Conflits permanents et entretenus entre Israël et Hamas

[brutus]

16-10-2024 / 10h21
Bonjour,
La recréation de l'Etat d'Israël donne-t-il le droit à cet état de spolier les musulmans présent sur cette région ?
La Palestine avant l'an 70 a été occupé par les Romains ancêtres des Italiens .
Les juifs ont ils des droits de supériorité sur les peuples de la Terre ?
L'Islam par l'action de son prophète Mohammed a-t-il reçu la mission de détruire le judaïsme existant ?
Les droits sociaux, politiques, humains, moraux, religieux donnent il au Israéliens le droit de spolier les musulmans ? et tout ce qui n'est pas d'origines hébraïques.
Abraham a eu deux fils l'ainé Ismaël le fils qu'il a eu avec une servante et le fils légitime qu'il a eu il est vrai tardivement avec sa femme légitime nommé Isaac.
Dieu promet une descendance importante à Ismaël et une descendances importante à Isaac.
Abraham sur les conseils de sa femme répudie la mère d'Ismaël.
Dieu donne-t-IL mission à Ismaël et Isaac que leurs descendants doivent s'entretuer ?
Le temps passe.
Jésus par un miracle divin né d'une Vierge nommée Marie ou Miriam Annonce son Evangile mot qui veut dire :" Bonne Nouvelle:"
En 70 les juifs son chassés de Palestine.
En 630 après JC Mohammed se pointe.
Les sicles passent !
Les juifs éparpillé en Europe sont entre 1940 et 1945/46 déportés dans des camps d'éliminations .
En 1948 après cette guerre mondiale l'état Juif Israël est créé ou recréé.
Tous les pays islamisés votent contre le vote de SDN devenu ONU plus tard.
Le temps passe les juifs spolient les biens des terres appartenant aux familles musulmanes
Des conflit éclate entre les deux communautés.
On tue dans les deux camps ceux qui veulent la Paix dans les deux camps.
Les tentions montent avec de temps en temps des accalmies et des traité qui ne sont pas respectés.
On en arrive à la situation actuelle ou les conflits sont au plus fort sur le dos des deux peuples qui ne s'entendent pas ou ne veulent pas s'entendre.
Mal entendus entretenus par les dirigeants des deux entités qui veulent se dominer réciproquement .

Question :
1: A-t-on le droit de critiquer les politiques des deux camps sans être traité D'islamophobe ou d'antisémites ?
2: Israël est-il en 2024 encore le peuple Hébreux élus?
3: pourquoi les conflits perdure car entretenus pas des extrémiste religieux des deux camps ?
4: Pourquoi les deux camps mettent ils dans le coup de leur conflits des pays qui ne sont pas concerné par ces conflits ?
5: Qui détient la vérité Le provocateur, le provoqué, le vengeur, celui qui sait pardonner.
6: Dans les deux camps et dans tous les camps appliquer le commandement :" tu ne tueras pas:" est-il si difficile à appliqué tout en parlant de paix ?
7: Ou est la différence entre un mort israélien et un mort musulman quand il se batte au nom de Dieu pour assouvir leurs hégémonies et leurs orgueils réciproques ?
8: La confiance peut elle revenir quand des êtres humains s'entretuent depuis des années voir des siècles ?
9: La confiance entre les antagonismes des ces conflits est elle une tare qu'il ne faut surtout pas vivre exclusivement à cause de la volonté de vengeance que nous avons tous en nous il faut bien le reconnaitre ?
10: Ce faire des amis entre Juifs, musulmans, chrétien et autre religions est-il une faute, une insulte envers Dieu ?
11: Unissons nous et prions Dieu pour qu'il nous envoie l'Esprit de SA PAIX que nous devons partager entre nous.
12: Un Paix bien signée n'est jamais une Paix basée sur la compromission.
13: Allez les gars et les filles il va falloir en mettre un coup Dieu a besoin de nous pour partager son Amour .
14: Cela vaut quand même le coup de faire cet effort ensemble !

Bonne Journée a Tous

[Spin]

16-10-2024 / 10h21
Bonjour,
La recréation de l'Etat d'Israël donne-t-il le droit à cet état de spolier les musulmans présent sur cette région ?

