Re: Articles et informations sur l'islamophobie

Manouba Mar 16 Fév - 13:44

Spin a écrit:
Manouba a écrit:Tout d'abord l'interdiction des fichiers ethniques provient de la CNIL.
Oui, mais c'est sans rapport avec les sondages. Demander aux personnes sondées leurs opinions, ce n'est pas les ficher.
Manouba a écrit: La loi du 6 janvier 1978, dite « loi informatique et libertés » interdit de recueillir et d’enregistrer des informations faisant apparaître, directement ou indirectement, les origines « raciales » ou ethniques, ainsi que les appartenances religieuses des personnes, la définition de l'ethnie ne s'arrête pas à la couleur de la peau.
Cela ne concerne pas les sondages puisqu'ils ne donnent pas les identités des personnes sondées (il y a un secret professionnel).
Manouba a écrit:Ensuite je n'ai nullement affirmé que c'est un mal de demander la religion à quelqu'un et de diffuser le résultat de l'enquête, ce que j'ai critiqué c'est cette méthode qui n'est pas scientifique car elle repose sur un volontariat militant en quelque-sorte, car ce n'est pas évident pour un musulman de se déclarer ainsi et on peut envisager que beaucoup ne l'ont pas fait, d'où la faible représentativité du sondage.
Les sondages, c'est très compliqué car il y a beaucoup de biais possibles*. En l'occurrence, on peut penser que des musulmans auront plutôt tendance à adoucir leur position réelle. Surtout, les différences entre générations sont significatives. Et aussi les différences entre pays (il ressort par exemple que les musulmans de France semblent plus "modérés" que ceux d'ailleurs en Europe).

* Exemple d'école que m'a donné une pro du domaine : si on demande aux gens s'ils sont "pour ou contre l'avortement" ou "pour ou contre l'IVG", on n'a pas les mêmes résultats.

Encore une fois je n'ai pas accusé les sondeurs de vouloir faire un fichage ethnique, je souligne simplement la faiblesse de la méthode qui ne peut représenter réellement l'opinion des musulmans de France.

**-Ren-** Mer 17 Fév - 8:44

gad a écrit:Pour être clair, que des fanatiques trouvent dans le Coran des justificatifs à leurs actes, c'est possible, mais le problème n'est-il pas qu'il y ait de plus en plus de fanatiques dans notre société contemporaine parce qu'elle est malade? Voir par exemple, les partisans de Trump

...et on peut ajouter les membres du gouvernement Biden, qui, dans leur genre, sont AUSSI des extrémistes.
La remarque est très juste, je trouve : nous avons une montée GLOBALE de l'extrémisme, et je suis d'accord pour y voir un symptôme de la maladie qui ronge la société "occidentale" actuellement en voie d'effondrement.

Manouba a écrit:Les extrémistes trouvent sur leur chemin ces mêmes musulmans qui n'hésitent pas à collaborer avec les autorités pour dénoncer leurs manigances, ils n'ont pas le soutien de la communauté qui condamne leurs actes criminels.

Et c'est bien pourquoi ces musulmans sont les premières cibles de ces extrémistes, ce qu'on oublie souvent...

Spin a écrit:Les sondages, c'est très compliqué car il y a beaucoup de biais possibles

...Et il y a, en France, un gros soucis apparu peu à peu ces dernières années : les instituts de sondages sont rachetés par les mêmes grandes fortunes qui achètent les médias, et ont trafiqué la dernière élection présidentielle. Les sondages ne sont pas un simple "thermomètre" ; ils contribuent également à créer dans l'esprit des gens la réalité alternative dont on veut les convaincre.

gad Mer 17 Fév - 9:47

-Ren- a écrit: je suis d'accord pour y voir un symptôme de la maladie qui ronge la société "occidentale" actuellement en voie d'effondrement.
.

Seulement la société occidentale? J'ai l'impression que la Russie, la Chine, les Emirats arabes, les dictateurs Africains, se sont laissés imprégner de l'idéologie capitaliste occidentale, non ?

Manouba Mer 17 Fév - 9:59

-Ren- a écrit:

Spin a écrit:Les sondages, c'est très compliqué car il y a beaucoup de biais possibles

...Et il y a, en France, un gros soucis apparu peu à peu ces dernières années : les instituts de sondages sont rachetés par les mêmes grandes fortunes qui achètent les médias, et ont trafiqué la dernière élection présidentielle. Les sondages ne sont pas un simple "thermomètre" ; ils contribuent également à créer dans l'esprit des gens la réalité alternative dont on veut les convaincre.

Une façon de présenter les choses dans les sondages consiste, par exemple, à publier les "résultats" d'une enquête stipulant qu'un certain pourcentage de musulmans ne condamnent pas les attentats.

Vrai ou faux, publier une telle information revient à stigmatiser les musulmans sur une base discutable de sondés tout en maintenant un discours officiel qui prétend que critiquer l'Islam n'est pas critiquer les musulmans, seulement la publication d'un tel sondage vient semer le trouble dans l'opinion publique qui en vient à soupçonner ses voisins musulmans, c'est un long travail de sape.

gad Mer 17 Fév - 10:02

Est-ce que ça finira comme au Kosovo où des voisins jusque là en bons termes ont fini par s'entretuer parce que les uns étaient catho et les autres musulmans?

Manouba Mer 17 Fév - 10:19

gad a écrit:Est-ce que ça finira comme en Yougoslavie où des voisins jusque là en bons termes ont fini par s'entretuer parce que les uns étaient catho et les autres musulmans?

