Re: "Charia Hebdo" ?!?

**Nicolas** Mar 13 Jan - 18:26

J'ai trouvé ce dessin d'un certain "le neel" sur twitter , le terroriste se prosterne vers l'autre sens , j'ai bien aimer .

"Charia Hebdo" ?!? - Page 2 <a href=

**Yahia** Jeu 15 Jan - 23:30

**Ghazali** Ven 16 Jan - 20:06

Voici ce qu'une personne avait publié sur un réseau social :

"« (...) Après avoir été désagréable avec François Hollande, je vais être désagréable avec Charb (…) Il était le chef. Quel besoin a-t-il eu d’entrainer l’équipe dans la surenchère ? Novembre 2011, premier attentat contre Charlie Hebdo, incendier des locaux, après un numéro sur titre Charia Hebdo. (…) Il fallait pas le faire mais Charb l’a refait. Un an plus tard, septembre 2013, après une provocation qui avait fait mettre nos ambassades en état de siège dans les pays musulmans, je fus amené à écrire, toujours dans l’Obs : "se situer à l’extrême gauche et s’entendre dire par NPA qu’on participe à l’imbécilité réactionnaire du choc des civilisations, se définir écologiste et s'faire traiter de « cons » par Daniel Cohn-Bendit, ça devrait donner à réfléchir..." Tout le monde a vu le dernier dessin de Charb : «Toujours pas d’attentat en France ? » Et le djihadiste du dessin armé comme celui qui a tué Charb, Tignous, Cabu, Honoré et les autres, répond : « Attendez, on a jusqu’à la fin janvier pour présenter ses vœux… » (…) Charb qui préférait mourir et Wolin qui préférait vivre. Je t’en veux vraiment Charb. Paix à ton âme. »

Nouvel Obs, extrait de la chronique de Delfeil De Ton.
Si l'un des FONDATEURS de Charlie Hebdo l'admet, on peut enfin mettre fin à l'hypocrisie collective. Merci à lui.".

**Idriss** Lun 19 Jan - 20:00

http://www.les-crises.fr/charlie-a-tout-prix-par-frederic-lordon/

http://www.les-crises.fr/charlie-hebdo-pas-raciste-si-vous-le-dites-par-olivier-cyran/

**-Ren-** Mer 21 Jan - 13:59

**Yahia** Ven 23 Jan - 11:35

Très long, mais exemplaire !

Dans une mosquée:un cours musulman de tolérance pour enfants, après les attentats de Charlie Hebdo.

Aucune leçon artificiellement imposée de laïcité ne remplacera cela et n'atteindra cette efficacité.

**-Ren-** Ven 23 Jan - 17:43

Merci pour ce partage :jap:

**Materia** Sam 24 Jan - 11:37

Je viens de visionner cette vidéo qui est très intéressante :jap:

**Idriss** Sam 24 Jan - 14:01

"Malheur à moi, je suis nuance "
Nietzsche

Yahia a écrit:Très long, mais exemplaire !

Dans une mosquée:un cours musulman de tolérance pour enfants, après les attentats de Charlie Hebdo.

Aucune leçon artificiellement imposée de laïcité ne remplacera cela et n'atteindra cette efficacité.

Salam
Quand à moi je suis assez partagé quand à votre enthousiasme!
R Abou Houdeyfa est un salafiste type "quiétiste" et "piétiste" donc rafraichissant par rapport à nos agressifs wahhabo-djihadistes. Ses positions sont proches des tabligh , ainsi que sa pédagogie. J'ai des amis tabligh pour qui j'ai à titre personnel le plus grand respect.
Mais dans le fond cela reste du salafisme type islamo-conservateur , parfois très obscurantiste , surtout dés que l'on aborde la question de la femme dans l'islam...Ils ont un coté "ultra-orthodoxe" qui me dérange.

C'est quiétiste et piétiste, mais cela reste du prêt à penser ! Je préférerait une pédagogie qui donne les moyens et l'autonomie intellectuelle . C'est très limité et étroit d'esprit et n'offre pas beaucoup d'ouverture à la transcendance .
Mais au point où nous en sommes , c'est sans doute un moindre mal.
Les tabligh parait-ils sont employé dans les programmes de dé-radicalisation avec un certain succès. Ils parlent le même langage que les salafi passés du coté obscure , avec un calme et une persévérance qui parviens à pénétrer dans le mental des jeunes endoctrinés!

