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La musique, c'est haram ?

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La musique, c'est haram ? Empty La musique, c'est haram ?

Message  HANNAT Ven 20 Fév - 11:54

A l'heure où l'Etat Islamique vient de s'illustrer en brûlant des instruments de musique, je suis surprise de voir les enseignements donnés à Brest par cet homme :


La musique c'est pour Sheytan ?
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Message  Jeby Ven 20 Fév - 19:44

HANNAT a écrit:La musique c'est pour Sheytan ?

La musique, non. Le chant, oui.

Jeby
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Message  Roque Ven 20 Fév - 20:50

Jeby a écrit:
HANNAT a écrit:La musique c'est pour Sheytan ?

La musique, non. Le chant, oui.
C'est pourtant ce que dit cet imam (je n'ai vu que la moitié de la vidéo). Par ailleurs cet imam que j'ai déjà vu est fort sympathique, ce qui rachète un peu son propos. Mais l'argument sorti du Coran " la musique c'est sheytan parce que ça excite ... " me parait faiblard ! Moi je connaissais plutôt " la musique adoucit les mœurs " !

Ce serait plus intelligent - d'après moi - de réfuter que le Coran interdise le chant ou la musique et d'interpréter autrement ce verset !

Roque

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Message  Jeby Ven 20 Fév - 21:02

Roque a écrit:C'est pourtant ce que dit cet imam (je n'ai vu que la moitié de la vidéo). Mais l'argument sorti du Coran " la musique ça excite ... " me parait faible !

Vous savez bien que les musulmans sont très pointilleux sur la non-mixité : quand on écoute bien ces imams, on voit bien que c'est surtout le chant qui est prohibé. La musique ou les instruments, c'est plus de l'ordre du blâme que de la prohibition stricte (haram).

Jeby
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Message  Roque Ven 20 Fév - 21:19

" Et [Allah] dit: ‹Va-t-en! Quiconque d'entre eux te suivra... votre sanction sera l'Enfer, une ample rétribution. Excite, par ta voix, ceux d'entre eux que tu pourras, rassemble contre eux ta cavalerie et ton infanterie, associe-toi à eux dans leurs biens et leurs enfants et fais-leur des promesses›. Or, le Diable ne leur fait des promesses qu'en tromperie. "

Il doit bien être possible d'interpréter autrement le minuscule fragment en rouge ? Une mise à jour est souhaitable, non ?

Roque

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Message  Jeby Ven 20 Fév - 21:33

Roque a écrit:Il doit bien être possible d'interpréter autrement le minuscule fragment en rouge ? Une mise à jour est souhaitable, non ?

Non, il n'y a pas de mal à ce que le Saint Coran soit psalmodié. Mais le Saint Coran possède aussi une musicalité et un rythme propres, un peu comme les incantations bouddhistes ou hindoues (= mantras). Voir ce lien :
:arrow: https : // youtube.com/watch?v=kP88ioF92Qw (Coran non psalmodié)

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Message  Idriss Ven 20 Fév - 22:04

HANNAT a écrit:
La musique c'est pour Sheytan ?

Pour l'islam mondialisé déculturalisé certainement...Pour cet imam, ou cet autre imam...mais pas pour cet imam ou cet autre imam...Pour cette branche de l'islam, mais pas cette autre branche....etc. Avec tel nuance ou tel nuance...En fonction de tel référentiel culturel ou éthique ou ....

Bref celui qui prétend pouvoir répondre à cette question , essentialise l'islam...




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Message  Idriss Ven 20 Fév - 22:07

Contre exemple 1

« Il n’y a pas de texte clair en islam prohibant la musique » imam Adel Al-Kalbani.

Spoiler:

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Message  Idriss Ven 20 Fév - 22:08

Variante 2

La musique et le chant

lundi 16 juin 2003
Question

Que pense l’Islam de la musique ?
Réponse du Docteur Yûsuf `Abd Allâh Al-Qaradâwî

Parmi les divertissements qui réjouissent les âmes, qui égaient les cœurs et qui font plaisir à l’ouïe, il y a effectivement le chant. L’Islam considère le chant comme licite tant qu’il ne contient pas de propos grossiers, obscènes ou incitant à la débauche. Et il n’y a aucun mal à ce qu’il soit accompagné de musique, si, du moins, celle-ci n’excite pas les nerfs.

Le chant est recommandé lors des occasions heureuses, afin de répandre la gaieté et de divertir les âmes. Cela est d’autant plus valable les jours de fêtes, de noces, de retour d’un absent, ainsi que lors des repas de mariage, des repas en l’honneur d’un nouveau-né et lors de la naissance du bébé.

