèmes sociaux.

Mike Igini, un avocat, défenseur des droits civils , ne fait état dans ses articles dénonçant vigoureusement ces attentats et cette tension, ne parle de son côté que des manœuvres politiciennes qui y ont abouti. Le plupart des commentateurs nigérians font de même. Il n'ont visiblement pas besoin de nos lunettes pour comprendre le fonds du problème.

Reste, que toujours de source nigériane, les Igbos du Sud(chrétiens) , font état de leur craintes très compréhensibles de voir se renouveler ce qu'ils appellent les pogroms de 1966 et appellent à la vigilance de leur gouvernement central.

[brutus]

De source nigériane, sous le titre "Nigeria: Muslim, Christian Protesters in Bid to Occupy City Centre", on apprend , dans un article portant sur la répression des mouvements sociaux qui agitent actuellement le pays, et qui ont l'air de beaucoup plus préoccuper la population que le drame dont on parle ici, qu'il y aurait eu un accord entre les chrétiens et les musulmans sur les droits du culte. L'expression utilisée est d'un accord entre les musulmans et " leurs frères chrétiens" :
"a covenant was signed between the Muslims and their Christian brothers on right to worship."

Comme quoi, nous avons ici des gros titres qui présentent sous les spots du "danger islamiste "un aspect dramatique des choses ( drame que je ne nie pas, loin de là, c'est leur présentation que je récuse) , et eux sur place, ils tentent de s'unir pour régler ensemble leur problèmes sociaux.

Mike Igini, un avocat, défenseur des droits civils , ne fait état dans ses articles dénonçant vigoureusement ces attentats et cette tension, ne parle de son côté que des manœuvres politiciennes qui y ont abouti. Le plupart des commentateurs nigérians font de même. Il n'ont visiblement pas besoin de nos lunettes pour comprendre le fonds du problème.

Reste, que toujours de source nigériane, les Igbos du Sud(chrétiens) , font état de leur craintes très compréhensibles de voir se renouveler ce qu'ils appellent les pogroms de 1966 et appellent à la vigilance de leur gouvernement central.

Les attentats sont le fait de minorité extrême musulmanes qui ne savent pas lire et écrire dans leur rangs.
A cela s'ajoute de graves problèmes sociaux et les majorité dans ce cas prennent comme bouc émissaire les minorité.

Si l'islam était bien compris par ces gourous extrémiste il ne devrait pas y avoir de conflit entre religions.
L'islam qui se proclame tolérant et le christianisme qui se proclame aussi tolérant ne devraient pas s'invectiver entre eux.

Mais un fait est sur sans être islamique c'est que le christianisme dérange comme il dérangeait les romains à ses débuts.
Il n'y a pas que des groupuscules musulmans qui s'en prennent aux chrétiens les régimes totalitaires mêmes chrétiens s'en sont pris aux chrétiens qui agissaient pour pus de justice sociale.
Le chrétien dérange. Il ne fait pas de différence entre un maître et un esclave, Pas de différence entre le patron et un ouvrier et cela dérange pas mal de gens , surtout les possédants, les riches, les dirigeants.....

[Roque]

Mon avis est que le schéma défendu - implicitement - par Boko Haram est - au minimum - celui de la partition du pays ; le nord musulman avec charia 100% et sans doute un accès à la mer vers l'Ouest où les yoruba sont en partie islamisés (enre 2/3 et 3/4 de la surface du pays). Reste à savoir comment les autorités qui ont fermé toutes les frontières vers le Niger, le Cameroun et vers le Tchad (véritable zone de no man's land dans le lit assèché du Lac Tchad) réagiront.

Info entendue sur la radio (RFI), (mais dont je n'ai pas trouvé trace sur inernet) : un Evêque catholique a demandé à ce que les forces de sécurité nigérianes soient aidées par des experts étrangers ... c'est dire le doute qui plane - dans l'esprit de la plupart des nigérians chrétiens comme musulmans - sur l'impartialité, sur l'emploi mesuré de la force, sur l'adéquation et l'efficacité de ces forces de sécurité.