**Idriss** Sam 24 Jan - 15:11

Materia a écrit:Je viens de visionner cette vidéo qui est très intéressante

Deux fausses manœuvre deux fois que je perd mon message!!
Bref très bon prêche en effet !

**Yahia** Lun 26 Jan - 18:35

Idriss a écrit:
"Malheur à moi, je suis nuance "
Nietzsche

Yahia a écrit:Très long, mais exemplaire !

Dans une mosquée:un cours musulman de tolérance pour enfants, après les attentats de Charlie Hebdo.

Aucune leçon artificiellement imposée de laïcité ne remplacera cela et n'atteindra cette efficacité.

Idriss a écrit:
Salam
Quand à moi je suis assez partagé quand à votre enthousiasme!

Ah, c'est de ma faute, je n'ai pas prévenu que mon "enthousiasme" , ou plus justement, mon approbation,ne se portait que sur l'apprentissage de la tolérance, et aucunement sur l'ensemble de la voie suivie par ce prédicateur

Idriss a écrit:
R Abou Houdeyfa est un salafiste type "quiétiste" et "piétiste" donc rafraichissant par rapport à nos agressifs wahhabo-djihadistes. Ses positions sont proches des tabligh , ainsi que sa pédagogie. J'ai des amis tabligh pour qui j'ai à titre personnel le plus grand respect.
Mais dans le fond cela reste du salafisme type islamo-conservateur , parfois très obscurantiste , surtout dés que l'on aborde la question de la femme dans l'islam...Ils ont un coté "ultra-orthodoxe" qui me dérange.

Je comprends parfaitement.J'ai vu effectivement ses autres interventions sur d'autres sujets, assez épouvantables. Er je ne recommande nullement ses autres prêches et avis dont le web est inondé

Idriss a écrit:
C'est quiétiste et piétiste, mais cela reste du prêt à penser ! Je préférerait une pédagogie qui donne les moyens et l'autonomie intellectuelle . C'est très limité et étroit d'esprit et n'offre pas beaucoup d'ouverture à la transcendance .

Je confirme tout-à-fait ton point de vue.

Cela étant, quand à la leçon même que j'ai postée,il n'y a rien à reprocher.

Et j'ai trois remarques complémentaires à faire

1° le style "bourrage de crâne" de nos chères petites têtes est identique venant de ce côté, et venant du côté des enseignants officiels de la laïcité, en ce qui concerne la tolérance.

2° sur l'efficacité: celle venant des enseignant officiels se présentant comme un dogme qu'il est intolérable de mettre en doute a moins de chances d'être avalé par un certain public qui a vécu concrètement la discrimination .

3° Question de relativiser, ces images relativisent quelque peu la figure du dangereux salafiste en la personne de ce genre de salafistes quiétistes. ( Que je ne désire nullement encourager, ni propager cependant)

Mais bon, j'aurais été plus clair si j'avais dit tout cela avant de balancer la vidéo avec ma phrase lapidaire :mm:

**Yahia** Lun 26 Jan - 18:52

Si ce genre de prédicateur vous intéresse, il y'a un excellent livre de Samir Amghar , "Le salafisme d'aujourd'hui" - Mouvements sectaires en Occident. Publié chez Michalon en 2011.

Il analyse le salafisme explicitement comme un phénomène sectaire, complexe dont ils distingue 3 grandes familles:Le salafisme quiétiste, le salafisme politique, et le Le salafisme révolutionnaire.

Chacune de ses familles se divisant en sous-groupes. Les terroristes sont issus de la 3° famille, condamnés par la 1 ère famille. Les individus quand à eux peuvent facilement commencer par un stage dans le premier groupe, avant , déçus, de passer au 3°...

Notre prédicateur de ce post se classe parmi les quiétistes

**-Ren-** Lun 26 Jan - 19:34

Yahia a écrit:Si ce genre de prédicateur vous intéresse, il y'a un excellent livre de Samir Amghar , "Le salafisme d'aujourd'hui" - Mouvements sectaires en Occident. Publié chez Michalon en 2011

Nous en parlions ici : https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t422-salafisme-jihadisme#10361