Spoiler:

http://www.islamophile.org/spip/La-musique-et-le-chant.html
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Message  Idriss Ven 20 Fév - 22:11

Et Tariq Ramadan?

extrait d'un articles publié par Tariq RAMADAN sur YUSUF ISLAM (CAT STEVENS) : CAT et YUSUF  LA RECONCILIATION



On parle de "chants islamiques" (anacheeds) qui auraient une caractéristique "islamique" car on y parle de thèmes religieux, ou parce qu’il n’y a pas d’instrument de musique, ou parce que l’on y fait usage de textes coraniques ou traditionnels. Ce seraient les seules chants permis (halal) en islam et la seule créativité autorisée. Il existe certes des savants qui défendent cette position mais elle n’est de loin pas la seule.
Spoiler:
Pour lire l'article complet : http://www.tariqramadan.com/spip.php?article11550
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Message  Idriss Ven 20 Fév - 22:18

Les ansars ont accueilli le prophète avec allégresse, le vendredi 12 Rabi Al Awal, en reprenant à l’unisson, ce chant célèbre :’talà ‘a lbadrou alaîna’( la pleine lune  nous est apparue), cet air est resté dans les mémoires des musulmans, il symbolise la gloire et la victoire de l’islam sur l’erreur.

estrait du film le message:
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Message  Roque Ven 20 Fév - 23:12

Jeby a écrit:
Roque a écrit:Il doit bien être possible d'interpréter autrement le minuscule fragment en rouge ? Une mise à jour est souhaitable, non ?

Non, il n'y a pas de mal à ce que le Saint Coran soit psalmodié. Mais le Saint Coran possède aussi une musicalité et un rythme propres, un peu comme les incantations bouddhistes ou hindoues (= mantras). Voir ce lien :
:arrow: https : // youtube.com/watch?v=kP88ioF92Qw (Coran non psalmodié)
La psalmodie du Coran est un cas à part (sans instruments et texte saint).

Je trouve que tirer de ces versets [17.63-64] qu'il s'agit de la musique et du chant est un véritable tour de force, sinon un tour de prestidigitation. Quel finaud a inventé cette interprétation au 9ème siècle ou après ? En clair : " Pourquoi " Excite, par ta voix ... " désigne-t-il le chant ou la musique. Pour moi, ça ne tient pas debout !

En plus, être si catégorique sur un texte aussi incertain, aussi peu explicite est limite-arbitraire. Si je devais parier sur une interprétation que la relance de l'ijtihâd (tant attendue !) va mettre à bas prochainement. Je parierais d'abord pour ce verset.

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Message  Jeby Sam 21 Fév - 0:19

Roque a écrit:un texte aussi incertain, aussi peu explicite

Ça fait partie des secrets de l'âme les plus enfouis qui sont connus de Dieu seul. Je pense cher Roque qu'il n'est pas toujours bon de divulguer ses propres secrets parce que ça peut vous jouer des tours, aussi bien dans le bon sens que dans le mauvais. A vous de faire le lien avec votre remarque (si vous le voulez bien, bien sûr). Moi je n'en dirai pas plus. Kenavo.

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Message  HANNAT Sam 21 Fév - 9:59

Entre temps, on m'a cité l'Imam Ghazali qui conteste l'authenticité des hadiths invoqués par le prédicateur et déclare :

"Le coeur de l'homme a été constitué de telle façon par le Tout-Puissant que, comme un silex, il contient un feu caché qui est ravivé par la musique et l'harmonie, et qui conduit l'homme hors de lui même par l'extase. Ces harmonies sont les échos du monde de la beauté, un monde si élevé que nous l'appelons monde de l'esprit. Elles rappellent à l'homme sa relation avec celui-ci et produisent en lui un e émotion aussi profonde et si singulière qu'il se trouve dans l'incapacité de l'expliquer."

C'est d'une autre tenue...

Quant à moi j'ai fait une recherche sur yabiladi dans le Coran en ligne : pas d'occurrence du mot musique dans tout le texte et une seule mention du mot chanter :

"Al-Anbiyaa 21.79. et avons inspiré à Salomon la bonne solution du litige, car à tous deux Nous avions donné la sagesse et le savoir , de même que Nous avons assujetti les montagnes et les oiseaux à chanter avec David Nos louanges. Et c'est Nous qui en sommes l'Auteur."

Pour cette question, c'est ça que j'attends de vous, des références précises et non pas des "oui, non, peut-être".

Les hadiths qu'il cite dans la vidéo sont tirés de quel recueil ? sont-ils authentiques oui ou non ?

Quant au verset cité par Roque je suis d'accord sur le fait qu'interpréter "tu les exciteras par ta voix" par "tu ne joueras pas d'instruments de musique" est complètement tiré par les cheveux.

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Message  Idriss Sam 21 Fév - 18:38


Il est des gens qui, au mépris de toute science, prônent de futiles discours pour écarter leurs semblables de la Voie du Seigneur, en la discréditant à leurs yeux. À ceux-là est réservé un supplice infamant.
31. Sourate de Luqmân verset 6

phonétique:



( A 7 mn...)

