Re: Blanquer dénonce "l'islamo-gauchisme"

Spin Ven 20 Mai - 22:03

Jans a écrit:Ta culture, c'est wiki et Causeur ou assimilé (tu donnes les références, c'est déjà pas mal) ; on ne t'a jamais dit qu'il existe des livres spécialisés écrits par des experts ? tu ignores que wiki c'est ouvert à n'importe qui ? tu sors d'une autre planète ? je suis un universitaire, je sais de quoi je parle. Ce que j'ignore, je n'en parle pas.

Il n'y a pas qu'avec moi que tu ne supportes apparemment pas l'idée qu'on puisse s'être documenté et avoir réfléchi plus loin que toi ou ailleurs que toi sur tel sujet ou aspect, sans même chercher à voir ce qu'il peut y avoir. Du moins, c'est l'impression que tu donnes souvent, pas qu'avec moi encore une fois. Si c'est ça (et sinon quoi ?), c'est un état d'esprit qui s'appelle médiocrité en français soutenu, connerie, au sens le plus fort, en français plus ordinaire.

Après, tu en fais ce que tu veux, ça me glisse dessus de toute façon.

**-Ren-** Mar 7 Juin - 21:15

Spin a écrit:Et donc Blanquer est remplacé par quelqu'un qui dit tout le contraire sur le sujet

Le ministre actuel n'a aucune importance, c'est son directeur de cabinet le vrai patron : https://www.lemonde.fr/politique/article/2022/05/24/un-proche-de-blanquer-jean-marc-huart-pressenti-pour-etre-le-directeur-du-cabinet-de-pap-ndiaye_6127517_823448.html

Spin Mar 7 Juin - 21:39

-Ren- a écrit:Le ministre actuel n'a aucune importance, c'est son directeur de cabinet le vrai patron : https://www.lemonde.fr/politique/article/2022/05/24/un-proche-de-blanquer-jean-marc-huart-pressenti-pour-etre-le-directeur-du-cabinet-de-pap-ndiaye_6127517_823448.html

S'il est pressenti c'est que ce n'est pas fait (l'article a deux semaines). Le Monde étant plutôt du côté du manche, je présume que ça signifie qu'on s'est rendu compte de la boulette (les opinions de N'Diaye n'avaient rien d'anodin, c'est une forme de racisme) et qu'on essaie d'atténuer.

Après, bien sûr, il est probable que N'Diaye a été nommé plus pour attirer certaines voix de gauche que pour ses idées.

**Idriss** Mer 6 Juil - 21:35

Spin Jeu 7 Juil - 0:22

Idriss a écrit:

La désinformation habituelle. On veut faire croire que, si ça existait, il y aurait un groupe constitué qui préconiserait une fusion, et donc, puisqu'il n'y a rien de tel, que c'est bidon. Il s'agit d'un ensemble de connivences et d'alliances ponctuelles. Est-ce qu'après avoir aussi clairement attiré les voix islamiques, LFI et les autres ne leur devront rien ?

**Idriss** Sam 1 Oct - 20:24

Spin Sam 1 Oct - 22:08

Quel rapport entre Lamoricière (abominable certes, mais il n'y a pas eu que ça en Algérie), et l'actuelle vague woke, à part un aspect très particulier ? Quel rapport avec le "racisme systémique", donc l'idée qu'il y aurait des races racistes et des races pas racistes ? Quel rapport même avec la cancel culture, pratiquement un fascisme si ce mot a encore un sens (traiter toute contradiction par l'intimidation, l'exclusion, la diabolisation), dont pourtant il se réclame explicitement ?

**Idriss** Dim 2 Oct - 18:10

Spin a écrit:Quel rapport avec le "racisme systémique", donc l'idée qu'il y aurait des races racistes et des races pas racistes ?

A l'extréme droite vous êtes sacrément endoctriné dit donc ...
Et question manipulation sémantique très fort !!

Tu peux reprocher tous ce que tu veux aux "wokes" mais objectivement les "wokes" ne reconnaissent pas l'existence des races ! Tu dois confondre avec les nazis , les partisans de l'apartheid ou des sectes genre "nation of islam" Mais des universitaires catalogué de woke qui feraient la confusion entre culture et race tu as des sources et des exemples ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Racisme_syst%C3%A9mique

Spin Dim 2 Oct - 18:44

Idriss a écrit:Tu peux reprocher tous ce que tu veux aux "wokes" mais objectivement les "wokes" ne reconnaissent pas l'existence des races ! Tu dois confondre avec les nazis , les partisans de l'apartheid ou des sectes genre "nation of islam" Mais des universitaires catalogué de woke qui feraient la confusion entre culture et race tu as des sources et des exemples ?