**Musashi974** Mar 27 Jan - 4:39

L'analyse de Bassam Tahhan sur l'affaire Charlie Hebdo. Vraiment interessant, car on apprend plein de chose que beaucoup de musulmans ne savent meme pas sur leur propre religion, notamment au niveau des caricature dans l'islam. Pour l’anecdote, on y apprend que du vivant du prophete, celui ci etait victime de poeme satirique et caricature de la part de ses ennemis. Un jour, un des caricaturistes les plus zélé contre le prophete fut arrété par ses compagnons, et pour le punir, on voulu lui ôter sa vie. Le caricaturiste satirique se livra alors au prophète. Et savez-vous comment le prophete a alors réagi ? Reponse dans la vidéo

Bassam Tahhan a fait ses études au Liban au Séminaire Sainte-Anne des Pères Blancs à Rayak. Reçu major au baccalauréat en Syrie, puis major à la faculté de lettres de l'université d'Alep, il a obtenu le prix d'excellence Gulbenkian pour les universités du Proche-Orient. En 1972, il est nommé maître-assistant à la faculté de lettres de l'université d'Alep .

Il poursuit ses études doctorales en France à l'Ecole Normale Supérieure rue d’Ulm à Paris où il a soutenu, sous la direction de Roger Fayolle, sa thèse en 1979 avec mention très bien et félicitations du jury : "Lectures sociocritiques de textes de Maupassant".

Agrégation d'Arabe en 1980.

Passionné par l’interdisciplinarité, Bassam Tahhan est diplômé en sciences humaines,( licence de philosophie, de lettres modernes (Sorbonne Paris III et IV),de littérature générale et comparée, de lettres arabes, de linguistique générale spécialisée (Sorbonne Paris III), de littérature française (Université d'Alep) ; maîtrise de linguistique générale en sociolinguistique et sémiotique: «Analyse de l'icône de l'orthodoxie d'Andreï Roubliof » (professeurs: en sémiotique Alain REY et en sociolinguistique David COHEN), maîtrise de lettres arabes: « Approche thématique de l'anthologie des Muwachahs D'Ibn Al-Khatib » (professeur Rachel Arie, Sorbonne Paris III), et maîtrise de linguistique française (avec Geneviève Petiot).
[...]
Bassam Tahhan a dispensé plusieurs séminaires de recherche et d'enseignement sur l'histoire du texte sacré, le Coran, avec une recherche approfondie de toutes les variantes non canoniques du texte sacré dans la littérature musulmane classique. Il est intervenu au centre culturel arabe de Bruxelles en 2003, à l’Ecole polytechnique de Lausanne, à l’Ecole Pratique des Hautes Etudes, au CNRS, à l’Institut du monde arabe, à la Sorbonne, à La Source à Rabat, à la Fondation Abdelaziz El SAOUD à Casablanca, au DEA du Caire, et a participé à des colloques dans le domaine « linguistique arabe et islamologie », notamment à propos de l’histoire des textes fondateurs de l’Islam

**Yahia** Mar 27 Jan - 10:41

Intéressant, comme personnage d'allure sympathique et haut en couleur, mais assez décousu comme discours, avec quelques "raccourcis" discutables.

Sur un autre sujet que le nôtre, tant cet interview mélange divers problèmes, je ne
note ceci, vers la 16° minute :la sempiternelle allusion aux versions non canoniques du Coran ( en l'occurence celle d' Abdallah Ibn MASSOUD) qu'il aurait étudié pendant des années. C'est un peu l'Arlésienne: tout le monde en parle, mais on ne la voit nulle part.
Un extrait de son hagiographie parue sur Wikipedia affirme même

Durant une vingtaine d'années, il recensa toutes les variantes de l'exemplaire du Coran du compagnon Abdallah Ibn MASSOUD qui refusa de livrer son Coran au 3éme calife Othman qui avait auparavant brûlé tous les documents coraniques après avoir imposé la vulgate officielle connue sous le nom de Mishaf Othman.
Ses études sur ce qui nous reste des variantes des différents corpus,constituent une avancée dans le domaine de l'exégèse, nécessaire à toute réforme de l'Islam.

Rien que cela ! J'ai beau chercher partout, je ne vois nulle part ce qu'il aurait publié sur l'islam, ni de publication, ni même d'écho de ces 20 années de recension. Ali Amir-Moezzi qui, lui, a beaucoup publié, et s'est longuement étendu sur cette suspicion, n'a pas été en mesure non plus d'en citer un seul verset significatif.

Or les matériaux de base existent, et depuis longtemps:"Materials for the History of the Text of Qur'an - the old codices -The Kitab Al-Masahif of Ibn Abi Dawud, Together With a Collection of the Variant Readings from the Codices of Ibn Masud, Ubai, Ali,"1937 ed. Jeffrey.