Le Monde titre : Au Nigéria : Boko Haram fait tout pour qu'il y ait une début de guerre civile " : http://www.lemonde.fr/afrique/article/2012/01/06/au-nigeria-boko-haram-fait-tout-pour-qu-il-y-ait-un-debut-de-guerre-civile_1626626_3212.html

http://www.france24.com/fr/20120106-attaque-contre-chretiens-morts-boko-haram-nigeria-eglise-deuil-secte-islamiste
AFP - La secte islamiste Boko Haram a revendiqué une dernière série d'attaques ayant visé des chrétiens et qui ont fait plus d'une vingtaine de morts depuis vendredi, deux jours après l'expiration de son ultimatum aux chrétiens pour qu'ils quittent le Nord du pays.

La plus violente de ces attaques a fait 17 morts vendredi à Mubi, dans l'Etat d'Adamawa (nord-est), quand des hommes armés ont ouvert le feu sur un rassemblement de chrétiens, selon des témoins.

Les victimes étaient venues rendre visite à des proches de deux à cinq personnes assassinées la veille par des inconnus.

Toujours dans le nord du pays, une autre attaque a visé jeudi soir des fidèles réunis en prière dans une église de la localité de Gombe. Les assaillants ont ouvert le feu sur les fidèles, tuant six personnes, selon des témoins.

Une autre attaque, qui n'a pas été revendiquée, a été perpétrée vendredi soir par des hommes armés dans une église à Yola, capitale de l'Etat d'Adawama (nord-est du Nigeria), faisant au moins huit morts et un nombre de blessés indéterminé parmi les fidèles, selon une source hospitalière.

Violences au Nigeria : "Ce n’est pas de fermeté dont il faut user, mais d’habileté"

"Ces attaques sont l'une des conséquences de la fin de notre ultimatum", a déclaré à la presse par téléphone Abul Qaqa, un homme qui s'est déjà exprimé plusieurs fois au nom de Boko Haram.

L'ultimatum, fixé par ce même porte-parole et qui avait expiré mercredi soir, ordonnait aux chrétiens vivant dans le nord du Nigeria de quitter cette partie du pays majoritairement musulman.

[brutus]

Qui finance "Boko Haram"? la question est là!
Qui soutient politiquement "Boko Haram"?
Pourquoi "Boko Haram" ne supporte-t-il pas les chrétiens? Lui aurait-on bourré le crane? Sait-il lire l'esprit de tolérance du Coran? Et une arme la main se croit-il plus intelligent?
On se sert de lui c'est une évidence.
Et comme le peuple est moyennement instruit on lui fait avaler toutes les couleuvres idéologiques islamiques bonnes ou mauvaises.
Les marchands de canon et leur actionnaires se font des comptes en banque bien rempli. ( je suis poli)

[-Ren-]

Mon avis est que le schéma défendu - implicitement - par Boko Haram est - au minimum - celui de la partition du pays

Après tout, ils ont l'exemple soudanien tout récent...

[Yahia]

Qui finance "Boko Haram"? la question est là!
Qui soutient politiquement "Boko Haram"?
Pourquoi "Boko Haram" ne supporte-t-il pas les chrétiens? Lui aurait-on bourré le crane? Sait-il lire l'esprit de tolérance du Coran? Et une arme la main se croit-il plus intelligent?
On se sert de lui c'est une évidence.
Et comme le peuple est moyennement instruit on lui fait avaler toutes les couleuvres idéologiques islamiques bonnes ou mauvaises.
Les marchands de canon et leur actionnaires se font des comptes en banque bien rempli. ( je suis poli)

Sur le bourrage d'esprit , effectivement. Mais ils ont été désavoués par les représentants musulmans nigérians officiels (que l'on ne veut pas entendre ici, ou on préfère écouter les terroristes paradoxalement)

Sur le groupe, voici la vision courante occidentale du net
:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Boko_Haram

Autre vision, nigériane :

Vous trouverez ici une traduction approximative de la source nigériane que je citais plus haut :


Boko Haram a commencé en 2002 comme un groupe dissident islamiques paisibles. Puis les politiciens ont commencé à l'exploiter à des fins électorales. Mais ce n'est qu'en 2009 que Boko Haram tournés vers la violence, surtout après son chef, Mohammed Yusuf, a été tué en garde à vue.

