NOUS SOMMES VENUS D'AILLEURS ...

[ASHTAR]

Cher forumeurs,une question est toujours posée tant par les hommes de sciences que par les théologiens :est ce que notre origine est extraterrestre ?
la religion affirme: nous venons du Paradis un lieu céleste .
La science ,les milliards d'étoiles peuvent renfermer la vie ,et certainement on est pas les seuls dans cet univers !

L'article que j'emprunte au site que je cite ci après nous donne une idée :

http://www.maxisciences.com/vie/une-etrange-forme-de-vie-retrouvee-sur-des-meteorites_art12964.html


Une étrange forme de vie retrouvée sur des météorites

Info rédaction, publiée le 07 mars 2011



Une étrange forme de vie retrouvée sur des météorites (Crédit phot...

Un scientifique de la Nasa affirme avoir découvert des traces de vie extraterrestre fossilisées dans les fragments de plusieurs
météorites.
La communauté scientifique est partagée entre enthousiasme et scepticisme. Et pour cause, de telles recherches sur la vie extraterrestre ne sont pas nouvelles et provoquent toujours de vifs débats.
Ainsi, Richard Hoover,un scientifique de l’Agence spatiale américaine, affirme avoir la preuve qu’une vie extraterrestre existe bel et bien. C’est après l'étude de fragments de différents types de météorites (dites chondrites carbonnées) que le chercheur en est venu à cette conclusion. Il a donc publié un article le 4 mars dernier dans le Journal de cosmologie américain, accompagné de photos prises au microscope de petites créatures semblables à des vers.
Richard Hoover dit avoir trouvé ce qui ressemble à des bactéries qu’il a appelées "fossiles autochtones". Selon lui, ces dernières proviennent de l’espace et d’organismes vivants contenus dans les comètes, et non d’une contamination une fois que la météorite a frappé la Terre. Ces structures microscopiques renferment du carbone, un marqueur de la vie de type terrestre, et pratiquement pas de trace d’azote, a précisé le professeur Hoover.
"La vie est partout (...) et la vie sur Terre pourrait venir d’autres planètes", a-t-il écrit dans son article.Une découverte controversée Si les conclusions de Richard Hoover sont confirmées, l'étude marquerait une avancée majeure dans l'exobiologie et tendrait à démontrer que la vie s'est développée ailleurs dans l'Univers.
Elle pourrait aussi suggérer que la vie apparue sur Terre venait d'ailleurs et qu'elle a été "transportée" par des comètes ou d'autres objets célestes.
Rudy Schild, du Centre pour l’astrophysique au Harvard-Smithsonian et rédacteur en chef de la revue scientifique a précisé dans un communiqué que Richard Hoover était un "scientifique très respecté et un astrobiologiste à la réputation exemplaire à la Nasa", avant de poursuivre : "Etant donné la nature controversée de cette découverte, nous avons convié 100 experts et convié plus de 5.000 personnes de la communauté scientifique à étudier cet article et proposer leur analyse critique". Leurs commentaires seront publiés cette semaine.
En attendant, il convient de rester prudent. Car ce n'est pas la première fois que la Nasa annonce des découvertes mirobolantes....

[GILBERT-MICHEL]

Cher forumeurs,une question est toujours posée tant par les hommes de sciences que par les théologiens :est ce que notre origine est extraterrestre ?
la religion affirme: nous venons du Paradis un lieu céleste .
La science ,les milliards d'étoiles peuvent renfermer la vie ,et certainement on est pas les seuls dans cet univers !

L'article que j'emprunte au site que je cite ci après nous donne une idée :

http://www.maxisciences.com/vie/une-etrange-forme-de-vie-retrouvee-sur-des-meteorites_art12964.html


Une étrange forme de vie retrouvée sur des météorites

Info rédaction, publiée le 07 mars 2011



Une étrange forme de vie retrouvée sur des météorites (Crédit phot...