Consultez-le, et vous y verrez les fameuses "variantes" , très nombreuses. Si je m'en réfère à l'Encyclopédie de l'islam, "bible" des orientalistes, à part l'ordre des sourates (chez Ibn Massoud), les variantes ou erreurs sont mineures et insignifiantes.

De là à rêver d'une lecture "non-canonique, à la manière un peu protestante" ( sic), comme si les protestant lisaient les évangiles apocryphes (qui eux, s'écartent réellement du texte sacré, contrairement aux variantes des lectures coraniques)! Ce genre d'appréciation hautement fantaisiste me paraît décribiliser quelque peu certains propos de ce truculent personnage.

**Yahia** Mar 27 Jan - 11:29

Pour en revenir au sujet, voici aussi un hadith relatif à le réaction du Prophète après avoir reçu moqueries et jets de pierres à Taïf :

- 'A'isha demanda un jour au Prophète :saws : "As-tu vécu une journée plus pénible pour toi que celle de Uhud ?"
Il répondit : "J'ai eu à endurer de la part de ta tribu (une journée plus pénible que celle-ci). Ils ne m'ont rien infligé de plus douleureux que la journée de 'Aqaba. Ce jour-là, je demandai la protection d'Ibn 'abd Yâlîl, qui ne répondit pas à mon attente. Je m'en allai droit devant moi, soucieux.
Je ne repris pleinement mes esprits qu'après avoir atteint la borne de Tha'âlib. Je levai la tête et vis un nuage qui m'abritait de son ombre. Je le scrutai et y vis Gabriel, - surlui la paix -, qui me dit : "Dieu a entendu les paroles que ton peuple t'a adressées et Il sait qu'ils t'ont opposé un
refus. Il t'a envoyé l'ange des montagnes, afin que tu lui ordonnes de faire d'eux ce que tu veux."

L'ange des montagnes m'appela alors, me salua et me dit : "O Muhammad, Dieu a entendu les paroles que ton peuple t'a adressées. Il m'a envoyé à toi pour obéir à tes ordres. Si tu le veux, je les écraserai entre ces deux montagnes."

Mais le Prophète lui répondit : "J'espère plutôt que Dieu suscitera dans leur descendance (litt. : fera sortir de leurs reins), des hommes pour n'adorer que Lui et ne rien Lui associer." (Bukhârî/Muslim)

Comme souvent, certains croyants justifient leur actions sous l'alibi de hadiths choisis, et prennent de préférence les attitudes dures du Prohète que celle-ci, qui est d'indulgence

**Musashi974** Mar 27 Jan - 13:13

Rien que cela ! J'ai beau chercher partout, je ne vois nulle part ce qu'il aurait publié sur l'islam, ni de publication, ni même d'écho de ces 20 années de recension.

C'est plutot normal. La plus part de ces recherche ont été fait dans un cadre universitaire, sasn etre commercialisé au grand public (contrairement aux livre de Ali Amir Moezzi). Donc pour les consulter, comme toute les these universitaire, il faut se referer aux université dans laquelle les recherche ont été faite. Selon wikipedia : "Pour le recensement des manuscrits et l'étude des variantes des textes fondateurs de l'Islam, il a effectué plusieurs missions de recherches à Alep, Damas, Sanaa et Rabat." (du coup ca doit etre encore plus innacesible pour le grand public francophone,vu que cest des université etrangere). Un peu comme sa these sur guy de maupassant. On y trouve quelque reference dans certain site
(http://www.maupassantiana.fr/Bibliographie/Theses.html) mais je ne pense pas que puisse la trouver en ligne

Lu sur ce site : http://m.telquel-online.com/archives/229/maroc7_229.shtml

Bassam Tahhan est professeur de géopolitique et de géostratégie dans les grandes écoles françaises. Il est titulaire de la chaire supérieure des lettres arabes à Henri IV (Paris). C'est l'un des rares spécialistes des variantes du Coran et des penseurs maudits de l'islam. Si son propos vous interpelle, ne courez pas dans les librairies ou sur Internet chercher des références écrites. Notre homme ne publie pas. En bon héritier de la tradition orale (il est franco-syrien, originaire de Alep) il préfère la parole à l'écrit. Il anime des émissions de télévision et donne des conférences là où on le sollicite, principalement en Europe. Au Maroc, il est intervenu, en comité restreint, à la chaire UNESCO des droits de l'homme.