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Message  Idriss Sam 21 Fév - 18:50

HANNAT a écrit:Pour cette question, c'est ça que j'attends de vous, des références précises et non pas des "oui, non, peut-être".
Les hadiths qu'il cite dans la vidéo sont tirés de quel recueil ? sont-ils authentiques oui ou non ?
Catalogue de hadith contre catalogue de hadith, quand il n' y a aucun verset du Coran clair ( sauf interprétation tiré par les cheveux) Faut-il entrer dans ce genre de débat.
Vu de l'extérieur cela peut sembler avoir un certain intérêt ( lequel?)...
Pour nous musulman peut-être faudrait-il déjà renoncer à ce laisser entrainer dans ce genre de débats! Y participer c'est déjà tomber dans une sorte de pharisaïsme, c'est ce faire piéger ...Les dissections et les autopsies se font sur des cadavres...l'islam se vie et il faudrait un peu le laisser vivre...
Spoiler:
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Message  Jeby Mer 25 Fév - 10:38

Idriss a écrit:On parle de "chants islamiques" (anacheeds) qui auraient une caractéristique "islamique" car on y parle de thèmes religieux,

Il y a bien sûr certains "chants" islamiques qui n'entrent pas dans le cadre du haram et qui sont équivalents aux cantiques et autres hymnes religieux (ou autre musique spirituel moins "orthodoxes"). Un exemple de "chant islamique" que j'aime écouter :

:arrow: https://www.youtube.com/watch?v=rTDNyWNLr18

Un autre exemple au style plus relâché moins "orthodoxe" :

:arrow: https://www.youtube.com/watch?v=aQXvtGf4yuY

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Message  Roque Mer 25 Fév - 11:03

Jeby a écrit::arrow: https : // youtube.com/watch?v=aQXvtGf4yuY
Je viens de voir hier Timbuktu ... avec ça, vous êtes bon pour 40 coups de fouet ! Il parâit que c'est le " tarif ", désolé :)

Pour la première vidéo, ça passe ... mais lorsqu'on voit la terre bleue et ronde du point de vue de l'espace, je ne suis pas sûr que ça pourrait " coller " dans un coin comme Diffa au Niger où j'ai vécu plusieurs années (la même ethnie que le chef de Boko Haram). Vous pourriez avoir à vos " expliquer " devant des autorités religieuses un peu irritées. Ils en étaient (1982) encore à taper sur les casseroles et marmites (faire du bruit !) et prier " pour que la lune revienne " quand elle " est mangée par le soleil " (éclipses de lune). Je n'invente rien, mais vous pouvez ne pas me croire ...


Dernière édition par Roque le Mer 25 Fév - 11:13, édité 1 fois

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Message  Jeby Mer 25 Fév - 11:09

Roque a écrit:Je viens de voit Timbuktu ... avec ça, vous êtes bon pour 40 coups de fouet ! Il parâit que c'est le " tarif ", désolé

C'est juste un exemple, je n'écoute pas ça. Par contre, le premier lien, oui, parce que c'est une sorte de prière sur le prophète (saws) qui est encouragée par le Saint Coran :

Certes, Allah est Ses Anges prient sur le Prophète ; ô vous qui croyez priez sur lui et adresses [lui] vos salutations. (3:56)

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Message  Roque Mer 25 Fév - 11:14

J'ai fait un ajout pendant que vous répondiez.

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Message  HANNAT Mer 25 Fév - 11:41

Mon amie Amelie, une convertie très érudite confirme la réponse de Driss

Parmi les divertissements qui réjouissent les âmes, qui égaient les cœurs et qui font plaisir à l’ouïe, il y a effectivement le chant. L’Islam considère le chant comme licite tant qu’il ne contient pas de propos grossiers, obscènes ou incitant à la débauche.

Elle renvoie également à cet article

http://www.maison-islam.com/articles/?p=108
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Message  Roque Mer 25 Fév - 19:37

HANNAT a écrit:http://www.maison-islam.com/articles/?p=108
Je trouve sidérant qu'on déploie autant d'efforts pour un problème aussi simple. Il me semble évident que ce sont les activités qui accompagnent la musique qui sont la vraie et seule question.

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Message  HANNAT Mer 25 Fév - 21:20

Roque, il semble que les juristes musulmans valent bien les juristes juifs dans l'art de couper les cheveux en quatre ;)
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Message  Roque Mer 25 Fév - 23:01

HANNAT a écrit:Roque, il semble que les juristes musulmans valent bien les juristes juifs dans l'art de couper les cheveux en quatre ;)
En re-parcourant cette longue analyse, je m'aperçois que le texte de quatre mots du Coran (" Excite, par ta voix ") dont la fragile exégèse évoquerait la " musique " n'apparaît même pas ! Ca aussi c'est un peu surprenant. En supposant que le Coran serait l'homologue des Evangiles, ce genre de démonstration sans aucun appui sur les Evangiles - est tout à fait impossible dans notre culture chrétienne.

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Message  HANNAT Jeu 26 Fév - 9:24

C'est que les Occidentaux ne semblent pas avoir compris qu'un Hadith authentique a la même valeur d'obligation qu'un verset du Coran. Il convient donc de les étudier si on veut un tant soit peu appréhender l'Islam.
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