Faut-il encore rappeler que le partage de 1948, décidé par l'ONU, était vraiment un partage, accepté comme tel par la partie juive. Des populations juives ont évacué des territoires qu'elles occupaient depuis des générations, notamment en Cisjordanie.

[brutus]

Bonsoir,
Juifs et Musulmans peuvent ils vivre en paix avec une mentalité des vengeurs réciproques ?
Je souhaiterai connaitre les noms des dirigeants des deux camps qui souhaite entretenir le conflit ou provoqués.
Et pourquoi dans les deux camps on tuent ceux qui veulent une vie paisible partagée ?

[Idriss]

16-10-2024 / 10h21
Bonjour,
La recréation de l'Etat d'Israël donne-t-il le droit à cet état de spolier les musulmans présent sur cette région ?

Faut-il encore rappeler que le partage de 1948, décidé par l'ONU, était vraiment un partage, accepté comme tel par la partie juive. Des populations juives ont évacué des territoires qu'elles occupaient depuis des générations, notamment en Cisjordanie.

" Monsieur le Juge je ne l'ai pas violée, violer c'est quand on ne veut pas , et moi je voulais " Coluche .

Ton voisin est d'accord pour partager ta maison , il a évacué le cabanon au fond du Jardin et te le laisse , tu es d'accord ? Avant que tu habites cette maison ses arrières grand parents l'ont habité , cela lui donne des droit tous de même! Et puis il ne se sent plus en sécurité dans la maison qu' il avait dans le quartier d' à coté alors il préfére déménager dans ta maison , tu vas pas t'y opposer tous de même!
Tu en as beaucoup encore des arguties aussi bidon ?
Tu parles de la partie juive sioniste en 1948 , tu peux nous parler de la partie palestinienne chrétienne et musulmane , druze...etc ?

[Idriss]

16-10-2024 / 10h21
La recréation de l'Etat d'Israël donne-t-il le droit à cet état de spolier les musulmans présent sur cette région ?

Bonjour Brutus
En 1948 14% *des Palestiniens étaient chrétien  tu ne l'as toujours pas intégré !
La question de la  spoliation des Palestiniens chrétiens par les sionistes juifs  ne se pose -t-elle pas pour toi?  

https://fr.wikipedia.org/wiki/Chr%C3%A9tiens_palestiniens
https://fr.wikipedia.org/wiki/Exode_palestinien_de_1948


 * 14 % de la population en 1948, à la naissance de l’État hébreu, tout juste 2 % aujourd’hui ; 170 000, dont 80 000 catholiques ; 60 % en Israël, les autres dans les territoires occupés (Jérusalem-Est incluse )

L’émigration des chrétiens de Palestine est une conséquence de l’histoire d’Israël : premier choc en 1948, où 50 % d’entre eux sont expropriés à Jérusalem-Ouest ; en 1967, l’État hébreu confisque 30 % de leurs terres à Jérusalem-Est.

La présence de 18 colonies illégales dans la région de Bethléem a interdit toute extension spatiale à une population de 66 000 habitants. On compte 78 obstacles physiques, dont 10 postes de contrôle, 55 remblais artificiels et 10,4 km de mur.

À Bethléem, les mesures restrictives contre chrétiens et musulmans ont été curieusement mises en place avec le processus de paix. Israël rend l’accès à Jérusalem difficile et divise la ville en trois zones, A, B et C, multipliant les postes de contrôle. Ce processus a beaucoup affecté la communauté chrétienne de la ville. En 2000, quelque 10 % des chrétiens quittent la ville, faute de perspectives économiques [7], la communauté s’en trouvant pour la première fois minoritaire.
https://shs.cairn.info/revue-outre-terre1-2005-4-page-259?lang=fr

[Spin]

Faut-il encore rappeler que tous ces postes de contrôle ont été mis en place par suite d'attentats multiples.