Consultez-le, et vous y verrez les fameuses "variantes" , très nombreuses. Si je m'en réfère à l'Encyclopédie de l'islam, "bible" des orientalistes, à part l'ordre des sourates (chez Ibn Massoud), les variantes ou erreurs sont mineures et insignifiantes.

Certe. Mais meme en reecoutant sa video, je nai pas entendu quil parlait de difference majeur, dans la vulgate d'ibn masud (qui a tout de meme circuler jusqu'au 10 ieme siecle http://stehly.chez-alice.fr/histoire1.htm). On peut tres bien faire des etude universitaire sur les difference mineur et petite variante...

ur, mais assez décousu comme discours, avec quelques "raccourcis" discutables

Je nai pas vraiment percu de "raccourci" dans sons discours....[/quote]

**Yahia** Mar 27 Jan - 15:05

Musashi974 a écrit:

Notre homme ne publie pas.[/u] En bon héritier de la tradition orale (il est franco-syrien, originaire de Alep) il préfère la parole à l'écrit.

Dans la grande tradition de la transmission orale. C'est certes mieux que les gens qui apprennent l'islam chez professeur YOUTUBE, et qui lisent trois lignes hors contexte pour vous l'assener hors propos.

Musashi974 a écrit:
Certes. Mais meme en réécoutant sa video, je nai pas entendu qu'il parlait de difference majeure, dans la vulgate d'ibn masud (qui a tout de même circulé jusqu'au 10 ieme siecle http://stehly.chez-alice.fr/histoire1.htm). On peut très bien faire des études universitaires sur les différences mineures et petites variantes...

Oh oui, et cela doit même être passionnant. Si j'avais le temps, je m'y mettrais bien.
Ce que je relevais c'est qu'il parle , à leur propos, d'une lecture "non-canonique, à la manière un peu protestante" ( sic). Mis en regard des autres propos cités ailleurs sur les réformes souhaitées , cela a une tout autre connotation. ET si il n'y a pas de différence majeure, pourquoi se baser précisément sur ces variantes anecdotiques pour faire une telle opération ambitieuse ??? Cela me semble absurde.

Mais nous dévions de ce post et il serait sûrement intéressant de faire un fil séparé qui lui soit consacré ( peut-être sur base de ce lien :http://www.yabiladi.com/forum/etre-musulman-protestant-1-1232552.html)

Merci en tout cas de nous l'avoir présenté. :jap:

**Musashi974** Sam 31 Jan - 1:26

Un autre video sur l'affaire charlie hebdo. La forme, a vocation comique, est assez special (perso je trouve ca sympa), mais le fond, lui, est tres bien (jetais souvent daccord avec lui)

**Idriss** Ven 8 Mai - 11:29

10 premières minutes de polémiques +ou - intéressantes...par contre sur la fin du fond avec la thèse de Todd qui mérite d'être entendu.

Invité Ven 8 Mai - 15:27

Le Christ est ressuscité !

Bonjour Idriss,

Idriss a écrit:
10 premières minutes de polémiques +ou - intéressantes...par contre sur la fin du fond avec la thèse de Todd qui mérite d'être entendu.

J'ai eu la chance de l'écouter en live.
Je dois avouer que sur le moment j'ai craint un vulgaire brulot anti consensus mou.
Avec le recul, l'idée d'une reconstruction "bobo" sur les ruines d'une certaine France provinciale, antijacobine (je trouve que E. Todd n'insiste pas assez sur ce point) et catholique mérite d'être analysée.
Il me paraît néanmoins difficile de supposer une continuité avec l'affaire Dreyfus et avec Pétain.

Il y a de toute façon un vaste mouvement de recomposition où les héritiers des cathos conservateurs d'un côté et ceux des socialistes progressistes de l'autre ont glissé vers une "sociéto"-démocratie libérale plus prompte à s'enflammer sur ses craintes qu'à œuvrer patiemment sur ses idéaux proclamés.
Il n'est pas absurde d'imaginer que les héritiers des cathos conservateurs aient besoin de tuer le père en s'en prenant à la religion la plus visible désormais sans pour autant rompre avec les vieilles angoisses de leurs ancêtres.

