Re: L'islamisation de l'Europe

HANNAT Jeu 8 Déc - 11:48

Je souscris aux propos de Roque, totalement :pok:

**-Ren-** Jeu 8 Déc - 12:45

HANNAT a écrit:poster des vidéos sur des extrémistes n'est pas révélateur d'une communauté tout entière. On pourrait faire pareil avec des extrémistes Juifs et cela n'indiquerait pas davantage les orientations de la communauté que ce soit en Israël ou en France.

Isabelle a écrit:Mais cette distinction entre islamistes intégristes et musulmans modérés est-elle pertinente ?
Non ! Il n'y'a qu'un seul islam, il n'y'a pas d'islam modéré.

Là, vous êtes dans l'affirmation gratuite, qui ne vous sert qu'à fermer les yeux sur la complexité de la réalité.
Je vous invite à relire l'échange amorcé à partir de https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t689-comment-refuter-le-cheikh-oussama-ben-laden#14465

Isabelle Jeu 22 Déc - 7:15

Et que penser de cette vidéo alors :

"La France appartient aux musulmans". Au programme : préjugés anti-blanc (les français frappent leur femme, les français de souche n'utilisent pas l'eau pour se laver les fesses...), haine raciale, ou des phrases comme : "La France fera partie du Califat".

HANNAT Jeu 22 Déc - 10:19

"les musulmans appartiennent à la France", dans les faits c'est plutôt ça.

**-Ren-** Jeu 22 Déc - 10:29

Isabelle a écrit:Et que penser de cette vidéo alors

ça : https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t72p90-votre-morceau-du-moment#16553 :lol:

Isabelle Jeu 22 Déc - 10:37

-Ren- a écrit:
Isabelle a écrit:Et que penser de cette vidéo alors
ça : https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t72p90-votre-morceau-du-moment#16553

**Enutrof** Jeu 22 Déc - 11:15

-Ren- a écrit:
Isabelle a écrit:Et que penser de cette vidéo alors
ça : https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t72p90-votre-morceau-du-moment#16553

je pense que c'est surement le meilleur message que l'ont puisse faire à ce genre d'individu :cheers:

jadelm Jeu 29 Déc - 3:09

Pour ma part je n'y crois pas je pense l'Europe n'attire plus les musulmans comme avant ils vont ailleurs maintenant. Les Turcs restent chez eux (le fécondité commence à baisser terriblement + boom économique), au Maghreb les taux natalitaires aussi baissent tres vites et ils vont désormais davantages dans les pays du Golfe. Finalement, l'Europe ne va pas tarder à etre en crise économique on peut donc s'attendre à ce que non seulement l'immigration diminue mais en plus qu'on assiste à de l'émigration. Ouais ce serait quand meme une bonne idée si les Européens se mettaient quand meme à faire des enfants.

**Enutrof** Jeu 29 Déc - 8:15

jadelm a écrit:Pour ma part je n'y crois pas je pense l'Europe n'attire plus les musulmans comme avant ils vont ailleurs maintenant. Les Turcs restent chez eux (le fécondité commence à baisser terriblement + boom économique), au Maghreb les taux natalitaires aussi baissent tres vites et ils vont désormais davantages dans les pays du Golfe. Finalement, l'Europe ne va pas tarder à etre en crise économique on peut donc s'attendre à ce que non seulement l'immigration diminue mais en plus qu'on assiste à de l'émigration. Ouais ce serait quand meme une bonne idée si les Européens se mettaient quand meme à faire des enfants.

je ne pense pas qu'il y ait une crise de la natalité, actuellement ont peut dire finalement qu'il faut limite au contraire diminuer la population si un pays n'est pas capable de fournir assez de travail.
pour les retraites on nous dit enfantez ça va être papyboom, lol on repousse l'âge de la retraite, beaucoup d'ailleurs quittent la France (personnellement si j'ai juste de quoi vivre en France je m'installe au Maghreb ou je vivrai bien mieux avec les même économies) et ça c'est si on a encore espoir d'avoir une retraite quand ça sera notre tour.