Des séquences vidéo des interrogatoires de M. Yusuf on mis le feu aux poudre, mais personne n'a été jugé et puni pour le crime. Cherchant à se venger, Boko Haram a visé la police, les politiciens militaires et locales, tous musulmans.

Il était clair en 2009, comme il est clair maintenant, que la cause fondamentale de la violence et la colère aussi bien dans le nord que dans le sud du Nigeria est la pauvreté endémique et le désespoir. Les Nigérians influents de Maiduguri, où Boko Haram est basé, a plaidé avec le gouvernement du président Jonathan en Juin et Juillet pour ne pas répondre à Boko Haram avec la force seule.

Au lieu de cela, environ 25 pour cent du budget du Nigeria pour 2012 sont alloués à la sécurité,en raison des multiples désordres, attaques et meutres de toutes sortes auquels l'armée et la police a régulièrement à faire face. Cependant, selon de nombreux Nigérians du nord, l'armée est plus redoutée que Boko Haram.

En attendant, Boko Haram a évolué pour devenir une sorte de franchise qui comprend des groupes criminels se revendiquant de lui.

Fait révélateur, les services du Nigeria Sécurité d'Etat a publié une déclaration le 30 Novembre , identifiant des membres de quatre "groupes criminels" qui envoient des messages menaçants au nom de Boko Haram.Trois parmi ces quatre groupes sont des Nigérians du Sud et non pas les musulmans du Nord, y compris celui qui a conduit l'ambassade américaine et d'autres missions étrangères à émettre des avertissements qui ont vidé les hôtels haut de gamme. d'Abuja

Et la semaine dernière, les services de sécurité ont arrêté un homme du Sud chrétien portant nord habit musulman alors qu’il mettait le feu à une église dans le delta du Niger. Au Nigeria, le terrorisme religieux n'est pas toujours ce qu'il semble.

Par ailleurs, le soutien financier de Washington pour les forces de sécurité du Nigeria, en dépit de leurs atteintes très connues aux droits humains, enflamme encorel les Nigérians dans le nord. L’accentuation de l’activité militaire au Nord ,dans ces conditions, inquiète plus qu’elle ne rassure, les Nigérians redoutant plus l'armée que Boko Haram., rappelons-le.


Par ailleurs, l’escalade interne au Nigeria se fait en terme tribaux : C’est en effet en tant que groupe « révolutionnaire » Igbo ( et non chrétien) qu’une menace de réplique est proférée: «Le Février 14, nous allons faire exploser une bombe dans un endroit sûr dans le pays. Ceci est pour éviter les pertes et le meurtre de personnes innocentes. Par la suite, ces bombes seront utilisées pour cibler l'infrastructure financière des sponsors de Boko Haram et leur famille immédiate » . Ils ont ainsi l'air de très bien savoir de qui ils parlent et de parler d'un groupe ethnico-financier, et non d'un groupe religieux. A tout le moins , ils ne situent nullement leur action sur le plan religieux, indication que cette dernière ne serait qu'une façade dissimulant d'autres intérêts. Il faut préciser que ces menaces ont été désavouées par les représentants officilels des Igbo, qui en appellent à l’unité nationale. Les Journaux nigérians faisant état du bilan des attentats, titraient sur 36 IGBOS tués alors que chez nous ont parlait de chrétiens …Si on lit les sources nigérianes , la vision du problème est donc radicalement différente de celle qui nous préoccupe ici.
Le journal nigérian indépendant que j'ai cité a l'air de présenter le fait de focaliser officiellement l'attention sur l'islamisme comme une aubaine pour le gouvernement nigérian qui reçoit ainsi un soutien militaire accru des américains , malgré les exactions bien connues des forces gouvernementales.

[-Ren-]

Si on lit les sources nigérianes , la vision du problème est donc radicalement différente de celle qui nous préoccupe ici

Comme toujours, merci pour ces informations

[-Ren-]

En cherchant autre chose, je suis tombé sur ceci :

BOKO HARAM EST-IL VRAIMENT DERRIERE LE CHAOS NIGERIAN ?

