Re: Hitler et le nazisme

[-Ren-]

Il n'échappe plus a personne que Pie XII le pape contemporain d'Hitler a été découvert comme véritable collaborateur dès la fin des années 1960 et au moins d'avoir eu une attitude passive face à l'Holocauste

Calomnie, encore... Je vous redonne le fil : https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t274-pie-xii-un-pape-decrie-a-tort

[Man]

Nous apprenons donc maintenant que dans le monde que s'est créé Si Mansour, Staline aussi était musulman.

La réalité rattrape toujours les faits énoncés, comparons le nazisme et l'Islam.

Mohammed a écrit son livre, une doctrine totalitaire et violente.
Hitler a écrit son livre, Mein Kempf, incluant ses idéologies nazi.

Mohammed était attiré par le culte païen de la mecque, haut lieu du paganisme arabe pré-islamique.
Hitler était attiré par l'autel de Pergame, haut lieu du paganisme grec.

Mohammed tout comme Hitler était adepte de l'obscurantisme et des pratiques sataniques, magie noire et compagnie.

Ils étaient aussi tous les deux fan de la décapitation, torture, et démembrais de nombreux individus.

« Des gens avaient pris les chameaux du Prophète, les avaient montés et avaient apostasié. Ils ont tué le berger de l'apôtre d'Allah qui était un croyant. Il a envoyé des gens à leur poursuite et ils ont été pris. Il leur a fait couper les mains et les pieds et enlever les yeux. C'est à ce moment que le verset concernant le combat contre Allah et le Prophète a été révélé. [Muslim Livre 38, Numéro 4356, Dawud]

« Quand l'apôtre d'Allah eut coupé les pieds et les mains de ceux qui avaient volé ses chameaux et qu'il leur eut enlevé les yeux avec des clous chauffés au feu, Allah le gronda et il révéla : la punition de ceux qui font la guerre à Allah et à son apôtre et qui les affrontent avec toutes leurs forces pour semer la discorde sur la terre sera l'exécution ou la crucifixion. [Muslim Livre 38 Numéro 4357, Dawud]

« Un juif avait tué une fille pour prendre ses bijoux en argent. Elle fut amenée au messager d’allah alors qu’elle était encore en vie. Il lui demanda : - Est-ce que un tel t’a tuée ? Elle indiqua d’un signe de la tête : - Non. Il lui demanda pour la seconde fois et elle répondit de nouveau par un signe de la tête : - Non. Il demanda une troisième fois et elle dit "Oui" par un signe de la tête et le messager d’allah ordonna qu’on lui écrase la tête entre deux pierres. [Muslim Livre XVI Numéro 4138, Anas]

Mohammed détestait les juifs.
Inutile de préciser que ce fût le cas d'Hitler.

L'Islam endoctrine ses enfants.
Le nazisme aussi, via la jeunesse hitlerienne.

L'islam est intolérant, totalitaire, brûlait des livres, tuait des poètes et des philosophes, des penseurs arabes de l'époque, des artistes, qui s'opposait à son idéologie.
Hitler aussi brûlait des livres, tuait tout homme politique ou religieux, ou intellectuel, susceptibles de s'opposer à son idéologie.

L'argent fût aussi pour les deux idéologies le fer de lance.

Mohammed a creé le Zakat pour financer son combat et faire avancer la cause de l'islam ; Il organisa de nombreuses embusacades et razzias de caravanes ; aujourd hui l'islam a creer les banques islamiques.

Hitler pillait l'or des pays envahit, il avait constituer une somme colossale d'or et d'argent pour financer son combat via la reich bank.

Tous les deux voulaient régner en maître sur le monde :

Mohammed :

Coran (9:29) - "Combattez ceux qui ne croient ni en Dieu ni au Jour dernier, ceux qui ne s’interdisent pas ce que Dieu et Son Prophète ont déclaré interdit, ceux qui, parmi les gens d’Écriture, ne pratiquent pas la vraie religion. Combattez-les jusqu’à ce qu’ils versent directement la capitation en toute humilité !"

Coran (9:5) "À l’expiration des mois sacrés, tuez les polythéistes partout où vous les trouverez ! Capturez-les ! Assiégez-les ! Dressez-leur des embuscades ! S’ils se repentent, s’ils accomplissent la salât, s’ils s’acquittent de la zakât, laissez-les en paix..."

Coran (9:11) - (Suite du verset précédent) "S’ils se repentent, s’ils accomplissent la salât, s’ils s’acquittent de la zakât, ils deviendront vos frères en religion." Ceci confirme que Mahomet parle bien de conversion à l'islam.

