Re: Heavy metal et religions

marie du hellfest Sam 19 Mar - 2:37

-Ren- a écrit:C'est l'équivalent métalleux de l'argument catho sur "les juifs et les musulmans"

Oui, et c'est tout aussi idiot voire contre-productif. Chaque style a ses guignols qui plombent leur image.

-Ren- a écrit:Oh, les discussions sur le côté "sulfureux" de la musique sont bien plus anciennes... Tenez :

Effectivement, je ne savais pas que le coup de vendre son âme pour la musique remontait à aussi loin ... merci pour les précisions.

@ Manu : très bon article, comme d'habitude. Tu es nettement plus doué que moi pour ce genre d'exercice, j'ai tendance à trop m'éparpiller (et trop m'emporter des fois aussi ... :oops:

). Vu les résultats que donnent mes messages je me demande si je ne fais pas plus de mal que de bien ... je devrais peut-être te laisser gérer ça, tu le fais mieux que moi.

**-Ren-** Sam 19 Mar - 7:56

marie du hellfest a écrit:Vu les résultats que donnent mes messages je me demande si je ne fais pas plus de mal que de bien

Je ne pense pas. Vos deux actions sont complémentaires.

**darth manu** Mar 22 Mar - 16:41

marie du hellfest a écrit: @ Manu : très bon article, comme d'habitude. Tu es nettement plus doué que moi pour ce genre d'exercice, j'ai tendance à trop m'éparpiller (et trop m'emporter des fois aussi ... ). Vu les résultats que donnent mes messages je me demande si je ne fais pas plus de mal que de bien ... je devrais peut-être te laisser gérer ça, tu le fais mieux que moi.

Merci!

Je pense comme Ren que nos démarches sont complémentaires, et c'est d'autant plus vrai qu'une démarche de dialogue autour du hellfest et des rapports entre christianisme et métal en général, pour être crédible, doit être portée dans l'espace public, internet et autres, aussi bien par des chrétiens que des non-chrétiens...

Et l'emportement a du bon aussi: il permet de rappeler que le risque d'exclusion et d'appel à la haine existe des deux côtés, et qu'il n'y a pas que des chrétiens agressés dans leur être et leurs choix de vie par des groupes de métal, mais également des métalleux blessés inutilement par les jugements hâtifs et réducteurs de certaines tribunes cathos... Ce qui fait que le dialogue in fine doit se construire sur la base d'une problématique englobant les différents points de vue et argumentée en raison, et non sur celle des blessures de tel ou tel ou de l'expression et le témoignage d'une indignation, quand bien même celle-ci serait légitime sur certains aspects.

**-Ren-** Dim 17 Avr - 17:24

manu metalleux catho a écrit:Je pense comme Ren que nos démarches sont complémentaires, et c'est d'autant plus vrai qu'une démarche de dialogue autour du hellfest et des rapports entre christianisme et métal en général, pour être crédible, doit être portée dans l'espace public, internet et autres, aussi bien par des chrétiens que des non-chrétiens...

Les démarches sur http://www.cite-catholique.org/viewtopic.php?f=94&t=14961 sont en tout cas définitivement closes...

**darth manu** Sam 23 Avr - 14:14

Petit bilan d'étape sur le Hellfest, à la demande de l'administration du forum:

Un "collectif pour un festival respectueux de tous" a lancé une nouvelle pétition contre le Hellfest, manifestement très inspirée par les billets du blog Les Yeux Ouverts:

http://provocshellfestcasuffit.blogspot.com/p/agir-pour-faire-cesser-les-provocations.html

J'analyse cette pétition dans les deux billets suivants:

http://innerlightofblackmetal.wordpress.com/2011/04/04/a-propos-de-la-petition-provocs-hellfest-ca-suffit-12/

http://innerlightofblackmetal.wordpress.com/2011/04/20/a-propos-de-la-petition-provocs-hellfest-ca-suffit-22/

Quelques responsables politiques ont apporté leur soutien à cette pétition:

http://provocshellfestcasuffit.blogspot.com/2011/04/communique-du-pcd.html

http://provocshellfestcasuffit.blogspot.com/2011/03/subventions-hellfest-2011-une-elue-du.html

Comme ils ont une étiquette très "cathos de droite" je pense que c'est à double tranchant pour les auteurs de la pétition: ils vont avoir du mal à éviter de se faire apposer par les médias l'étiquette "cathos sectaires".