[Jans]

L'État hébreu se conduit actuellement d'une manière immonde et criminelle envers des civils. Comment justifier des expulsions de force et parfois sanglantes de Palestiniens de Cisjordanie pour leur prendre leur bien ? Et cela ne date pas d'hier ! De Gaulle avait raison de ne pas apprécier les juifs d'Israel. Mais il y aura un jour un retour de bâton, parce que c'est inévitable, et que les Américains feront d'autres alliances pour des raisons économiques. En politique, il ne faut jamais dire "jamais". Tant pis pour eux.
voir : https://orientxxi.info/magazine/de-gaulle-les-juifs-un-peuple-sur-de-lui-meme-et-dominateur,1964

[Spin]

L'État hébreu se conduit actuellement d'une manière immonde et criminelle envers des civils.

On voit l'équivalent dans à peu près n'importe quelle guerre à partir d'un certain niveau d'intensité et de durée. Voir DGM, Vietnam...

Qu'est-ce qui fait que c'est plus scandaleux là ?

[Jans]

chasser des gens paisibles de Cisjordanie, c'est infâme. Ta défense inconditionnelle des juifs est absurde.

[tamar35]

La paix sur vous,

L'État hébreu se conduit actuellement d'une manière immonde et criminelle envers des civils.

On voit l'équivalent dans à peu près n'importe quelle guerre à partir d'un certain niveau d'intensité et de durée. Voir DGM, Vietnam...
Qu'est-ce qui fait que c'est plus scandaleux là ?

Vous avez raison :
ce n'est pas PLUS scandaleux, c'est scandaleux tout court.
Car c'est banalement horrible, odieux, immonde et criminel envers les civils.

Ceci dit, l'argument "les autres ont fait pire" suggère que c'est déjà très mal.

[Spin]

Ceci dit, l'argument "les autres ont fait pire" suggère que c'est déjà très mal.

Pas sûr qu'on aurait battu Hitler si on n'avait pas "fait pire". Cela posé un théologien iranien vient de déclarer, à la TV iranienne : "Si nous conquerront Israël, nous pourrons conquérir l'Occident". https://vimeo.com/1025105344?&signup=true#_=_

[Idriss]

L'État hébreu se conduit actuellement d'une manière immonde et criminelle envers des civils.

On voit l'équivalent dans à peu près n'importe quelle guerre à partir d'un certain niveau d'intensité et de durée. Voir DGM, Vietnam...

Qu'est-ce qui fait que c'est plus scandaleux là ?

La guerre du Vietnam était scandaleuse !
L'armée israélienne prêtant encore qu'elle est l'armée la plus morale du monde  et qu'elle  ne contrevient à aucune règles concernant les droits humains , c'est un mensonge grave  car il discrédite l'humanisme et les l'universalisme  des droits de l'homme !  C'est très grave parce que cela donne du crédit aux pires criminels de guerre dans le monde ! Par exemple cela relativise  les crimes  de l'armée Russe...

[Idriss]

Pas sûr qu'on aurait battu Hitler si on n'avait pas "fait pire". Cela posé un théologien iranien vient de déclarer, à la TV iranienne : "Si nous conquerront Israël, nous pourrons conquérir l'Occident". https://vimeo.com/1025105344?&signup=true#_=_

Cela posé tu veux des citation passées à la télé de sionistes qui n'ont rien a envier à celle de ton théologien iranien !?
Spin tu es allé trop loin dans ton engagement au coté du pire tu ne peux plus reculer cela serait trop coûteux pour toi intellectuellement mais aussi moralement !

[Idriss]

Sans l'argent des Etats Unis le conflit israélo-palestinien aurait trouvé une solution depuis longtemps !

Jamais les Etats-Unis n’ont soutenu aussi massivement une guerre d’Israël

Jean-Pierre Filiu
Professeur des universités à Sciences Po

Les Etats-Unis ont dépensé une vingtaine de milliards de dollars en soutien militaire à Israël depuis le 7 octobre 2023, soit un dixième, en une seule année, de l’aide accordée à l’Etat hébreu depuis sa fondation.

[Idriss]

Faut-il encore rappeler que tous ces postes de contrôle ont été mis en place par suite d'attentats multiples.