Quand on organise des réunions où les Blancs sont exclus, c'est quoi ? La mouvance woke n'est évidemment pas monolithique, et partait d'excellentes intentions, mais il se trouve qu'aujourd'hui ce sont les multiples dérives, cancel culture notamment, qui en font le plus parler. Et Aphatie n'a pas l'air d'en tenir compte. C'est surtout à lui que je réagissais.

Et je ne vois pas où je pourrais être "d'extrême-droite", ad hominem.

**Idriss** Mer 12 Oct - 21:42

Deux citations dans le calendrier des scouts et voilà les fachos en PLS :

Une de la militante écologiste Greta Thunberg: "personne n'est trop petit pour avoir un impact et changer le monde";

Et une de la militante féministe lauréate du prix Nobel de la paix Malala Yousafzai: "nous devons dire aux filles que leurs voix sont importantes"

Wahou ces wokes s'infiltrent vraiment de partout avec des idées vraiment déviantes et dangeureuse pour tourner la tête de la jeunesse !

https://www.bfmtv.com/societe/religions/les-scouts-et-guides-de-france-face-a-une-polemique-sur-leur-calendrier-juge-woke_AN-202210100759.html

Spin Mer 12 Oct - 22:13

Idriss a écrit:Deux citations dans le calendrier des scouts et voilà les fachos en PLS :
Une de la militante écologiste Greta Thunberg: "personne n'est trop petit pour avoir un impact et changer le monde";
Et une de la militante féministe lauréate du prix Nobel de la paix Malala Yousafzai: "nous devons dire aux filles que leurs voix sont importantes"
Wahou ces wokes s'infiltrent vraiment de partout avec des idées vraiment déviantes et dangeureuse pour tourner la tête de la jeunesse !
https://www.bfmtv.com/societe/religions/les-scouts-et-guides-de-france-face-a-une-polemique-sur-leur-calendrier-juge-woke_AN-202210100759.html

J'avoue ne pas voir le rapport. Après, que les excès woke (je trouve décidément que c'est ce qui ressemble le plus au fascisme, si ce mot a encore un sens, aujourd'hui) entrainent des excès dans l'autre sens, c'est dans l'ordre des choses et de la nature humaine.

Et le rapport avec l'islamogauchisme ?

**Idriss** Sam 28 Jan - 19:39

Spin a écrit: Après, que les excès woke (je trouve décidément que c'est ce qui ressemble le plus au fascisme, si ce mot a encore un sens, aujourd'hui) entrainent des excès dans l'autre sens, c'est dans l'ordre des choses et de la nature humaine.

Et le rapport avec l'islamogauchisme ?

Le rapport c'est les lubies de Blanquer et de la droite néo conservatrice qu'il représente :

Il me semble pas que nous ayons ouvert un sujet spécifique sur le wokisme , mais le sujet à été largement abordé dans ce post , l'amalgame "islamo -gauchiste" et "Woke " étant régulièrement pratiqué par cette droite "Bolloré" ...

**Idriss** Sam 28 Jan - 19:48

Des fans de Pink Floyd sont fâchés que le groupe soit devenu «woke» en lançant un logo arc-en-ciel pour célébrer les 50 ans de Dark Side Of The Moon

Cet album, qui figure au 3e échelon du palmarès des disques les plus vendus de l’histoire, a en effet été lancé le 23 mars 1973 et, pour célébrer son demi-siècle d’existence, la formation londonienne a dévoilé qu’elle lancera un coffret édition spéciale de son chef-d’oeuvre, en plus de proposer une expérience unique au Planétarium de Londres.
Bref, il y aura des festivités pour souligner les 50 ans de The Dark Side of the Moon et, pour cela, le groupe autrefois formé de Syd Barrett, David Gilmour, Roger Waters, Richard Wright et Nick Mason s’est doté de ce magnifique logo

https://www.lesacdechips.com/2023/01/20/des-fans-de-pink-floyd-sont-faches-que-le-groupe-soit-devenu-woke-en-lancant-un-logo-arc-en-ciel-pour-celebrer-les-50-ans-de-dark-side-of-the-moon

Spoiler:

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**Idriss** Sam 28 Jan - 20:01

Accusation de «wokisme» Le retrait des mascottes inclusives de M&M’s fait polémique
Le confiseur basé aux États-Unis ne mettra plus en scène ses fameux personnages colorés, critiqués pour leur politisation.

https://www.tdg.ch/le-retrait-des-mascottes-inclusives-de-m-ms-fait-polemique-286379948733

**Idriss** Sam 1 Avr - 14:14

Enquête sur « l’islamo-gauchisme » à l’université : histoire d’une vraie fausse annonce
Publié le 29 mars 2023,

Un document du ministère de l’enseignement supérieur dont « Le Monde » a eu copie révèle que l’ancienne ministre Frédérique Vidal, contrairement à ses dires, n’a jamais diligenté d’enquête en février 2021.