Ce que je perçois encore c'est une parenté avec le double mouvement de 2002, à savoir la manif anti-le-pen et la participation au second tour de 2002, où des gens selon leur propre aveu se sont mobilisés dans le but de faire obstacle à l'élection (fantasmée car objectivement impossible) de Le Pen, pour ensuite regretter d'avoir voté pour Chirac.
Il y a dans le 11 janvier un formidable élan animé d'une grande part de fantasme où ce qui compte est avant tout de désigner l'ennemi commun en exagérant à outrance la menace et l'urgence afin de promouvoir une sorte d'union nationale idéale et romantique où tous les clivages sont appelés à disparaître dans un "vivre-ensemble" terriblement autocentré.

Ce qui est intéressant c'est encore l'accueil qui est réservé à E. Todd, qui est présent partout mais comme un repoussoir, cela me fait songer que l'aspect très sensible, très affectif, très viscéral, de cet accueil dessine une sorte d'espace d'un sacré républicain où la contestation devient incongrue et absurde, c'est à dire un espace qui ne peut pas se penser contesté. Dans les apparitions de E. Todd, il y a chez ses interlocuteurs comme une connivence générale sous-entendue.
Caroline Forest avait d'ailleurs donné le ton la veille (ou l'avant-veille ?).

très cordialement
votre sœur
pauline

**Idriss** Dim 10 Mai - 14:47

Salam Pauline
Merci beaucoup pour cette réflexion ( Que j'avais raté) ....

Pauline a écrit:
Ce que je perçois encore c'est une parenté avec le double mouvement de 2002, à savoir la manif anti-le-pen et la participation au second tour de 2002, où des gens selon leur propre aveu se sont mobilisés dans le but de faire obstacle à l'élection (fantasmée car objectivement impossible) de Le Pen, pour ensuite regretter d'avoir voté pour Chirac.
Il y a dans le 11 janvier un formidable élan animé d'une grande part de fantasme où ce qui compte est avant tout de désigner l'ennemi commun en exagérant à outrance la menace et l'urgence afin de promouvoir une sorte d'union nationale idéale et romantique où tous les clivages sont appelés à disparaître dans un "vivre-ensemble" terriblement autocentré.

Oui !
Personnelement j'ai été aux rassemblements de mon coin...le tout premiers sur le coup de l'émotion , spontané mon semblé assez salutaires.

Après ceux organisés le weekend qui a suivi mon laissé beaucoup plus perplexe! Je me suis demandé ce que je faisait là ! Je n'étais pas Charlie ...Je n'ai pas chanté la marseillaise ( chant sanguinaire plus révolutionnaire depuis longtemps) comme un mouton devant le monument aux morts, ni applaudi en passant devant le palais de justice! Ma culture et mon héritage libertaire m'en empêché!
Nous étions une poignée de "gauchistes" au milieu de ces foules à ce demander un peu ce que nous faisions là ! L'apolitisme , l'absence de réflexion, d'analyse nous laissait perplexe !

J'ai souvent été aux manif du premier mai, les entres deux tour d'élections à Grenoble par exemple au cour des années 90 ou j'étais étudiant ...En général je finissait entre la LCR et les Anar avec les chiliens ( grosse communauté de réfugiés Chiliens ayant fuie la dictature de Pinochet ) ...Les chiliens c'est la plus festif, percussions , chant " el pueblo unido jamás será vencido ..."
Cette manifestation de Janvier 2015 ressemblait à rien de ce que j'ai connu depuis 20 ans...me laissant une drôle d'impression!
J’appartiens d'une certaine manière à la classe des bobo de gauche...Mais qui comme un prêtre ouvrier travail dans une usine...Et justement de mon travail je ne connais personne qui soit aller aux manifs...pas d'ouvriers, pas d’employés.....!
Mon chantier actuel est au cœur du bastion: Carpentras , le fief du FN et de son député Marion Maréchale Lepen . Les ouvriers votent FN parait-il!!! Et bien arabe , gaulois on casse la croute à midi ensemble et l'esprit est bon et convivial et l'on a abondamment discuté des attentats...Ils sont où les fachos de Carpentras? Je ne les ait pas rencontré, des électeurs du FN sans doute par défis du Systéme, des amateurs de Quenelles ...Mais pas des fachos!

( à suivre inch'Allah ) Je viens de perdre la moitié de mon texte, trop deg pour le retaper de suite!

**-Ren-** Dim 10 Mai - 17:42

Idriss a écrit:( à suivre inch'Allah ) Je viens de perdre la moitié de mon texte, trop deg pour le retaper de suite!