La question peut paraître incongrue, mais elle est posée par l'une des meilleures spécialistes américaines du Nigeria. Jean Herskovits, professeur à l'université de New York, a publié hier un article dans le New York Times intitulé Au Nigeria, Boko Haram n'est pas le problème : "Les gouvernements et les journaux du monde entier ont attribué les attentats horribles du jour de Noël contre des églises au Nigeria à Boko Haram - un groupe obscur couramment décrit comme une organisation extrémiste islamiste basée dans le nord-est du Nigeria. En effet, depuis l'accession au pouvoir en mai du président Goodluck Jonathan, un chrétien du delta du Niger, Boko Haram a été blâmé pour pratiquement chaque flambée de violence au Nigeria. Mais les médias et les décideurs américains sont à la poursuite d'une menace insaisissable et mal définie: il n'y a aucune preuve que, bien organisé, un groupe terroriste idéologiquement cohérent appelé Boko Haram existe encore aujourd'hui. Les preuves suggèrent au contraire que, tandis que le noyau originel du groupe reste actif, des bandes criminelles ont adopté le nom de Boko Haram pour revendiquer la responsabilité des attaques quand cela les arrange"

Et, en parlant de la menace faite aux chrétiens de quitter le pays sous trois jours: "Quelqu'un qui prétend être un porte-parole de Boko Haram - avec un nom que personne ne reconnaît et que personne n'a été en mesure d'identifier ou de rencontrer - a proféré des menaces et des déclarations affirmant la responsabilité des attaques. Remarquablement, le gouvernement nigérian et les médias internationaux ont tout simplement accepté ce qu'il dit"

Le reste de l'article invite à y regarder de plus près du côté du pouvoir nigérian actuel.

http://www.lavie.fr/chroniques/matinale-chretienne/l-alliance-des-coptes-et-des-freres-musulmans-provoque-la-colere-des-salafistes-04-01-2012-22817_167.php

[-Ren-]

Pour la troisième journée consécutive, le Nigeria restait paralysé mercredi par la grève générale sur le point de s'étendre au secteur clé du pétrole, avec des émeutes dans le centre du pays et la persistance des violences inter-religieuses (...)

Ce climat d'intenses revendications sociales, s'ajoutent la poursuite des violences inter-religieuses entre musulmans et chrétiens.

Dans une nouvelle attaque contre des chrétiens dans le nord-est musulman, quatre personnes ont été tuées mercredi par balles à Potiskum (nord-est) par des membres présumés du groupe islamiste Boko Haram, selon des témoins.

Les victimes tentaient visiblement de fuir cette ville de l'Etat de Yobe, où l'état d'urgence est en vigueur depuis le 31 janvier, et qui est l'un des fiefs de Boko Haram.

La veille, toujours à Potiskum, huit personnes, dont cinq policiers, avaient été tuées dans l'attaque d'un bar.

Les attaques, surtout antichrétiennes, revendiquées par Boko Haram ou qui lui sont attribuées, ont fait quelque 140 morts au moins dans le nord depuis le 25 décembre.

Le sud n'est cependant plus épargné, avec deux mosquées attaquées et en partie incendiées lundi et mardi à Benin City, laissant craindre une généralisation des violences à tout le pays (...)

http://www.lexpress.fr/actualites/1/actualite/nigeria-troisieme-jour-de-greve-generale-l-activite-petroliere-menacee_1070172.html

[brutus]

Qui faut-il croire?
Chacun y va de sa vérité.
On ne peut juger que sur les faits.
A qui profite le crime?
Qui fabriquent et vend les armes de ces assassins?
Musulmans et chrétiens sont manipulé comme c'est pas possible .
Si le bas peuple Africain s'instruisait au lieu de suivre les baratineurs politicoreligieux et financiers qui se prennent pour des macs alors qu'ils sont nuls et à a merci de grande puissance qui ne demande que la guerre pour justifier leurs propres interventions.

Un peuple instruit est un peuple libre.