Un scientifique de la Nasa affirme avoir découvert des traces de vie extraterrestre fossilisées dans les fragments de plusieurs
météorites.
La communauté scientifique est partagée entre enthousiasme et scepticisme. Et pour cause, de telles recherches sur la vie extraterrestre ne sont pas nouvelles et provoquent toujours de vifs débats.
Ainsi, Richard Hoover,un scientifique de l’Agence spatiale américaine, affirme avoir la preuve qu’une vie extraterrestre existe bel et bien. C’est après l'étude de fragments de différents types de météorites (dites chondrites carbonnées) que le chercheur en est venu à cette conclusion. Il a donc publié un article le 4 mars dernier dans le Journal de cosmologie américain, accompagné de photos prises au microscope de petites créatures semblables à des vers.
Richard Hoover dit avoir trouvé ce qui ressemble à des bactéries qu’il a appelées "fossiles autochtones". Selon lui, ces dernières proviennent de l’espace et d’organismes vivants contenus dans les comètes, et non d’une contamination une fois que la météorite a frappé la Terre. Ces structures microscopiques renferment du carbone, un marqueur de la vie de type terrestre, et pratiquement pas de trace d’azote, a précisé le professeur Hoover.
"La vie est partout (...) et la vie sur Terre pourrait venir d’autres planètes", a-t-il écrit dans son article.Une découverte controversée Si les conclusions de Richard Hoover sont confirmées, l'étude marquerait une avancée majeure dans l'exobiologie et tendrait à démontrer que la vie s'est développée ailleurs dans l'Univers.
Elle pourrait aussi suggérer que la vie apparue sur Terre venait d'ailleurs et qu'elle a été "transportée" par des comètes ou d'autres objets célestes.
Rudy Schild, du Centre pour l’astrophysique au Harvard-Smithsonian et rédacteur en chef de la revue scientifique a précisé dans un communiqué que Richard Hoover était un "scientifique très respecté et un astrobiologiste à la réputation exemplaire à la Nasa", avant de poursuivre : "Etant donné la nature controversée de cette découverte, nous avons convié 100 experts et convié plus de 5.000 personnes de la communauté scientifique à étudier cet article et proposer leur analyse critique". Leurs commentaires seront publiés cette semaine.
En attendant, il convient de rester prudent. Car ce n'est pas la première fois que la Nasa annonce des découvertes mirobolantes....

Inutile de rendre compliqué ce qui est simple !

Nous avons une "dimension" physique, matérielle, terrestre: notre corps issu de l'évolution.
Nous avons une "dimension" spirituelle, issue, en effet, de ce que l'on nomme Le Paradis, donc issue de La Création.
C'est la "rencontre" de ces deux "dimensions" qui constituent l'être humain (terrestre) .

Le mot "rencontre" est posé là volontairement :

Notre corps est en effet le résultat de l'accomplissement du corps le plus "élaboré" que le règne animal pouvait développer et de "l'incarnation" ultérieure, au lieu et place d'une "âme animale", d'un "germe d'esprit humain", ce qui a pu entraîner les perfectionnements propres aux humains, inconnus de n'importe quel animal.

En effet, là aussi, au Paradis AVANT nos pérégrinations terrestres, nous ne sommes que des "étincelles divines" aspirant à l'auto-conscience (une image comparable est bien donnée avec celle des spermatozoïdes qui n'ont qu'une existence "en devenir" et ne sont "rien" sans fécondation; ils retournent "au néant") : c'est le but de notre existence en ce bas-monde: développer notre individualité auto-consciente afin de pouvoir retourner au Paradis, mais cette fois, en tant qu'esprit se mettant consciemment et volontairement au service de La Création de Dieu.



.

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[ASHTAR]

Inutile de rendre compliqué ce qui est simple !

Nous avons une "dimension" physique, matérielle, terrestre: notre corps issu de l'évolution.
Nous avons une "dimension" spirituelle, issue, en effet, de ce que l'on nomme Le Paradis, donc issue de La Création.
C'est la "rencontre" de ces deux "dimensions" qui constituent l'être humain (terrestre) .

Le mot "rencontre" est posé là volontairement :

Notre corps est en effet le résultat de l'accomplissement du corps le plus "élaboré" que le règne animal pouvait développer et de "l'incarnation" ultérieure, au lieu et place d'une "âme animale", d'un "germe d'esprit humain", ce qui a pu entraîner les perfectionnements propres aux humains, inconnus de n'importe quel animal.

En effet, là aussi, au Paradis AVANT nos pérégrinations terrestres, nous ne sommes que des "étincelles divines" aspirant à l'auto-conscience (une image comparable est bien donnée avec celle des spermatozoïdes qui n'ont qu'une existence "en devenir" et ne sont "rien" sans fécondation; ils retournent "au néant") : c'est le but de notre existence en ce bas-monde: développer notre individualité auto-consciente afin de pouvoir retourner au Paradis, mais cette fois, en tant qu'esprit se mettant consciemment et volontairement au service de La Création de Dieu..