Coran (2:193) - "Combattez-les sans répit jusqu’à ce qu’il n’y ait plus de subversion et que le culte soit rendu uniquement à Dieu. S’ils cessent le combat, ne poursuivez les hostilités que contre les injustes récalcitrants.

Sahih Muslim (1:33) - Le messager d'Allah dit: "J'ai reçu l'ordre de combattre tous les mécréants jusqu'à ce qu'ils reconnaissent qu'il n'y a qu'un seul Dieu: Allah, et que Mahomet est le prophète d'Allah..."

Sahih Muslim (19:4294) - "Lorsque vous rencontrez vos ennemis qui sont païens, invitez les à suivre trois actions. S'ils s'acquittent de l'une d'entre elles, vous l'accepterez et vous abstiendrez de leur faire du mal. Invitez les à accepter l'islam; s'ils acceptent, acceptez le aussi et cessez de les combattre... S'ils refusent d'adhérer à l'islam, exigez d'eux la jizya. Si ils sont d'accord pour payer, saisissez la et retirez vos mains à bonne distance des infidèles. Si ils refusent de payer l'impôt, demandez l'aide d'Allah et combattez les"

Et Hitler qui voulait imposer le règne du Reich durant 1000 ans.

Et comme on l'a dit auparavant, Hitler était un grand ami du mufti de Jérusalem.
Leur but communs était l'anéantissement des juifs.

Grace à tout cela, le nazisme possède un second souffle et une seconde vie en terre d'islam.

[-Ren-]

La réalité rattrape toujours les faits énoncés, comparons le nazisme et l'Islam

Mouais, enfin bon, ce comparatisme n'est rien d'autre qu'une démarche concordiste : tu sélectionnes ce qui te convient pour une comparaison dans laquelle tu insère toute une part de subjectivité, tu évacues le reste... Au niveau crédibilité, tu sais ce que j'en pense.

[Man]

La réalité rattrape toujours les faits énoncés, comparons le nazisme et l'Islam

Mouais, enfin bon, ce comparatisme n'est rien d'autre qu'une démarche concordiste : tu sélectionnes ce qui te convient pour une comparaison dans laquelle tu insère toute une part de subjectivité, tu évacues le reste... Au niveau crédibilité, tu sais ce que j'en pense.

Je ne choisis pas ce que je veux, je compare ce qui est comparable. Le nombre d'élément similaire et quand même troublant. Il faut avoir vécu au moins un des deux systèmes pour le comprendre, connaissant bien dar al islam, je peux t'assurer que l'idéologie régnante est assez proche de celle du nazisme.

[Si Mansour]

Mohammed détestait les juifs.....Inutile de préciser que ce fût le cas d'Hitler.

Il vous faut bien sur comme a votre habitude mélanger le tout pour qu'on ne saches plus par quoi commencer mais que dalle je suis encore la et j'ai beaucoup de temps a consacrer..Le prophète de l'Islam n' a a aucun moment détesté les juifs..Mais comme tout les prophètes et surtout jésus christ lui-même il a constaté beaucoup de dépassement de leurs coté..Il s'y est bien soulevé contre tout les dépassements..N'est ce pas Jésus lui-même qui les a traité de race de vipères. Jésus aurait-il donc agi comme Hitler...On en conclue cela grâce a vos hypothèses..Vous êtes très insolent a l'égard de votre Dieu en chair...Mais par la grâce divine on ne peut accuser Jésus d'avoir haï les juifs..Le prophète de l'Islam lui-aussi n'a jamais engagé une lutte armée contre eux a moins que ce ne soit justement eux-mêmes les attaquants dont ils faillait se défendre...

"Serpents, race de vipères ! comment échapperez-vous au châtiment de la géhenne ? C'est pourquoi, voici, je vous envoie des prophètes, des sages et des scribes. Vous tuerez et crucifierez les uns, vous battrez de verges les autres dans vos synagogues, et vous les persécuterez de ville en ville, afin que retombe sur vous tout le sang innocent répandu sur la terre, depuis le sang d'Abel le juste jusqu'au sang de Zacharie, fils de Barachie, que vous avez tué entre le temple et l'autel. Je vous le dis en vérité, tout cela retombera sur cette génération" (Mt XXIII, 33-36)