moi je ne crois pas aux balivernes. Je crois surtout à ça :lol:

jadelm Jeu 29 Déc - 19:14

Enutrof a écrit:
jadelm a écrit:Pour ma part je n'y crois pas je pense l'Europe n'attire plus les musulmans comme avant ils vont ailleurs maintenant. Les Turcs restent chez eux (le fécondité commence à baisser terriblement + boom économique), au Maghreb les taux natalitaires aussi baissent tres vites et ils vont désormais davantages dans les pays du Golfe. Finalement, l'Europe ne va pas tarder à etre en crise économique on peut donc s'attendre à ce que non seulement l'immigration diminue mais en plus qu'on assiste à de l'émigration. Ouais ce serait quand meme une bonne idée si les Européens se mettaient quand meme à faire des enfants.

je ne pense pas qu'il y ait une crise de la natalité, actuellement ont peut dire finalement qu'il faut limite au contraire diminuer la population si un pays n'est pas capable de fournir assez de travail.
pour les retraites on nous dit enfantez ça va être papyboom, lol on repousse l'âge de la retraite, beaucoup d'ailleurs quittent la France (personnellement si j'ai juste de quoi vivre en France je m'installe au Maghreb ou je vivrai bien mieux avec les même économies) et ça c'est si on a encore espoir d'avoir une retraite quand ça sera notre tour.

moi je ne crois pas aux balivernes. Je crois surtout à ça

Pas de crise de la natalité ? Les chiffres disent le contraire. :shock:

**Enutrof** Ven 30 Déc - 8:25

jadelm a écrit:
Pas de crise de la natalité ? Les chiffres disent le contraire.

tu n'as pas compris le message mon ami

ça parle d'évolution de la débilité, et non de nombre d'humains sur terre

HANNAT Mer 11 Jan - 11:25

j'ai trouvé une vidéo pas à piquer des vers aujourd'hui : évidemment ça fait peur

j'aimerais bien avoir leur source quand même pour dire que le voile "n'est pas dans le Coran".

**-Ren-** Mer 11 Jan - 13:27

HANNAT a écrit:j'aimerais bien avoir leur source quand même pour dire que le voile "n'est pas dans le Coran"

En fait, il y a un certain flou lié au vocabulaire (je te propose de jeter un oeil sur mon article ici : http://blogren.over-blog.com/article-26914083.html )

Isabelle Ven 13 Jan - 10:51

Les islamistes radicaux ciblent surtout la jeunesse :

La personne qui fait la vidéo n'arrête pas de lui parler du caractère mauvais de la démocratie.

kahwa Ven 13 Jan - 11:49

Je crois que les musulmans vivants en Europe ou même ailleurs (Usa, amérique latine etc), ne sont pas pour la plupart attirés par des partis religieux.
Bien que beaucoup soient croyants, ils ne s'identifient pas particulièrement dans un parti religieux.
Donc, que l'Islam s'installe peu à peu par les conversions oui. Mais que les musulmans adhèrent à certains partis et leurs idées, pas sûr.

HANNAT Ven 13 Jan - 11:51

Ennadah n'a-t-il pas été élu avec les voix de la diaspora Tunisienne ?

kahwa Ven 13 Jan - 12:27

Ennadah n'a-t-il pas été élu avec les voix de la diaspora Tunisienne ?

Tout à fait Hannat. Mais parmi les gens qui ont voté Ennahda en France, la plupart étaient des personnes âgées ou des personnes qui n'ont quasiment entendu parlé que de ce parti ou des gens qui ont suivis le mouvement (par exemple ils votent comme les parents).
Mais concernant les jeunes, ce que je veux dire c'est que c'est pas gagné. La plupart des "parents" veulent rentrer au pays une fois leurs enfants plus grands ou mariés.