Merci "GILBERT-MICHEL",il y a beaucoup de vérité dans ce que tu dis en effet,Toutefois "la vie " se présente sous plusieurs formes "intelligente " sinon la pousse qui sort pour cercher la lumiere qui est la clef de la photosynthèse ,comme le spermatozoide est la clef de l'ovule pour entamer la création .

[GILBERT-MICHEL]

Inutile de rendre compliqué ce qui est simple !

Nous avons une "dimension" physique, matérielle, terrestre: notre corps issu de l'évolution.
Nous avons une "dimension" spirituelle, issue, en effet, de ce que l'on nomme Le Paradis, donc issue de La Création.
C'est la "rencontre" de ces deux "dimensions" qui constituent l'être humain (terrestre) .

Le mot "rencontre" est posé là volontairement :

Notre corps est en effet le résultat de l'accomplissement du corps le plus "élaboré" que le règne animal pouvait développer et de "l'incarnation" ultérieure, au lieu et place d'une "âme animale", d'un "germe d'esprit humain", ce qui a pu entraîner les perfectionnements propres aux humains, inconnus de n'importe quel animal.

En effet, là aussi, au Paradis AVANT nos pérégrinations terrestres, nous ne sommes que des "étincelles divines" aspirant à l'auto-conscience (une image comparable est bien donnée avec celle des spermatozoïdes qui n'ont qu'une existence "en devenir" et ne sont "rien" sans fécondation; ils retournent "au néant") : c'est le but de notre existence en ce bas-monde: développer notre individualité auto-consciente afin de pouvoir retourner au Paradis, mais cette fois, en tant qu'esprit se mettant consciemment et volontairement au service de La Création de Dieu..

Merci "GILBERT-MICHEL",il y a beaucoup de vérité dans ce que tu dis en effet,Toutefois "la vie " se présente sous plusieurs formes "intelligente " sinon la pousse qui sort pour cercher la lumiere qui est la clef de la photosynthèse ,comme le spermatozoide est la clef de l'ovule pour entamer la création .

Je pense que nous disons la même chose !?

- - - " La Vie, la Vie véritable est quelque chose de parfaitement indépendant, quelque chose qui existe en soi.
Sinon, on ne saurait la nommer «Vie».
Or, cette Vie existe uniquement en Dieu!
Et, comme rien n’est réellement «vivant» en dehors de Dieu, Lui Seul possède la Force qui réside dans la Vie.
Lui, tout seul, est donc la Force originelle si souvent mentionnée; «la Force» tout court!
Et dans la Force réside, à son tour, la Lumière!
L’expression «Lumière originelle» est tout aussi fausse que l’expression «Force originelle», car il n’existe tout simplement qu’une seule Lumière et une seule Force: Dieu!"



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[ASHTAR]

Je pense que nous disons la même chose !?

- - - " La Vie, la Vie véritable est quelque chose de parfaitement indépendant, quelque chose qui existe en soi.
Sinon, on ne saurait la nommer «Vie».
Or, cette Vie existe uniquement en Dieu!
Et, comme rien n’est réellement «vivant» en dehors de Dieu, Lui Seul possède la Force qui réside dans la Vie.
Lui, tout seul, est donc la Force originelle si souvent mentionnée; «la Force» tout court!
Et dans la Force réside, à son tour, la Lumière!
L’expression «Lumière originelle» est tout aussi fausse que l’expression «Force originelle», car il n’existe tout simplement qu’une seule Lumière et une seule Force: Dieu!"



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En effet,nous nous exprimons differement d'une seule pensée.
Si l'on considere en parabole le corps de l'homme qui represente "Dieu" et la simple cellule vivante du corps qui represente l'homme individu nous avons une image du chef d'orchestre Dieu face à la vie toute entière .

Nous somme peut être les chromosomes de l'univers !

Amicalement ASHTAR

[rosarum]

Cher forumeurs,une question est toujours posée tant par les hommes de sciences que par les théologiens :est ce que notre origine est extraterrestre ?
la religion affirme: nous venons du Paradis un lieu céleste .
La science ,les milliards d'étoiles peuvent renfermer la vie ,et certainement on est pas les seuls dans cet univers !

merci Ashtar d'évoquer ce sujet passionnant.