Quand aux voleurs qui ont eu affaire avec le prophète de l'Islam dont vous ne citez qu'une partie de l'histoire dans le but de stimuler votre croyance je vais vous la raconter et vous comprendrez justement par simple analogie que le Coran ne laisse aucune place pour Hitler et Staline .... Certains de la tribu d'Ukl sont venues chez le prophète (Mohamed) et ont embrassé L'islam. Le climat de Médine ne leur convenait pas, alors le prophète avait pris soin d'eux en leur ordonnant l'urinotherapie avec l'urine de chameau qui était le seul médicament de l'époque et la boisson lait des chameaux pour se soigner. Ils l'ont fait et ont récupérés de leur mal. Mais a peine qu'ils se sont rétablis il se sont effectivement détourné de l'islam mais ils ont tué le berger des chameaux qui leur portait les soins et sont partis avec les chameaux. Le prophète déçu de la mort de ce berger infirmier a envoyé (certains) à leur poursuite et ainsi ils ont pu les attrapés et rapportés, et le prophète a commandé afin que cela ne se reproduise plus a l'encontre des humanitaires que leurs mains et jambes devaient être tranchées. cela ressort hadith, Sahih Bukhari 8:82:794

On comprend donc très bien que le prophète ne laisse aucune place aux brigandage..Ah si le monde de nos jours en prenaient exemple seule la dissuasion de ce genre pourrait arrêter les plus grands criminels qui ne cessent de sortir des entrailles du Christianisme déformé..

Quand a la suite de vos dires ce n'est que bagatelle..A aucun moment l'islam n'a engagé de guerre contre les gens sages qui laisse la société tranquille et il ne sert plus de nos jours de faire sortir les versets de leurs contexte mais actuellement un tel langage sonne faux comme casserole trouée.... C’est vrai que ça a marché il y a une dizaines d'années mais un mensonge ne dure pas a l'infini...On peut mentir aux gens une fois et même plusieurs fois mais jamais a toutes les fois.. La Bible nous invite a lire a travers ses versets que Pierre y tue une femme et sa famille pour avoir volée, Jésus menace une autre de tuer ses enfants a cause de l'adultère mais le Coran vénéré est plus que clair a ce sujet et il ne prête a aucune équivoque...
Allah dit : « Autorisation est donnée à ceux qui sont attaqués de se défendre, parce que vraiment ils sont lésés. Et Allah est certes capable de les secourir. Ce sont ceux qui ont été expulsés de leurs demeures, contre toute justice, simplement parce qu’ils disaient : « Allah est notre Seigneur ». Si Allah ne repoussait pas certaines personnes par d’autres, les ermitages seraient démolis, ainsi que les églises, les synagogues et les mosquées où le nom d’Allah est beaucoup invoqué. Allah soutient, certes, ceux qui soutiennent Sa religion. Allah est assurément Fort et Puissant. » (Coran, 22:39-40)

[b« Allâh ne vous défend pas d'être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Allâh aime les équitables. Allâh vous défend seulement de prendre pour alliés ceux qui vous ont combattus pour la religion, chassés de vos demeures et ont aidé à votre expulsion. Et ceux qui les prennent pour alliés sont les injustes. [ Sourate 60 – Versets 8-9][/b]

4.1. Ô hommes ! Craignez votre Seigneur qui vous a créés d'un seul être et qui, ayant tiré de celui-ci son épouse , fit naître de ce couple tant d'êtres humains, hommes et femmes ! Craignez Dieu au nom duquel vous vous demandez mutuellement assistance ! Respectez les liens du sang. En vérité, Dieu vous observe en permanence.

190. Combattez dans le sentier de Dieu ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Dieu n'aime pas les transgresseurs !

Le Prophète de l'Islam que le salut soit sur lui a même expliqué l'attitude que les musulmans doivent adopter en plein milieu d'une guerre brûlante ou ils seraient victimes: "Ne tuez pas les enfants. Évitez de toucher les personnes qui se consacrent aux cultes dans les églises! N'assassinez jamais ni les femmes ni les vieillards. Ne brûlez pas les arbres, ne les abattez pas. Ne détruisez jamais les maisons" ..Dans ce meme contexte nous constatons aussi que le PROPHETE lui meme défend les chrétiens et les juifs en disant : Évitez de toucher les personnes qui se consacrent aux cultes dans les églises!

les premiers musulmans ont bien compris ceci, et le premier calife Abou Bakr (Que Dieu Soit Satisfait de lui) pendant qu'il répartissait l'armée de la Palestine sous le commandement du compagnon du prophète Oussama (Que Dieu Soit Satisfait de lui) disait : "Ne vous comportez pas en traîtres ! Ne mutilez pas (vos ennemis), ne tuez ni enfant, ni vieillard, ni femme. N'abattez pas et ne brûlez pas les palmeraies, ni les arbres fruitiers .Ne tuez ni mouton, ni vache et ni chameau, sauf pour vous nourrir. Vous allez passer près des gens qui se sont retirés du monde pour s'adonner à la retraite (des moines chrétiens): laissez-les tranquilles à leur vocation...". Puis il leur dit : " ... Partez au nom de Dieu !"