D'autant que des politiques issus d'autres sensibilités font un accueil beaucoup plus réservé à leur démarche:

http://thomasferrier.hautetfort.com/archive/2011/04/03/petition-concernant-la-hellfest-qu-en-penser.html

La pétition peine pour l'instant à décoller:seulement 3000 signataires lundi dernier.

La débacle médiatique qu'a constitué l'affaire de l'exposition d'Avignon pour les associations catholiques de "riposte" a manifestement décidé les organisateurs du Hellfest à passer à l'offensive:

http://provocshellfestcasuffit.blogspot.com/2011/04/recu-ce-vendredi-saintou-quand-notre.html

http://www.citeetculture.com/article-hellfest-productions-n-aime-pas-mes-infos-et-menace-72331472.html

Ils ont commis à leur tour ce qui semble être une erreur de communication en envoyant ce message un Vendredi Saint, et certains sites de la tradisphère essaient de présenter le choix de cette date comme le signe d'une attaque contre le christianisme tout entier:

http://lesalonbeige.blogs.com/my_weblog/2011/04/ils-ont-choisi-le-vendredi-saint-ce-nest-pas-anodin.html

Ma propre réaction à chaud se trouve ici:

http://innerlightofblackmetal.wordpress.com/2011/04/22/hellfest-rengainons-lepee-et-commencons-a-temoigner-plutot-que-de-juger/

Je déplore que les évènements prennent cette tournure et je pense que je vais publier un billet d'apaisement et d'appel au dialogue côté proHellfest en début de semaine prochaine. Les pressions attisent le ressentiment: cela se vérifie aujourd'hui dans cette réaction des organisateurs du Hellfest aux pressions de certains catholiques, et ça se vérifiera sans doute bientôt dans l'autre sens...

**-Ren-** Sam 23 Avr - 15:07

manu metalleux catho a écrit:Petit bilan d'étape sur le Hellfest

Gros bilan, dirais-je :fff:

...Merci d'avoir fait ce travail de synthèse, la question m'intéresse non seulement parce que j'ai un petit faible pour cette musique

mais aussi -et surtout- parce que trouve que ce sujet touche à des questions transversales importantes en ces temps de crispations et de replis identitaires : la notion de blasphème, le deux poids, deux mesures, la religion vécue comme étiquette identitaire et non comme spiritualité, etc.
Des questions que l'on retrouve dans l'interreligieux, alors merci encore !

**darth manu** Sam 23 Avr - 15:28

-Ren- a écrit:merci encore !

De rien!

**darth manu** Jeu 28 Avr - 14:47

manu metalleux catho a écrit:La débacle médiatique qu'a constitué l'affaire de l'exposition d'Avignon pour les associations catholiques de "riposte" a manifestement décidé les organisateurs du Hellfest à passer à l'offensive:

http://provocshellfestcasuffit.blogspot.com/2011/04/recu-ce-vendredi-saintou-quand-notre.html

http://www.citeetculture.com/article-hellfest-productions-n-aime-pas-mes-infos-et-menace-72331472.html

Ils ont commis à leur tour ce qui semble être une erreur de communication en envoyant ce message un Vendredi Saint, et certains sites de la tradisphère essaient de présenter le choix de cette date comme le signe d'une attaque contre le christianisme tout entier:

http://lesalonbeige.blogs.com/my_weblog/2011/04/ils-ont-choisi-le-vendredi-saint-ce-nest-pas-anodin.html

C'est curieux la nature humaine: lorsque l'exposition d'Avignon a été vandalisée, la réacosphère a crié à la manipulation des organisateurs de l'expo...

Et maintenant que le courrier de Ben Barbaud aux anti Hellfest est connu, certains métalleux y voient un faux écrit par les organisations catholiques concernées pour se faire passer pour des victimes:

Je crois que les mouvements catholiques seraient près à faire eux mêmes des lettres et des réponses au nom de Ben B. et d'autre metaleux ! Afin de dire "regardez, ils nous provoquent encore plus !" , cette lettre est un fake, trop de fautes... d'orthographes, trop de clichés, et je vois pas pourquoi une lettre sortirait comme ça maintenant alors qu'il ne s'est rien passé de spécial récemment ? franchement, ces intégristes ne savent plus quoi inventer pour se faire mousser, mais quand les gens comprendront que Hellfest Prod et les fans n'ont rien à voir la dedans , ils vont tomber de très haut ! Bref, see you en juin !