- que la vie existe ailleurs que sur notre petite planète est statistiquement très probable pour ne pas dire certain.
- que la vie soit apparue sur terre de façon autonome ou bien à partir d'organismes vivants venus de l'espace comme le suggère cet article est possible mais rien ne permet de le savoir actuellement.

mais que la vie soit apparue sur terre ou qu'elle vienne d'ailleurs, cela ne change rien à la question de savoir comment la vie est apparue, c'est à dire comment il y a eu passage de la matière inerte (cailloux) à de la matière vivante (cellule vivante), c'est à dire capable de se reproduire et d'évoluer.

c'est tout le sens symbolique de l"insufflation divine dans le mythe biblique d'Adam et Eve qui transforme la matière inerte en être vivant.


Genèse 1.29 Et Dieu dit: Voici, je vous donne toute herbe portant de la semence et qui est à la surface de toute la terre, et tout arbre ayant en lui du fruit d'arbre et portant de la semence: ce sera votre nourriture.
1.30 Et à tout animal de la terre, à tout oiseau du ciel, et à tout ce qui se meut sur la terre, ayant en soi un souffle de vie, je donne toute herbe verte pour nourriture. Et cela fut ainsi

Genese 2.7 L'Éternel Dieu forma l'homme de la poussière de la terre, il souffla dans ses narines un souffle de vie et l'homme devint un être vivant.

ceci veut dire que notre corps est formé des mêmes composants (atomes, particules) que le reste de l'Univers, mais que nous avons "quelque chose" qui donne la vie à la matière.

du moins c'est ainsi que nos ancêtres imaginaient l'origine de la vie il y a 3000 ans.

de nos jours, la science a évidemment rendu obsolète le mythe d'Adam et Eve, mais la question du passage de la matière inerte à la matière vivante reste entière et non résolue à ma connaissance.

[GILBERT-MICHEL]

Cher forumeurs,une question est toujours posée tant par les hommes de sciences que par les théologiens :est ce que notre origine est extraterrestre ?
la religion affirme: nous venons du Paradis un lieu céleste .
La science ,les milliards d'étoiles peuvent renfermer la vie ,et certainement on est pas les seuls dans cet univers !

merci Ashtar d'évoquer ce sujet passionnant.

- que la vie existe ailleurs que sur notre petite planète est statistiquement très probable pour ne pas dire certain.
- que la vie soit apparue sur terre de façon autonome ou bien à partir d'organismes vivants venus de l'espace comme le suggère cet article est possible mais rien ne permet de le savoir actuellement.

mais que la vie soit apparue sur terre ou qu'elle vienne d'ailleurs, cela ne change rien à la question de savoir comment la vie est apparue, c'est à dire comment il y a eu passage de la matière inerte (cailloux) à de la matière vivante (cellule vivante), c'est à dire capable de se reproduire et d'évoluer.

c'est tout le sens symbolique de l"insufflation divine dans le mythe biblique d'Adam et Eve qui transforme la matière inerte en être vivant.


Genèse 1.29 Et Dieu dit: Voici, je vous donne toute herbe portant de la semence et qui est à la surface de toute la terre, et tout arbre ayant en lui du fruit d'arbre et portant de la semence: ce sera votre nourriture.
1.30 Et à tout animal de la terre, à tout oiseau du ciel, et à tout ce qui se meut sur la terre, ayant en soi un souffle de vie, je donne toute herbe verte pour nourriture. Et cela fut ainsi

Genese 2.7 L'Éternel Dieu forma l'homme de la poussière de la terre, il souffla dans ses narines un souffle de vie et l'homme devint un être vivant.

ceci veut dire que notre corps est formé des mêmes composants (atomes, particules) que le reste de l'Univers, mais que nous avons "quelque chose" qui donne la vie à la matière.

du moins c'est ainsi que nos ancêtres imaginaient l'origine de la vie il y a 3000 ans.

de nos jours, la science a évidemment rendu obsolète le mythe d'Adam et Eve, mais la question du passage de la matière inerte à la matière vivante reste entière et non résolue à ma connaissance.

La réponse n'est-elle pas dans le fait que la "Matière inerte" EST aussi "vivante" !?
Parmi d'autres, l'ouvrage "Dialogues avec l'Ange" expose très bien ce qui ressemble à un "chandelier à sept branches" (que malheureusement je ne peux reproduire sous forme de schéma) et qui montre que:

- Le monde minéral (la "matière") est relié à La Volonté divine, comme un "précipité" dense de cette Volonté.
- Le monde végétal (les plantes) est relié aux Séraphins ou Archanges, comme un précipité dense de ceux-ci.
- Le monde animal est relié aux Anges, comme un précipité dense de ceux-ci.
- Quant-à lui, l'Homme, est entre les deux, comme le pont entre le monde créé (minéral, végétal, animal) et le monde créateur (Anges, Séraphins et Lui ).