Allah dit : « Nulle contrainte en religion ! Car le bon chemin est distinct de l’égarement. Quiconque, donc, rejette le faux et croit en Allah saisit l’anse la plus solide, celle qui ne peut se briser. Et Allah est Audient et Omniscient. » (Coran, 2:256)
Allah dit : « Si ton Seigneur l’avait voulu, tous ceux qui sont sur la terre auraient cru. Est-ce à toi de contraindre les gens à devenir croyants ? » (Coran, 10:99)
Allah dit : « S’ils te contredisent, dis-leur : « Je me suis entièrement soumis à Allah, comme l’ont fait ceux qui me suivent. » Et dis à ceux à qui le Livre a été donné, ainsi qu’aux illettrés : « Avez-vous embrassé l’islam ? » S’ils embrassent l’islam, ils seront bien guidés. Mais s’ils se détournent… Ton devoir n’est que la transmission du message. Allah, sur Ses serviteurs, est Clairvoyant. » (Coran, 3:20)
Allah dit : « Il n’incombe au Messager que de transmettre le message. » (Coran, 5:99)

et en vous rappelant que les 2 derniers versets sont bel et bien MEDINOIS.Et que donc cela dément tout ce qu'ont fomenté les détracteurs de l'Islam au fait que cette religion aurait deux aspect...

Nous constatons donc plutot votre grand amour pour Hitler et Staline dont vous voudriez bien faire des prophètes en les comparons avec ceux qui sont vénérés par des milliards d'individus dans le monde mais que dalle....Je ne puis rien faire pour vous car un criminel cela reste un criminel malgré vous alors que Jésus et Mohamed malgré leurs dires contre les mecreants aussi juifs soient-ils ils restent toujours prophètes.. Et c'est dans ce sens que vous vous êtes a jamais dévoilé et nous comprenons le mieux au monde votre apostasie..L'islam est malheureusement pour vous plus grand et noble pour qu'il soit défiguré par les humains...

[-Ren-]

Nous constatons donc plutot votre grand amour pour Hitler et Staline

On peut reprocher à Man ses généralisations abusives, mais écrire un tel contre-sens...

Ce sujet demeurant dans la polémique stérile, je verrouille.
...et vous invite à voir ceci :

« Les Hommes libres », ou comment les musulmans ont sauvé des juifs du nazisme
En salle le 28 septembre

http://www.saphirnews.com/Les-Hommes-libres--ou-comment-les-musulmans-ont-sauve-des-juifs-du-nazisme_a13112.html

[veritenet]

http://arabochretiens.forum-actif.net/t1247-babylone-la-grande-assise-sur-la-bete-sauvage

http://arabochretiens.forum-actif.net/t1249-hitler-dans-une-eglise

Perso j'ai trouvé tres intéressant de connaître l'histoire.

[veritenet]

190. Combattez dans le sentier de Dieu ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Dieu n'aime pas les transgresseurs !

C'est surement pas une religion de Dieu en tous cas car Jésus (celui que vous reconnaissez comme prophète), mentionne:

. Nous nous efforçons de suivre ce conseil de Paul : “ Continuez à bénir ceux qui vous persécutent ; bénissez et ne maudissez pas. ” (Rom. 12:14). Comment pouvons-nous bénir nos adversaires ? Notamment en priant pour eux. C’est ce qui ressort de cet extrait du Sermon sur la montagne : “ Continuez d’aimer vos ennemis, de faire du bien à ceux qui vous haïssent, de bénir ceux qui vous maudissent, de prier pour ceux qui vous insultent. ” (Luc 6:27, 28). Paul savait par expérience qu’un persécuteur peut devenir un fidèle disciple du Christ et servir Jéhovah avec zèle (Gal. 1:13-16, 23). “ Quand on nous insulte, nous bénissons, a-t-il écrit dans une autre de ses lettres ; quand on nous persécute, nous supportons ; quand on nous diffame, nous supplions. ” — 1 Cor. 4:12, 13.
Au lieu de tuer celui qui n'est pas d'accord avec nous, on essaie plutôt de lui montrer une autre manière qu'il a tord, en l'enseignant.
Le Coran ne vient pas de Dieu en tous cas

[Elihu]

man regarde ce que prophétise Dieu dans la bible au sujet des juifs s'ils désobéissent a dieu

deutéronome ch 28
15 Et si tu n’écoutes pas la voix de l’Éternel, ton Dieu, pour prendre garde à pratiquer tous ses commandements et ses statuts que je te commande aujourd’hui, il arrivera que toutes ces malédictions viendront sur toi et t’atteindront :

16 tu seras maudit dans la ville, et tu seras maudit dans les champs ;

17 ta corbeille sera maudite, et ta huche.