(source: https://www.facebook.com/pages/Gr%C3%A2ce-au-meeting-de-lUMP-du-110310-tu-as-appris-que-tu-%C3%A9tais-sataniste/357059993861#!/pages/Gr%C3%A2ce-au-meeting-de-lUMP-du-110310-tu-as-appris-que-tu-%C3%A9tais-sataniste/357059993861).

C'est fou ce que ça fait avancer les choses, les théories du complot...

**-Ren-** Jeu 28 Avr - 16:36

manu metalleux catho a écrit:C'est curieux la nature humaine: lorsque l'exposition d'Avignon a été vandalisée, la réacosphère a crié à la manipulation des organisateurs de l'expo...

Et maintenant que le courrier de Ben Barbaud aux anti Hellfest est connu, certains métalleux y voient un faux écrit par les organisations catholiques concernées pour se faire passer pour des victimes

C'est l'un des intérêts de la polémique "Hellfest" : montrer à quel point la nature humaine est la même, quelles que soient les sujets

**-Ren-** Ven 29 Avr - 8:37

En lien avec notre discussion sur "Piss Christ" ( https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t160p30-blog-piss-christ ), voici des petites vidéos/provocs :

Les Yeux ouverts Ven 29 Avr - 15:28

Bonjour,
Je confirme que j'ai bien reçu le message de Ben Barbaud en question comme je l'indique sur mon blog. Une tentative d'intimidation ou le signe d'une fébrilité ?
Je confirme aussi que des métalleux s'interrogent sur la réalité de ce message et peu de blogs metal s'en font d'ailleurs l'écho.
Enfin, et pour connaître un peu mieux le sens de mon engagement, j'ai mis en ligne un résumé de ce que je considère comme mes incontournables : http://www.citeetculture.com/
Pax et bonum !

**darth manu** Dim 22 Mai - 17:06

Je vous informe qu'une discussion de fond est menée sur mon blog depuis une semaine, par des acteurs importants de la polémique tels que Robert Culat, Les Yeux Ouverts, Pneumatis, ... Voici le lien du fil de discussion, qui devrait intéresser certains d'entre vous même si nos tempéraments, le mien en premier, y sont parfois bien échauffés...

http://innerlightofblackmetal.wordpress.com/2011/04/26/christianisme-et-metal-temoigner-de-notre-joie-plutot-que-de-notre-peur-des-deux-cotes/

**-Ren-** Dim 22 Mai - 17:40

manu metalleux catho a écrit:Je vous informe qu'une discussion de fond est menée sur mon blog depuis une semaine, par des acteurs importants de la polémique

Merci beaucoup pour cette info :jap:

**darth manu** Jeu 23 Juin - 11:46

Bonjour,
J'ai été assez absent du forum ces temps derniers. Je vais essayer de faire un compte-rendu des dernières semaines de la polémique dans le courant de la semaine prochaine. En attendant, je vous conseille de lire la description par Pneumatis, catho non métalleux, de son dimanche au Hellfest, en compagnie de Marie du Hellfest et de moi-même (et de quelques autres):

http://pneumatis.over-blog.com/article-un-dimanche-a-la-campagne-77472808.html

**-Ren-** Jeu 23 Juin - 12:02

manu metalleux catho a écrit:Je vais essayer de faire un compte-rendu des dernières semaines de la polémique dans le courant de la semaine prochaine

Merci d'avance. Et encore merci pour le lien de cet excellent article !
Au passage, je relève cette phrase qui reflète mon avis quant aux limites des débats sur le net : "L’avantage de la rencontre c’est que la discussion s’enracine beaucoup plus dans un respect mutuel que ce que internet nous incite à faire" :top:

**-Ren-** Jeu 23 Juin - 16:58

La suite promise dans son article : http://pneumatis.over-blog.com/article-therion-l-occultisme-et-mon-empathie-77570164.html
Le concert dont parle ce blogueur : http://blogonsunpeu.blogspot.com/2011/06/therion-au-hellfest-2011-concert.html

**-Ren-** Mar 28 Juin - 7:14

Une mise au point de sa part : http://pneumatis.over-blog.com/article-petite-mise-au-point-77797223.html

**-Ren-** Mer 17 Aoû - 18:42

Billet de manu metalleux catho au sujet de l'article de Pneumatis sur Therion : http://innerlightofblackmetal.wordpress.com/2011/08/10/retour-sur-certaines-reactions-au-billet-de-pneumatis-sur-therion/