Frustrant !!! J'ai hâte de lire la suite :poucevert:

Invité Dim 10 Mai - 19:12

Le Christ est ressuscité !

Idriss a écrit:Personnelement j'ai été aux rassemblements de mon coin...le tout premiers sur le coup de l'émotion , spontané m'ont semblé assez salutaires.
Après ceux organisés le weekend qui a suivi mon laissé beaucoup plus perplexe!

Perso, j'ai ressenti l'élan qui m'a fait proclamer aussitôt "je suis Charlie" et ensuite participer sans aucun état d'âme aux minutes de silence.
Pour moi c'est comme les funérailles : on ne va pas toutes les funérailles mais seulement à celles des "proches", de celles et ceux qui sont entrés dans notre vie... et il y a un temps de communion.

Après...
Pour les manifs du week-end, mon époux y a participé, sans moi.
Je dois avouer que, dans mon entourage, je n'ose pas tellement proclamer mon abstention et encore moins mes réticences... on va encore me prendre pour une folle, réaction très confortable, certes...

très cordialement
votre sœur
pauline

rosarum Dim 31 Mai - 11:57

Marcel Gauchet : Pourquoi le traumatisme Charlie Hebdo s'est évanoui en cent jours

«Les Européens sont devenus incapables de comprendre des comportements procédant de motivations religieuses quelles qu'elles soient », explique le philosophe et historien

. Ceux-ci sont devenus tellement inintelligibles pour nous que l‘on préfère se dire que ce type de radicalisation n’a rien à voir avec l’Islam, la religion, qu’ils relèvent plutôt d’explications sociales. Parce que ces jeunes sont pauvres, déscolarisés, exclus, ils ont basculé. C’est la seule explication accessible à l’entendement de nos sociétés. Et en même temps, comme l’on voit que cela ne colle pas vraiment – tous les miséreux paumés ne se lancent pas dans de telles entreprises terroristes – on préfère vite renoncer à comprendre. C’est un profond défaitisme de l’intelligence.

http://www.lopinion.fr/16-avril-2015/marcel-gauchet-pourquoi-traumatisme-charlie-hebdo-s-est-evanoui-en-cent-jours-23378

**Idriss** Mer 2 Déc - 19:40

Pour les gauchistes comme moi qui ont été élevé dans le milieu anarcho-libertaire, ce qu'a fait Philippe Val du Charlie hebdo première génération était un pitoyable détournement ...L'ami de Sarkozy qui vire Siné, prend les sous des caricatures, à gerber.
Bref Denis Robert remet les pendules à l'heure :

S’il y en a un qui peut dire « Je suis Charlie », c’est lui. Lui c’est Cavanna, c’est lui qui a engendré toute cette jubilation, toute cette vraie subversion. C’est lui qui a été dépossédé et qui a été gommé sur la photo comme les indiens des plaines, comme les derniers des Mohicans. Le vrai Charlie c’est lui. Voilà ce qui fait courir Denis Robert, voilà pourquoi avec sa fille il a fait ce film sur Cavanna et maintenant ce bouquin qui vient de sortir, Mohicans.

Cavanna n’était pas le seul. Il y avait Choron l’autre Mohican, et tous les autres, Reiser, Gébé, Cabu, Siné, Fournier, Delfeil de Ton, Wolinski et toute la bande d’Hara Kiri puis de Charlie dans les années 70. Tous ont reconnu le rôle fondamental et le talent généreux de François Cavanna.

Mais son nom ne fut guère évoqué lors des attentats de janvier dernier. On a bien peu évoqué ce Charlie là. D’autres se sont bousculés pour montrer leurs larmes devant les caméras. Il faut dire que Cavanna était mort un an avant, il avait pris les devants pour ne pas voir le dernier bal tragique. Mais s’il a été oublié c’est surtout que son cadavre devenait encombrant. Dans son tout dernier livre Lune de Miel avec une sorte de douleur douce et poignante il décrit le traitement dégueulasse de Philippe Val à son égard lors d’un festival de Cannes. « Jusqu’à l’ultime seconde j’écrirai », dit Cavanna superbe. Et c’est ce qu’il a fait. Denis Robert l’a filmé à la fin de sa vie ; ses derniers jours. Le film a failli s’intituler « Cavanna 0,44% ». C’est le montant des miettes qui lui étaient versées, alors que Philippe Val s’octroyait une part de 60% du gâteau.

https://vimeo.com/145174229

Contenu sponsorisé