Mais...l'Homme a failli !


.

[ASHTAR]

de nos jours, la science a évidemment rendu obsolète le mythe d'Adam et Eve, mais la question du passage de la matière inerte à la matière vivante reste entière et non résolue à ma connaissance.

Je me suis toujours dit pourquoi nous trouvons toujours l'eau qui s'est rassemblé au fond d'un puits aussi limpide que celui de la pluie ?pourquoi ne se rassemble t il pas avec un autre liquide d'un autre genre et pourquoi cette étendue d'eau qui est l'océan ?
comment une petite goute d'H2O sait se mouvoir en prenant des voie naturelle ,de l'océan vers le ciel du ciel vers la terre de la terre elle se rassemble pour faire des cors d'eau des étang qui infiltre l'eau vers les nappes sous terraines puis vers des veines sou terraine aux océan et l'eau d'en haut rencontre celui d'en bas !
Aussi comment trouve t on des filons d'or ,de cobalt ,de cuivre...dans un même endroit et pas dans d'autres
Cela me laisse réfléchir aux animaux on trouve des rassemblements de Zèbres de gazelles d’éléphants
Pour les insectes ...des essaims d'abeille de libellules de crickets ...
dans un corps on retrouve des cellules spécialisées (rassemblement de cellules de même nature )

Il y a certainement quelque chose qui nous échappe ! C'est ce que nous retrouvons dans le post de notre ami "GILBER-MICHEL"

La réponse n'est-elle pas dans le fait que la "Matière inerte" EST aussi "vivante" !?
.

La matière est effectivement vivante !
L'homme est vivant et il se nourrit du vivant !
mais sa nourriture est dan l'echelle évolué de la vie :les plantes ,les légumes,les fruits ,les viandes et aussi de la matière" inerte "(médicaments,vitamines en sachets et autres...)

Les plantes se nourrissent d'élément simple contenues dans la terre avec une précision incroyable
Composition du grain de blé
Composition moyenne du grain de blé :
- eau 12 à 18 %
- glucides (amidon et sucres) 63 à 74,5 %
- protéines (gluten) 8 à 12 %
- lipides 1,5 à 2 %
- cellulose 2,5 à 3 %
- matières minérales 1,5 à 2 %

Toneur du maïs on matières minérales

Sel minéral	Concentration (mg/100 g)
P	299,6± 57,8
K	324,8 ± 33,9
Ca	48,3 ± 12,3
Mg	107,9 ± 9,4
Na	59,2 ± 4,1
Fe	4,8 ± 1,9
Cu	1,3 ± 0,2
Mn	1,0 ± 0,2
Zn	4,6 ± 1,2

Pourqoui cette précision pour la constitution organique des végétaux et autre ?

Il n'y a qu'une explication tout ce qui nous entour depuis le macrocosme jusqu'au microcosme est vivant !

[rosarum]

de nos jours, la science a évidemment rendu obsolète le mythe d'Adam et Eve, mais la question du passage de la matière inerte à la matière vivante reste entière et non résolue à ma connaissance.

La réponse n'est-elle pas dans le fait que la "Matière inerte" EST aussi "vivante" !?.

oui c'est une option tout à fait envisageable mais elle conduit au panthéisme.

[rosarum]

La matière est effectivement vivante !
L'homme est vivant et il se nourrit du vivant !
mais sa nourriture est dan l'echelle évolué de la vie :les plantes ,les légumes,les fruits ,les viandes et aussi de la matière" inerte "(médicaments,vitamines en sachets et autres...)