Cette fois, les masques sont tombés : malgré ses affirmations, l’ancienne ministre de l’enseignement supérieur Frédérique Vidal n’a jamais demandé d’enquête portant sur « l’ensemble des courants de recherche » menés dans les universités en lien avec « l’islamo-gauchisme ».

https://www.lemonde.fr/societe/article/2023/03/29/enquete-sur-l-islamo-gauchisme-a-l-universite-histoire-d-une-vraie-fausse-annonce_6167488_3224.html

Le 14 février 2021, sur le plateau de CNews, elle avait dénoncé un phénomène qui « gangrène la société dans son ensemble » auquel « l’université n’est pas imperméable ». Deux jours plus tard, à l’Assemblée nationale, la ministre confirmait la mise en place d’« un bilan de l’ensemble des recherches » en vue de « distinguer ce qui relève de la recherche académique et ce qui relève du militantisme et de l’opinion ».

L’initiative – dont l’Elysée et Matignon s’étaient désolidarisés très vite – avait suscité la « stupeur » de la Conférence des présidents d’université qui avaient dénoncé les « représentations caricaturales » et « arguties de café du commerce » de Mme Vidal. Censé être mandaté pour mener cette enquête, le centre national de la recherche scientifique (CNRS) avait lui insisté sur le fait que le terme d’« islamo-gauchisme » « ne correspond[ait] à aucune réalité scientifique », regrettant une « polémique emblématique d’une instrumentalisation de la science ».

Spin Sam 1 Avr - 22:38

On en revient toujours au même point. Il n'y a pas autant que je sache d'organisation prônant l'islamo-gauchisme en tant que tel. Ce n'est pas une raison pour dénier toute pertinence à l'expression. Elle désigne un ensemble de connivences, alliances de circonstances, complaisances à visées électorales, infiltrations. Ca se trouve d'ailleurs aussi à droite, RN compris, mais plus discret.

Jans Lun 3 Avr - 9:46

Quand M. Blanquer dit :

une matrice intellectuelle venue des universités américaines et des thèses intersectionnelles » qui « converge avec les intérêts des islamistes », Edwy Plenel qui « déploie méthodiquement une stratégie de conquête des esprits »

c'est tellement absurde qu'on en reste pantois, surtout quand on a connu les facultés de Lettres de la France. Blanquer a surtout connu le droit à ASSAS, réputée pour être franchement à droite. On finit par dire que l'université est le prolongement de l'esprit des banlieues... heureusement que le ridicule et l'outrance ne tuent pas.

Spin Lun 3 Avr - 10:55

Jans a écrit:c'est tellement absurde qu'on en reste pantois, surtout quand on a connu les facultés de Lettres de la France. Blanquer a surtout connu le droit à ASSAS, réputée pour être franchement à droite. On finit par dire que l'université est le prolongement de l'esprit des banlieues... heureusement que le ridicule et l'outrance ne tuent pas.

C'est partiel et partial puisqu'il y a aussi une forme d'islamo-droitisme, y compris au RN. Les islamistes sont une vraie force politique qui ne concurrence pas à court terme les autres forces, donc ils peuvent facilement nouer des alliances de circonstance. Mais absurde, surtout s'agissant d'Edwy Plenel dont on connait les bonnes relations avec les Frères Musulmans, il ne faut pas exagérer. Et les thèses intersectionnelles sont une réalité qu'on voit à l'oeuvre dans la tendance woke.

Jans Mar 4 Avr - 23:05

Nous parlons des universités françaises : ou on les connaît ou on ne le connaît pas. Comment les connaitre si on n'est pas du milieu ? Tu as été universitaire, Spin ? je l'ignore. Mais je sais de quoi je parle, j'y ai passé 8 ans comme étudiant.
Les propos de Blanquer sont absurdes, hors de toute réalité. La réalité des enseignants du supérieur est d'abord de constater qu'ils ont pu obtenir une place enviable à force de travail, et qu'il s'agit de nuancer des schémas rigides.. et d'amour de la recherche. Réalité à vrai dire relative quand on considère le travail des chargés de cours et des Maîtres de Conférence (agrégation + doctorat dans 80% des cas), face au statut envié des professeurs en classes préparatoires, CPGE, dont je fus durant plus de 20 ans. Quand on est à ce niveau, on a appris le prix de la nuance et de la modération — vu qu'il a fallu se plier à des normes universitaires (souvent contestables : faire 7 ans de doctorat en français pour une chaire d'allemand ?). Bref, on n'est plus au schéma primaire de renverser la société avec des valeurs absolues (LOL), parce que, précisément, le travail et al recherche apprennent la relativité des choses et des combats...