Mais ceux qui restent ici, ne font pas très attention (surtout les jeunes) à la politique du pays d'une part, car habitué jusqu'à dernièrement à des éléctions jouées d'avance. Et d'autre part, certains ne vont au pays que pour les vacances - quand ils y vont...
J'en connais beaucoup qui ne mettent que rarement les pieds dans leurs pays d'origines préférant voyager ailleurs.
J'ai beaucoup d'amis qui ne sont pas rentré depuis 5 ans ou 10 ans.
Je parle de la jeune génération qui va rester vivre en Europe, avec ses principes certes mais avec aussi des valeurs occidentales car ils ont grandis comme ça. Donc, pourquoi voter pour un parti religieux ?
J'y crois pas trop.

**Enutrof** Ven 13 Jan - 18:02

Isabelle a écrit:Les islamistes radicaux ciblent surtout la jeunesse :

La personne qui fait la vidéo n'arrête pas de lui parler du caractère mauvais de la démocratie.

sans être méchant je le trouve...bête...
on a pas la quantité et la qualité comme on dit...
là c'est pas Dieu, c'est de la politique d'expansion qui utilise les gens avec un esprit malléable parce que dénué de raisonnement personnel.

Invité Ven 13 Jan - 20:05

kahwa a écrit:Je parle de la jeune génération qui va rester vivre en Europe, avec ses principes certes mais avec aussi des valeurs occidentales car ils ont grandis comme ça. Donc, pourquoi voter pour un parti religieux ?
J'y crois pas trop.

Le danger vient souvent de là où on l'attend le moins. Plutôt que de parler d'Islamisation des esprits, le vrai danger selon moi est "l'européanisation", ou "l'américanisation" ou encore "l'occidentalisation" mondiale des esprits. Et ça donne ce qu'on connaît tous : égoïsme poussé à l'extrême avec son corollaire : le manque total d'humanité, la course au matériel, on s'écrase les uns les autres pour s'en sortir. Et j'exagère à peine.

Tu peux crever dans la rue, il n'y a pas une seule personne pour te sortir de ta galère. Et ce n'est pas avec quelques pièces qu'on aide quelqu'un. Faire ça, c'est tout simplement soulager sa conscience. Mais quand c'est la propre famille qui va mal, alors là on sort les grands moyens. Chacun vit confortablement cloitré dans son petit monde, dans l'indifférence totale de ce qui l'entoure.

D’où l'importance de l'enseignement coranique : la foi seule ne sauve pas. Les œuvres comptent tout autant. Vous êtes ce que vous faites, pas ce que vous pensez être.

Voilà où nous a mené notre égoïsme d'occidental repu. Le monde n'est que le reflet de nous-mêmes, disait Gandhi et Bouddha.

Je suis désolé, mais l'Islam ne se réduit pas à : "charia/pas charia" ou "fondamentalisme" versus "Islam éclairé". Non, la religion c'est avant tout mettre en pratique la morale des Écritures (que, bien sûr, tout homme porte en lui), dans l'amour de Dieu donc du prochain.

HANNAT Dim 15 Jan - 10:23

Tu peux crever dans la rue, il n'y a pas une seule personne pour te sortir de ta galère.

En Inde c'est pareil, et pourtant ce ne sont pas des Occidentaux matérialistes.

Thomas2 Dim 15 Jan - 21:06

l'islamisation de notre pays se fera , le laboratoire qui vous donne un aperçu ce sont quelques zones voire départements comme le 93
Ce ne sera pas une islamisation comme celles connues historiquement je pense, car le terreau n'est pas le même , les esprits contemporains occidentaux trop revêches pour se convertir (les conversions sont anecdotiques par rapport à la population totale et à l'accroissement démographique , la part croissante de l'islam étant due à l'apport démographique endo et exogene / immigration)
Ce sera donc une situation de type Liban / kosovo qui nous attend , une fois que les forces de police ne seront plus suffisantes
Évidemment il y aura toujours autant de "musulmans modérés" , le même % que dans n'importe quelle communauté musulmane (aux variantes géographiques près). Cela n’empêchera absolument pas le travail de persécution par une minorité (ou "petite majorité") de musulmans (qui sont des musulmans au même titre ,voire "meilleurs" car tuant celui qui ne veut se convertir cf topic où nous évoquions 9:29 et autres)

Invité Dim 15 Jan - 22:03

HANNAT a écrit:
Tu peux crever dans la rue, il n'y a pas une seule personne pour te sortir de ta galère.