Les plantes se nourrissent d'élément simple contenues dans la terre avec une précision incroyable

Il n'y a qu'une explication tout ce qui nous entour depuis le macrocosme jusqu'au microcosme est vivant !

tout dépend ce que l'on veut dire par "vivant".
en général, cela implique la capacité de se reproduire (cellules, plantes, animaux) or la matière inerte (cailloux) n'a pas cette capacité.

cependant les cailloux et les êtres vivants sont composés des mêmes particules élémentaires (atomes pour simplifier) et l'un a la capacité de se reproduire et l'autre non. pourquoi ?
à mon niveau de connaissance, je vois deux options :
- soit le vivant/inerte provient des propriétés intrinsèques de la matière et la vie apparait automatiquement si les conditions voulues sont réunies. (de même que l'étincelle apparait si on frappe 2 silex)
- soit le vivant/inerte provient d'un élément non matériel encore inconnu de la science (souffle de vie de la bible, âme....) qui vient se combiner à la matière pour la rendre vivante

- quand Gilbert-Michel et toi dites que toute la matière est vivante, pour moi vous voulez plutôt dire que tout l'univers, de l'infiniment petit à l'infiniment grand est animé par une énergie permanente ( les atomes sont en agitation permanente) et que l'on peut assimiler cette énergie à une sorte de "vie" .

[ASHTAR]

- quand Gilbert-Michel et toi dites que toute la matière est vivante, pour moi vous voulez plutôt dire que tout l'univers, de l'infiniment petit à l'infiniment grand est animé par une énergie permanente ( les atomes sont en agitation permanente) et que l'on peut assimiler cette énergie à une sorte de "vie" .

Pour moi ,qu'est ce qui fait que l'eau par exemple garde en mémoire son trajet en circuit fermé vers l'océan ?
Comment trouve t on l'or en un endroit précis et aussi les animaux ? le règne minéral,végétal,et animal se trouve réuni en des rassemblements homogènes,cela n'a qu'une signification ils ont tous un dénominateur commun ,une conscience commune ,une vie commune et un lien commun .

Je ne parle pas d'une animation des particules atomiques au sein d'un corps "inerte" ou vivant car les atomes son en perpétuel mouvement comme tout l'univers d'ailleurs les planètes tournent autours des astres "étoiles" avec leurs lunes le tout tournent autour du centre de la galaxie ,laquelle galaxie tourne dans un amas galactique autour ...(? inconnu) mais cette symphonie vivante qui attire mon attention !
Il y a certainement un lien entre l'infiniment petit à l'infiniment grand ! un lien qui ne peu s'expliquer que par une autre science ,celle de la religion !

[GILBERT-MICHEL]

de nos jours, la science a évidemment rendu obsolète le mythe d'Adam et Eve, mais la question du passage de la matière inerte à la matière vivante reste entière et non résolue à ma connaissance.

La réponse n'est-elle pas dans le fait que la "Matière inerte" EST aussi "vivante" !?.

oui c'est une option tout à fait envisageable mais elle conduit au panthéisme.

Pas "panthéisme" ... enfin selon moi, mais juste la confirmation que les "anciens" (avant la connaissance d'un Dieu Unique, APPORTÉE ou enseignée par un Messager - il faut le préciser) ne "déliraient" pas quand ils avaient établi l'existence de différentes "entités" ou "forces agissantes" (qu'ils avaient seulement le tort d'appeler "dieux").

Aussi, il est bien plus concevable (qu'inconcevable) que Dieu - qui est "Insubstantiel" - puisse être, sans plus, "Seul" face à la matière la plus grossière, la plus dense, ceci sans "transitions" ou "relais".

Je vous donne cette image d'un précipité:

Un précipité comporte le plus limpide, le plus pur en haut, et, le plus dense, le plus "impur", en bas.
On peut même dire que l'un est nécessaire à l'autre, sans quoi tout reste "brouillé" et impur.

Entre les deux, il y a un continuum ininterrompu.

Dieu est et reste en dehors du "précipité" de La Création .
On pourrait dire ainsi que, à l'identique du continuum de La Création qui va du plus pur et du plus lumineux, dans la proximité (relative) de Dieu, au plus impur et grossier, il y a un continuum "d'Entités" qui relaient (reçoivent et transmettent) y compris avec le "refroidissement" nécessaire pour que chacun ne soit pas "consumé" par La Lumière (« Nul ne peut voir Dieu sans mourir »).

On parle des "Anciens", des quatre "Animaux" qui sont sur "les marches de Son Trône", on parle encore des "Esprits Créés de La Création Première", des Archanges, des Anges etc... jusqu'aux "entités" de La Nature qui sont devenus "une légende" mais que certains voient encore de nos jours.