Faut-il rappeler qu’Israël a instrumentalisé le terrorisme , poussé les Palestiniens dans cette voie pour justifier sa politique coloniale  d'annexion ...
Faut-il rappelé qu’Israël a utilisé le terrorisme pour   parvenir à ses fins ...

Quand Israël créait un groupe terroriste pour semer le chaos au Liban
Dans les années 1979-1982, le gouvernement israélien a créé au Liban une organisation qui a commis de très nombreux attentats terroristes. Dans son livre Rise and Kill First : The Secret History of Israel’s Targeted Assassinations, traduit en français sous le titre Lève-toi et tue le premier (Grasset, février 2020)


https://orientxxi.info/lu-vu-entendu/quand-israel-creait-un-groupe-terroriste-pour-semer-le-chaos-au-liban,2496

[Spin]

Cela posé  tu veux des citation passées à la télé  de sionistes qui n'ont rien a envier  à celle de ton théologien iranien !?  

Au-delà des comportements respectifs (c'est abominable des deux côtés), je vois l'enjeu final. Peut-être toi aussi d'ailleurs. Tes sionistes, si abjects que certains puissent être, visent un territoire grand comme le dixième de la France. Ce théologien iranien vise, ouvertement, la planète entière. Et ce n'est pas si irréaliste que ça à terme vu les catastrophes qui nous pendent au nez de toute façon.

[Jans]

Ah voilà : les bons juifs contre l'islamisme international ! Mais les juifs ne s'intéressent qu'à eux ! Le reste est notre problème.
La prétendue hégémonie de l'islamisme sur l'occident est une vue de l'esprit, elle a déjà été déboutée au XVIIè siècle. L'islamisme en France st en revanche un vrai problème : On les neutralise ou on les interne. C'est aussi simple. l'Éducation Nationale ne peut pas trembler devant une minorité ! Il sont extrêmes, voire violents ? On crée des camps de rétention temporaire, en attendant de les juger, et deux ans de prison les feront réfléchir...

[Spin]

Ah voilà : les bons juifs contre l'islamisme international ! Mais les juifs ne s'intéressent qu'à eux !

???

La prétendue hégémonie de l'islamisme sur l'occident est une vue de l'esprit, elle a déjà été déboutée au XVIIè siècle.

Et elle reprend vigueur sous nos yeux après, en gros, trois siècles de léthargie consécutive à des dérouillées militaires. "Il ne s’agit pas de griefs particuliers, ce n’est pas quelque chose que nous, en Occident, aurions fait. C’est simplement que nous n’acceptons pas le Coran comme la base d’une société modèle. Notre simple existence est une provocation suffisante. C’est le devoir des islamistes terroristes d’imposer une société régie par les lois de Dieu telle qu’elles sont promulguées par le Coran. Tout au long de l’histoire, les terroristes islamiques ont été galvanisés par les mêmes motivations : un désir de revenir à la pureté des ancêtres (salaf), un rejet des innovations (bida’), une rigoureuse adhésion au concept de tawdid (unicité de Dieu), le devoir de commander le Vrai et d’interdire le Faux et la nécessité de conduire le djihad, au sens militaire, pour l’amour de Dieu. Tous se réfèrent aux mêmes sources et avant tout au Coran. Tous invoquent les mêmes versets des mêmes sourates, page après page..." (Ibn Warraq, L'islam dans le terrorisme islamique).

L'islamisme en France st en revanche un vrai problème

Comme s'il n'y avait qu'en France...

On les neutralise ou on les interne. C'est aussi simple. l'Éducation Nationale ne peut pas trembler devant une minorité ! Il sont extrêmes, voire violents ? On crée des camps de rétention temporaire, en attendant  de les juger, et deux ans de prison les feront réfléchir...

Il y en a qui commettent des délits à seule fin de se faire envoyer en prison pour pouvoir endoctriner leurs codétenus.

Plus généralement, il y a une volonté collective, portée passionnément par des dizaines de millions de personnes dans le monde, d'appliquer le programme coranique de domination de la loi islamique. Même si les rapports de force ne leur permettent pas (encore ?) de passer en force, elle ne pourra être contrée, à terme, que par une volonté opposée de même niveau. C'est ce que j'essaie de défendre à mon (très modeste) niveau à moi.