En attendant ce conflit fait monter le prix de l'essence chez nous (1,65€ à 1,80€) et qui gagne TOTAL. Qui soit dit en passant ne paye pas ces cotisations sociales autant patronal que celles retenues sur les salaires des ouvriers.

[Roque]

Qui fabriquent et vend les armes de ces assassins?

Curieusement il y a toujours des financeurs pour ces effusions de sang - dans tous les coins du monde - et je ne m'aventurerais à dire d'où vient cet argent. Curieusement il y a toujours aussi des volontaires pour se lancer dans ces opérations de guerre et / ou de guerilla : ils suffit que 1% de chaque classe d'âge veuille en découdre et verser le sang des " ennemis " pour que des armées de dizaines de milliers de soldats soient levée et même si 20 ou 30% " y restent " chaque année (ce qui est énorme) ça n'a aucun caractère dissuassif avant des années ... D'autant que ces pertes sont habituellement cachées. Il faut des pertes beaucoup plus massives dans la population même pour que cela soit " ressenti " et devienne dissuasif pour la masse de la population.

En attendant ce conflit fait monter le prix de l'essence chez nous (1,65€ à 1,80€) et qui gagne TOTAL. Qui soit dit en passant ne paye pas ces cotisations sociales autant patronal que celles retenues sur les salaires des ouvriers.

Tes préoccupations me semblent très en deça de l'enjeu ... car il me semble qu'on est dans une situation pré-insurrectionnnelle ce sont des milliers de vie au bas mot qui sont en jeu.

J'écoute tous les jours : RFI et France 24 sur les événements du Nigéria ... je ne répète pas tout ici, ce serait trop long mais deux infos :

- La décision du gouvernement Nigéria de supprimer les subventions au pétrole et l'essence depuis le début janvier a été prise après le passage de notre immense économiste : Christine Lagarde, directrice du FMI, herself (Source : Kalifa sur RFI avant-hier, enseignant à Maiduguri. Etat du Bornou) . Mon commentaire : nous avons décidément des pointures de niveau international dans le cynisme et l'appel au chaos. Chapeau la reine Christine !. Quatrième jour de grève générale, menace d'interruption de l'approvisionnement en pétrole ... ultimatum prenant fin samedi prochain ... Peut-être que si on fermais un peu les yeux sur les appétits de DSK ... lui, au moins, aime sincèrement les noires !

- Comme le suggérait Yahia, entendu lors d'un débat d'hier sur RFI dans l'excellente émission de Juan Gomez : " Appels sur l'actualité " il n'y a pas été possible de visionner un responsable se présentant comme revendiquant ces attentats pour Boko Haram, cette lacune est comblée et tourne en boucle sur YouTube depuis ce matin. L'homme qui apparait est l'imam Abubakar Shekau - nom connu dèjà depuis plusieurs années - qui se présente à visage découvert parlant arabe, puis haoussa disant que le gouvernement ne viendra pas à bout de Boko Haram. A suivre ... mélange religieux + économique + politique + forces de sécurité bornées et ultra violentes ... à manipuler sans secouer

[brutus]

Qui fabriquent et vend les armes de ces assassins?

Curieusement il y a toujours des financeurs pour ces effusions de sang - dans tous les coins du monde - et je ne m'aventurerais à dire d'où vient cet argent

Mais si on ne leur vend pas d'arme il ne peuvent plus s’entre-tuer massivement.
La Christine que je nomme col de Cygne avec sa raideur de la nuque ne m’emballe pas du tout .
Son salaire de présidente du FMI est totalement exonéré d'impots et elle a le culot de dire en tant que ministre des finances français qu'il faut que les plus pauvre payent plyus de taxes direct alors qu'elle était notre ministre des finances.
voila une femme qui avec des hommes place le fric avant la dignité humaine.
Elle agit comme le mauvais serviteur de l’Évangile à qui le maître remet sa dette mais qui ne la remet pas à ses subalternes.
Voila comment sont nos dirigeants politiques et surtout financiers dans le monde.
Ils en sont fiers et on vote pour eux par dessus le marché.

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