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[-Ren-]

On pourrait dire ainsi que, à l'identique du continuum de La Création qui va du plus pur et du plus lumineux, dans la proximité (relative) de Dieu, au plus impur et grossier, il y a un continuum "d'Entités" qui relaient (reçoivent et transmettent) y compris avec le "refroidissement" nécessaire pour que chacun ne soit pas "consumé" par La Lumière (« Nul ne peut voir Dieu sans mourir »)

A un élément manquant près (la Création vue comme déchéance), c'est la doctrine des Eons gnostiques.

[GILBERT-MICHEL]

On pourrait dire ainsi que, à l'identique du continuum de La Création qui va du plus pur et du plus lumineux, dans la proximité (relative) de Dieu, au plus impur et grossier, il y a un continuum "d'Entités" qui relaient (reçoivent et transmettent) y compris avec le "refroidissement" nécessaire pour que chacun ne soit pas "consumé" par La Lumière (« Nul ne peut voir Dieu sans mourir »)

A un élément manquant près (la Création vue comme déchéance), c'est la doctrine des Eons gnostiques.

Bonsoir,

"la doctrine des Eons gnostiques"

Je ne connais pas; jamais entendu parler...

Je n'ai, de toutes façons, pas affirmer que ma "démonstration" était exhaustive ..!

Il faudrait, en effet, y adjoindre bien d'autres "représentations" symboliques, comme la pyramide (Le Un au sommet , le multiple et la multitude à la base; tout cela, avec un "continuum semblable.

Basiquement, l'erreur des Hommes est de poser des frontières, des séparations ou distinctions, là où il n'y en a pas.

Ainsi, selon ma conception, il n'y a pas non plus de séparation entre "l'au-delà" et "l'en-deçà" ; tout me semble à l'image de l'iceberg: une petite partie émerge, alors que la partie la plus importante - et de loin ! - reste invisible; pourtant, la "destinée" est UNE.

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[-Ren-]

"la doctrine des Eons gnostiques"

Je ne connais pas; jamais entendu parler...

Voici une de ces croyances gnostiques telle qu'expliquée par l'un de leurs adversaires, St Irénée de Lyon, au IIe siècle :

Il existait, disent-ils, dans les hauteurs invisibles et innommables, un Bon parfait, antérieur à tout. Cet Éon, ils l'appellent Pro-Principe, Pro-Père et Abîme. Incompréhensible et invisible, éternel et inengendré, il fut en profond repos et tranquillité durant une infinité de siècles. Avec lui coexistait la Pensée, qu'ils appellent encore Grâce et Silence. Or, un jour, cet Abîme eut la pensée d'émettre, à partir de lui-même, un Principe de toutes choses ; cette émission dont il avait eu la pensée, il la déposa, à la manière d'une semence, au sein de sa compagne Silence. Au reçu de cette semence, celle-ci devint enceinte et enfanta Intellect, semblable et égal à celui qui l'avait émis, seul capable aussi de comprendre la grandeur du Père. Cet Intellect, ils l'appellent encore Monogène, Père et Principe de toutes choses. Avec lui fut émise Vérité. Telle est la primitive et fondamentale Tétrade pythagoricienne, qu'ils nomment aussi Racine de toutes choses. C'est : Abîme et Silence, puis Intellect et Vérité. Or ce Monogène, ayant pris conscience de ce en vue de quoi il avait été émis, émit à son tour Logos et Vie, Père de tous ceux qui viendraient après lui, Principe et Formation de tout le Plérôme. De Logos et de Vie furent émis à leur tour, selon la syzygie , Homme et Eglise. Et voilà la fondamentale Ogdoade, Racine et Substance de toutes choses, qui est appelée chez eux de quatre noms : Abîme, Intellect, Logos et Homme. Chacun de ceux-ci est en effet mâle et femelle : d'abord le Pro-Père s'est uni, selon la syzygie, à sa Pensée, qu'ils appellent aussi Grâce et Silence ; puis le Monogène, autrement dit l'Intellect, à la Vérité ; puis le Logos, à la Vie ; enfin l'Homme, à l'Église.
Or, tous ces Éons, émis en vue de la gloire du Père, voulant à leur tour glorifier le Père par quelque chose d'eux-mêmes, firent des émissions en syzygie. Logos et Vie, après avoir émis Homme et Église, émirent dix autres Éons, qui s'appellent, à ce qu'ils prétendent : Bythios et Mixis, Agèratos et Henôsis, Autophyès et Hèdonè, Akinètos et Syncrasis, Monogenès et Makaria. Ce sont là, disent-ils, les dix Éons émis par Logos et Vie. L'Homme, lui aussi, avec l'Église, émit douze Éons, qu'ils gratifient des noms suivants : Paraclètos et Pistis, Patrikos et Elpis, Mètrikos et Agapè, Aeinous et Synesis, Ekklèsiastikos et Makariotès, Thelètos et Sagesse

http://livres-mystiques.com/partieTEXTES/StIrenee/livre1.html

[GILBERT-MICHEL]

"la doctrine des Eons gnostiques"

Je ne connais pas; jamais entendu parler...