En Inde c'est pareil, et pourtant ce ne sont pas des Occidentaux matérialistes.

T'as vécu en Inde pour dire ça ? Qu'est-ce qui te permet de dire que la solidarité en Inde est au moins aussi pire qu'en Europe ? Tu te bases sur le "système des castes" pour affirmer ça ?

Mais ça ne veut pas dire grand chose. Parle-moi de ce que tu connais, du vécu des gens. Le reste, ça ne m'intéresse pas.

HANNAT Lun 16 Jan - 11:05

De l'avis de plusieurs témoins qui sont partis à des dates différentes et dans des villes différentes : des mendiants meurent dans la rue en Inde, tous les jours.

**-Ren-** Lun 16 Jan - 14:04

Thomas2 a écrit:Ce ne sera pas une islamisation comme celles connues historiquement je pense

Etant donné que l'histoire de l'expansion de l'Islam est diverse et variée (tout comme pour le christianisme), il est évident que l'histoire ne se répète jamais.

Thomas2 a écrit:les esprits contemporains occidentaux trop revêches pour se convertir (les conversions sont anecdotiques par rapport à la population totale et à l'accroissement démographique , la part croissante de l'islam étant due à l'apport démographique endo et exogene / immigration)

Le facteur "conversions pour mariage" n'est pas négligeable (on en parle sur https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t891-mariage-mixte-la-mairie-exigeait-un-certificat-de-conversion )
Mais il ne faudrait pas oublier non-plus la "désislamisation" de bien des enfants de parents musulmans au contact de la culture occidentale.
L'un dans l'autre, parler d'une "islamisation de l'Europe" me semble totalement inapproprié (sans compter que certaines régions d'Europe sont musulmanes depuis des siècles, l'Islam n'est pas totalement étranger à ce continent)

Isabelle Lun 16 Jan - 16:51

Mais quand même, une chose devient inquiétante, c'est l'appel au djihad en plein Paris par les musulmans de Forsane Alizza et de Sharia4Belgium, qui s'étaient réunis le 25 décembre 2011 à Paris pour l'occasion.

Et bien sûr, ils continuent de se plaindre, et de qualifier d'islamophobie tous les faits qui consistent à s'opposer à leurs projets (par des reportages, des rassemblements, etc...)

Rappelons que les islamistes de Sharia4Belgium se sont déjà fait arrêter par la police pour activités en lien avec le terrorisme.
Ils avaient fait le buzz sur internet en publiant une vidéo dans laquelle ils menaçaient de faire s'effondrer un grand monument en Belgique, symbole de "la démocratie, du Taghout". Ils revendiquent leur soutien aux "mouwahidines".
Pourtant, ils s'insurgent contre l'étiquette de "terrorisme", car c'est "trop facile".

**-Ren-** Lun 16 Jan - 19:49

Isabelle a écrit:Mais quand même, une chose devient inquiétante, c'est l'appel au djihad en plein Paris par les musulmans de Forsane Alizza et de Sharia4Belgium, qui s'étaient réunis le 25 décembre 2011 à Paris pour l'occasion

Rappel du lien sur notre forum : https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t775-islamistes-en-france-du-groupe-forsane-alizza-les-refutez-vous-ou-les-soutenez-vous
...Maintenant, il faudrait savoir de quoi vous voulez parler : du sujet initial, ou des regroupements extrémistes ?

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