On a coutume de dire qu'un poisson commence à pourrir par la tête, et de fait, c'est lorsque les dirigeants d'un pays se mettent à diviser leurs citoyens pour de basses fins politiques que ce genre de choses peut se produire.

La Yougoslavie a commencé à de déliter lorsque Slobodan Milošević a mené une politique ultra-nationaliste dans la république de Serbie, menaçant les autres républiques yougoslaves.

Avant cela on n'entendait pas parler de tous ces nationalismes dans la fédération yougoslave, les extrémistes de tout bord se sont déchaînés, pas besoin d'avoir une majorité pour ça, des minorités agissantes suffisent à semer le désordre. Pour ceux qui en doutent, voir ce qui s'est passé au Capitole de Washington après un discours d'un président en fonction dans un pays pourtant réputé pour sa démocratie.

Spin Mer 17 Fév - 10:43

Manouba a écrit:Une façon de présenter les choses dans les sondages consiste, par exemple, à publier les "résultats" d'une enquête stipulant qu'un certain pourcentage de musulmans ne condamnent pas les attentats.

Ce qu'on leur demande surtout par sondage, en France et ailleurs, c'est s'ils placent la loi religieuse au-dessus de la loi nationale. Ce n'est pas condamnable en soi de le penser. On peut, en conscience, placer certains principes éthiques au-dessus de la loi, quitte à subir les foudres de la loi si, mais seulement si, on l'enfreint (enfin, c'est le principe).

Mais c'est un prérequis pour l'islamisme et le djihadisme, donc une étape sinon suffisante du moins nécessaire, donc ça oblige quand même à se poser des questions. Surtout si ce sont les plus jeunes, et aussi les immigrés, qui le pensent le plus.

**-Ren-** Mer 17 Fév - 10:48

gad a écrit: Seulement la société occidentale? J'ai l'impression que la Russie, la Chine, les Emirats arabes, les dictateurs Africains, se sont laissés imprégner de l'idéologie capitaliste occidentale, non ?

Pour moi, la façon dont l'effondrement s'exprime dans les pays de l'OTAN (avec notamment cette déconnexion folle et dangereuse des "dirigeants" face à la réalité, et, dans le même temps, cette perte de la capacité à dialoguer, symptôme de l'extrémisme, des populations) leur est spécifique. Ce qui ne veut bien entendu pas dire que les choses vont bien ailleurs.

gad a écrit:Est-ce que ça finira comme au Kosovo où des voisins jusque là en bons termes ont fini par s'entretuer parce que les uns étaient catho et les autres musulmans?

L'ex-Yougoslavie a une histoire séculaire extrêmement complexe, la France a tout de même une histoire toute autre... Mais je ne prétends pas connaître l'avenir.

Spin Mer 17 Fév - 10:49

Manouba a écrit:La Yougoslavie a commencé à de déliter lorsque Slobodan Milošević a mené une politique ultra-nationaliste dans la république de Serbie, menaçant les autres républiques yougoslaves.

Vision un peu simpliste. On savait depuis longtemps, si on s'intéressait un peu à ces pays, que les Serbes se sentaient bafoués pratiquement depuis la DGM. Mais le régime titiste étouffait leurs velléités de révolte.

Je pourrais développer, mais autre sujet.

**gfalco** Mer 14 Avr - 16:43

À travers mon travail et mes prises de parole publiques, j'ai tjrs essayé de diffuser un message d'espoir et d'ignorer ce climat délétère. Est-ce que je peux encore marcher avec des oeillères? Allez-vs agir face à ces menaces de mort @GDarmanin @MarleneSchiappa @EmmanuelMacron ? pic.twitter.com/BZdbDTf7lh
— Nadiya Lazzouni (@nadiyalazzouni) April 8, 2021

**Idriss** Jeu 15 Avr - 19:31

**Idriss** Ven 14 Mai - 21:42

**Idriss** Ven 13 Aoû - 18:53

France : les actes islamophobes en hausse de 52 %

10 août 2021

Les violences ciblant les musulmans ont connu en 2020 une hausse de 52 % en France, selon le dernier rapport de La Commission nationale consultative des droits de l’homme (CNCDH).

Ce rapport de la CNCDH est basé sur un constat et sur une note du Service central du renseignement territorial qui établit « un contexte favorisant une stigmatisation des musulmans ».

Au regard de cette note, « la CNCDH exprime sa très forte inquiétude face à des dérives, dans le champ politique comme dans certains médias et sur les réseaux sociaux. Elle en souligne la très grande nocivité, appelant à la plus grande vigilance à leur égard ».
La commission a également fustigé le 28 janvier 2021, la loi sur le séparatisme. Elle indique que sur l’ensemble des actes antimusulmans, 75 % correspondent à des menaces (insultes publiques, graffitis, etc.). Les atteintes aux lieux de culte ont augmenté quant à elles de 38 % l’année dernière.
https://www.bladi.net/france-hausse-islamophobie,85362.html

**Idriss** Ven 13 Aoû - 18:55

L’ONU s’inquiète de la multiplication des actes islamophobes en France

Les villes de Nantes et de Rennes, dans l’ouest de la France, ont été ces derniers jours, le théâtre d’actes de violence contre les musulmans. Le Haut Représentant de l’Alliance des civilisations des Nations-Unies, Miguel Angel Moratinos, exprime son indignation devant ces faits d’une extrême gravité.
https://www.bladi.net/france-onu-actes-islamophobes,81882.html

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