Voici une de ces croyances gnostiques telle qu'expliquée par l'un de leurs adversaires, St Irénée de Lyon, au IIe siècle :

Il existait, disent-ils, dans les hauteurs invisibles et innommables, un Bon parfait, antérieur à tout. Cet Éon, ils l'appellent Pro-Principe, Pro-Père et Abîme. Incompréhensible et invisible, éternel et inengendré, il fut en profond repos et tranquillité durant une infinité de siècles. Avec lui coexistait la Pensée, qu'ils appellent encore Grâce et Silence. Or, un jour, cet Abîme eut la pensée d'émettre, à partir de lui-même, un Principe de toutes choses ; cette émission dont il avait eu la pensée, il la déposa, à la manière d'une semence, au sein de sa compagne Silence. Au reçu de cette semence, celle-ci devint enceinte et enfanta Intellect, semblable et égal à celui qui l'avait émis, seul capable aussi de comprendre la grandeur du Père. Cet Intellect, ils l'appellent encore Monogène, Père et Principe de toutes choses. Avec lui fut émise Vérité. Telle est la primitive et fondamentale Tétrade pythagoricienne, qu'ils nomment aussi Racine de toutes choses. C'est : Abîme et Silence, puis Intellect et Vérité. Or ce Monogène, ayant pris conscience de ce en vue de quoi il avait été émis, émit à son tour Logos et Vie, Père de tous ceux qui viendraient après lui, Principe et Formation de tout le Plérôme. De Logos et de Vie furent émis à leur tour, selon la syzygie , Homme et Eglise. Et voilà la fondamentale Ogdoade, Racine et Substance de toutes choses, qui est appelée chez eux de quatre noms : Abîme, Intellect, Logos et Homme. Chacun de ceux-ci est en effet mâle et femelle : d'abord le Pro-Père s'est uni, selon la syzygie, à sa Pensée, qu'ils appellent aussi Grâce et Silence ; puis le Monogène, autrement dit l'Intellect, à la Vérité ; puis le Logos, à la Vie ; enfin l'Homme, à l'Église.
Or, tous ces Éons, émis en vue de la gloire du Père, voulant à leur tour glorifier le Père par quelque chose d'eux-mêmes, firent des émissions en syzygie. Logos et Vie, après avoir émis Homme et Église, émirent dix autres Éons, qui s'appellent, à ce qu'ils prétendent : Bythios et Mixis, Agèratos et Henôsis, Autophyès et Hèdonè, Akinètos et Syncrasis, Monogenès et Makaria. Ce sont là, disent-ils, les dix Éons émis par Logos et Vie. L'Homme, lui aussi, avec l'Église, émit douze Éons, qu'ils gratifient des noms suivants : Paraclètos et Pistis, Patrikos et Elpis, Mètrikos et Agapè, Aeinous et Synesis, Ekklèsiastikos et Makariotès, Thelètos et Sagesse

http://livres-mystiques.com/partieTEXTES/StIrenee/livre1.html

Comme tout cela me paraît obscur et compliqué ..!
La Vérité est toujours SIMPLE.
Comme l'a dit le Fils de l'Homme, certaines connaissances DOIVENT être données aux Hommes par Celui qui vient du divin, car, jamais l'être humain ne peut concevoir de lui-même , en partant du bas, vers le Haut: nécessairement il " butera " dès lors que ladite connaissance fait référence à ce qui dépasse le plan spirituel, celui dont l'Homme est issu et qu'il ne pourra jamais dépasser, si tant est qu'il y retourne un jour , à condition d'avoir achevé positivement son périple terrestre.

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[-Ren-]

Comme tout cela me paraît obscur et compliqué ..!

Et encore... Au fil du temps, les systèmes gnostiques se sont complexifiés... Mais si on oublie tous les termes définissant les Eons, on retrouve tout de même dans ces systèmes la même idée que la vôtre.

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