[brutus]

Le Hamas s'en prend à des juifs en fête
Netanyahou le sioniste de service spolie avec ses sbire la population musulmane et chrétienne .
La vengeance réciproque est un dogme autant chez les musulmans que chez les israéliens.
Israël en 2024 est-il encor le peuple élu de Dieu ? J'en doute!
Pour ma part Israël est depuis bien longtemps un peuple comme tous les autres peuples de la terre.
L'honneur des deux peuple est-il une réalité vécue ou passe-t-on son temps à compter les morts dans les deux camps pour dire en fonction de fait qu'on aura tué chez le peuple d'en face le plus d'hommes de femmes , d'enfants pour satisfaire ses orgueils ,
Cette querelle va-t-elle encore durée longtemps pour pourrir les relations au sein de l'humanité ?

[tamar35]

La paix sur vous,

Ceci dit, l'argument "les autres ont fait pire" suggère que c'est déjà très mal.

Pas sûr qu'on aurait battu Hitler si on n'avait pas "fait pire".

Au moins, avec Hitler ou Hirohito les buts militaires étaient clairs...

On a agi "très mal" au Vietnam, en Afghanistan, Iraq... pour quels buts et pour quels résultats ?

[Spin]

Au moins, avec Hitler ou Hirohito les buts militaires étaient clairs...

Le but israélien est encore plus clair : maintenir des rapports de force favorables pour ne pas subir une deuxième Shoah.

[Idriss]

Cela posé  tu veux des citation passées à la télé  de sionistes qui n'ont rien a envier  à celle de ton théologien iranien !?  

Au-delà des comportements respectifs (c'est abominable des deux côtés), je vois l'enjeu final. Peut-être toi aussi d'ailleurs. Tes sionistes, si abjects que certains puissent être, visent un territoire grand comme le dixième de la France. Ce théologien iranien vise, ouvertement, la planète entière. Et ce n'est pas si irréaliste que ça à terme vu les catastrophes qui nous pendent au nez de toute façon.

Le régime Iranien n' a aucun soutien populaire , il est tous juste capable de se maintenir en place .  Avec qui , avec quoi il va conquérir le monde ?
Vous jouez à vous faire peur !

Le grand Israel   c'est  grand comment ?



Mais en effet , si   dans les décennies avenir  , le robinet US se ferme ,  qu'une guerre civile au states  , une crise économique ...etc  empêche la livraison massive d'armes  à  Israël   un retour de Karma  risque d'être brutal !
Le Karma c'est la relation de cause à effet !
Vous qui aurez soutenue Israël dans sa folie  coloniale meurtrière en porterez une bonne part  de responsabilité!

https://www.lemonde.fr/international/article/2023/03/20/bezalel-smotrich-ministre-ultranationaliste-israelien-s-offre-une-harangue-antipalestinienne-a-paris_6166253_3210.html

[Idriss]

Au moins, avec Hitler ou Hirohito les buts militaires étaient clairs...

Le but israélien est encore plus clair : maintenir des rapports de force favorables pour ne pas subir une deuxième Shoah.

Un espace vital ?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Lebensraum

Spin tu fais comme si il n' y avait pas des suprématistes sionistes au pouvoir  qui pensent appartenir à une race supérieur ! Des sionistes d'extréme droite qui  s'en prendront aux juifs  modérés  pour imposer leur visions  !

Un rapport de force n'est pas un moyen constructif à long terme , les sionistes creusent leur propre tombe ! Et vous leur fournissez les pelles !

[Spin]

Le régime Iranien n' a aucun soutien populaire , il est tous juste capable de se maintenir en place .  Avec qui , avec quoi il va conquérir le monde ?

Il était supposé s'exprimer pour l'ensemble des musulmans.

[Idriss]

Le régime Iranien n' a aucun soutien populaire , il est tous juste capable de se maintenir en place .  Avec qui , avec quoi il va conquérir le monde ?

Il était supposé s'exprimer pour l'ensemble des musulmans.

On t' a définitivement perdu?

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