Les Yeux ouverts Dim 28 Aoû - 18:11

Un nouveau billet de la fondation de service politique :
http://www.libertepolitique.com/culture-et-societe/7003-hellfest-la-fete-de-lenfer-fait-polemique

**-Ren-** Dim 28 Aoû - 21:36

Les Yeux ouverts a écrit:Un nouveau billet de la fondation de service politique :
http://www.libertepolitique.com/culture-et-societe/7003-hellfest-la-fete-de-lenfer-fait-polemique

Merci pour l'info :jap:

Les Yeux ouverts Sam 15 Oct - 11:07

Le conseil régional vient d'allouer une subvention de 200 000€ à hellfest productions. Subvention qui s'ajoute au financement d'un emploi aidé pour presque 30 000€.
Il se trouve que l'accord de subventions publiques à un organisme privé s'accompagne de la transmision des comptes à qui le demande. Or, l'ayant demandé, l'autorité publique n'a pas donné suite. le préfêt a donc été saisi.
Comme moi, vous savez que les subventions totales pour 2012 ( mairie de clison, conseil général communauté de communes, conseil régional) s'élèvent à plus de 450 000€ auxquelles il faut ajouter les aides indirectes soit, en l'absence de budget et de comptes publiés, à vraisemblablement 600 000€ pour 3 jours de festival et 28 000 festivaliers.

**-Ren-** Mer 25 Jan - 8:13

La Sabaoth est installée dans un genre de salle des fêtes coincée entre un fleuriste et une autre église évangélique, sur l’un des principaux boulevards de Manaus. Ajoutez à cela une décoration intérieure faite de chaises et tables en plastique, d’affiches dénonçant la pédophilie, la violence domestique et les drogues, et d’un micro posé sur une scène, rien ne différencie ce lieu de culte des autres. Puis l’on découvre les haches ornant le logo de l’Eglise, le public sorti tout droit du Hellfest, ou encore le son toujours rock et souvent hard craché par les enceintes. Ici, les amis, se produisent des rockeurs de Dieu qui n’ont pas grand-chose à voir avec ces enfants de chœur de Glorious (...)

http://www.theground.fr/component/content/article/4-dailleurs/145-dieu-drogue-et-heavy-metal-dans-la-jungle.html

**darth manu** Mar 6 Mar - 10:15

Je viens de risquer un article intitulé "Metal et Islam", où j'ai compilé les informations en ma possession sur le sujet:

http://innerlightofblackmetal.wordpress.com/2012/03/05/metal-et-islam/

Comme je ne me suis jamais rendu dans les pays que j'évoque, j'espère que je n'ai pas trop déformé la situation réelle des métalleux dans le PMO.

**-Ren-** Ven 11 Mai - 19:42

Je n'ai pas pu m'empêcher de faire une impression d'écran... :a:

Heavy metal et religions - Page 3 Hellfe10

...Alors petit rappel :
Nous déclinons toute responsabilité quant aux publicités automatiques dues à notre hébergement gratuit
...Sur ce, je retourne potasser mon programme du Hellfest que je viens de recevoir avec le dernier Rock Hard :fff:

**darth manu** Ven 18 Mai - 11:09

-Ren- a écrit:Je n'ai pas pu m'empêcher de faire une impression d'écran...

...Alors petit rappel :
Nous déclinons toute responsabilité quant aux publicités automatiques dues à notre hébergement gratuit
...Sur ce, je retourne potasser mon programme du Hellfest que je viens de recevoir avec le dernier Rock Hard

Traître! Je le savais, je suis sûr que c'est fait exprès d'abord!

Pour l'anecdote, Le Collectif Provocs Hellfest Ca suffit n'a guère apprécié l'une des pétitions lancées récemment contre le Hellfest. A juste titre d'ailleurs: cette pétition cite comme groupes qui posent problème pour l'édition 2012 des exemples présents dans la programmation... 2011: http://provocshellfestcasuffit.blogspot.fr/2012/05/breve-2-avenir-de-la-culture.html#comment-form

**-Ren-** Ven 18 Mai - 11:12

manu metalleux catho a écrit:cette pétition cite comme groupes qui posent problème pour l'édition 2012 des exemples présents dans la programmation... 2011

...no comment :caf:

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