Spin Mer 5 Avr - 1:41

J'ai étudié à l'université il y a longtemps. Sur ce sujet, je ne me prononce pas spécialement sur l'université ni même sur les propos de Blanquer, je réponds à l'assertion que le concept même d'"islamo-gauchisme" n'aurait aucune pertinence nulle part.

**Idriss** Mer 5 Avr - 19:03

[quote="Spin" ] Edwy Plenel dont on connait les bonnes relations avec les Frères Musulmans [/quote]

On c'est qui ?
Sur quels éléments factuel est basée cette affirmation ?

Spin Mer 5 Avr - 19:04

Par exemple https://www.liberation.fr/desintox/2017/11/10/quels-sont-les-liens-entre-tariq-ramadan-et-edwy-plenel_1609042/
https://www.francetvinfo.fr/societe/justice/tariq-ramadan/pour-edwy-plenel-la-une-de-charlie-hebdo-sur-mediapart-est-une-guerre-aux-musulmans-menee-par-une-gauche-egaree_2457924.html

Jans Jeu 6 Avr - 18:33

Je reprends les verbatim de Blanquer :

Le ministre de l’Education nationale Jean-Michel Blanquer a dénoncé ce jeudi matin « l’islamo-gauchisme » qui « fait des ravages à l’université...»

la phrase sous-entend que quelqu'un ou plusieurs "répandent la doctrine" ; qu'il y ait des étudiants d'extrême-gauche n'a rien de nouveau ni de surprenant — mais le mot composé suppose que cela existe comme doctrine constituée... las, tout cela n'a aucun intérêt réel, sinon d'intoxiquer les naïfs.

Spin Jeu 6 Avr - 19:08

Jans a écrit:la phrase sous-entend que quelqu'un ou plusieurs "répandent la doctrine" ; qu'il y ait des étudiants d'extrême-gauche n'a rien de nouveau ni de surprenant — mais le mot composé suppose que cela existe comme doctrine constituée... las, tout cela n'a aucun intérêt réel, sinon d'intoxiquer les naïfs.

Les collusions multiformes entre les deux mouvances (et aussi avec la droite), qui ne peuvent pas ne pas entrainer de retours d'ascenseurs, n'en existent pas moins.

**Idriss** Ven 25 Aoû - 10:59

A propos de Cancel Culture :

L’histoire de ce garçon effacé d’un tableau pendant 100 ans (et tout ce que cela implique)

Publié le 21/08/2023

Blanquer dénonce "l'islamo-gauchisme" - Page 15 Peintu10

https://www.konbini.com/popculture/lhistoire-de-ce-garcon-efface-dun-tableau-pendant-100-ans-et-tout-ce-que-cela-implique/

Spin Ven 25 Aoû - 11:21

Idriss a écrit:A propos de Cancel Culture :
L’histoire de ce garçon effacé d’un tableau pendant 100 ans (et tout ce que cela implique)

Publié le 21/08/2023

https://www.konbini.com/popculture/lhistoire-de-ce-garcon-efface-dun-tableau-pendant-100-ans-et-tout-ce-que-cela-implique/

Désolé, je ne vois vraiment pas le rapport avec le sujet, ou même avec l'actuelle cancel culture. Si on l'a trouvé au bout de cent ans, c'est qu'on ne sait plus ce qui a motivé l'effacement. On peut supposer par exemple que le personnage de gauche n'était pas satisfait de son portrait, ou qu'il y a eu une brouille pour des motifs personnels sans rapport avec la couleur de peau.

Edit après avoir vu le lien : en fait si, on a une petite idée, mais elle est bien vague : ""La famille avait un esclave préféré”, retrace Eugene Grasser dans son salon. “Il a donc été intégré au portrait avant d’être effacé un jour, aucune idée de pourquoi.”". On le sait, qu'il y avait des esclaves noirs, que certains pouvaient être chouchoutés. Enfin, cette histoire n'est pas inintéressante en soi, mais pourquoi sur ce fil ?

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