18 Le fruit de ton ventre sera maudit, et le fruit de ta terre, les portées de ton gros bétail, et l’accroissement de ton menu bétail.

19 Tu seras maudit en entrant, et tu seras maudit en sortant.

20 L’Éternel enverra sur toi la malédiction, le trouble, et la réprobation, dans tout ce à quoi tu mettras ta main [et] que tu feras, jusqu’à ce que tu sois détruit, et jusqu’à ce que tu périsses rapidement, à cause de la méchanceté de tes actions, en ce que tu m’as abandonné.

21 L’Éternel fera que la peste s’attache à toi, jusqu’à ce qu’il t’ait consumé de dessus la terre, où tu entres pour la posséder.

22 L’Éternel te frappera de consomption, et de fièvre, et d’inflammation, et de chaleur brûlante, et de sécheresse, et par la brûlure, et par la rouille, et elles te poursuivront jusqu’à ce que tu périsses.

23 Et tes cieux qui sont sur ta tête seront d’airain, et la terre qui est sous toi sera de fer.

24 L’Éternel donnera pour pluie de ton pays une fine poudre et de la poussière ; elles descendront des cieux sur toi jusqu’à ce que tu sois détruit.

25 L’Éternel fera que tu seras battu devant tes ennemis ; tu sortiras contre eux par un chemin, et par sept chemins tu fuiras devant eux ; et tu seras chassé çà et là dans tous les royaumes de la terre ;

en fait tout ce qui arrive aux juifs est une malédiction de l'éternel parce qu'ils ont délaissé sa loi t c'est ce que Dieu dit dans le coran

coran ch 7

158. Dis : "Ô hommes ! Je suis pour vous tous le Messager de Dieu, à Qui appartient la royauté des cieux et de la terre. Pas de divinité à part Lui. Il donne la vie et Il donne la mort. Croyez donc en Dieu, en Son messager, le Prophète illettré qui croit en Dieu et en Ses paroles. Et suivez-le afin que vous soyez bien guidés".
159. Parmi le peuple de Moïse, il est une communauté qui guide (les autres) avec la vérité, et qui, par là, exerce la justice.
160. Nous les répartîmes en douze tribus, (en douze) communautés. Et Nous révélâmes à Moïse, lorsque son peuple lui demanda de l'eau : "Frappe le rocher avec ton bâton." Et voilà qu'en jaillirent douze sources. Chaque tribu sut son abreuvoir. Nous les couvrîmes de l'ombre du nuage, et fîmes descendre sur eux la manne et les cailles : "Mangez des bonnes choses que Nous vous avons attribuées." Et ce n'est pas à Nous qu'ils ont fait du tort, mais c'est à eux même qu'ils en faisaient.
161. Et lorsqu'il leur fut dit : "Habitez cette cité et mangez [de ses produits] à votre guise, mais dites : rémission [à nos pêchés] et entrez par la porte en vous prosternant. Nous vous pardonnerons vos fautes; et aux bienfaisants (d'entre vous,) Nous accorderons davantage".
162. Puis, les injustes parmi eux changèrent en une autre, la parole qui leur était dite. Alors Nous envoyâmes du ciel un châtiment sur eux, pour le méfait qu'ils avaient commis.
163. Et interroges-les au sujet de la cité qui donnait sur la mer, lorsqu'on y transgressait le Sabbat ! Que leurs poissons venaient à eux faisant surfaces, au jour de leur Sabbat, et ne venaient pas à ceux le jour où ce n'était pas Sabbat ! Ainsi les éprouvions-Nous pour la perversité qu'ils commettaient.
164. Et quand parmi eux une communauté dit : "Pourquoi exhortez-vous un peuple que Dieu va anéantir ou châtier d'un châtiment sévère ?" Ils répondirent : "Pour dégager notre responsabilité vis-à-vis de votre Seigneur; et que peut-être ils deviendront pieux !"
165. Puis, lorsqu'ils oublièrent ce qu'on leur avait rappelé, Nous sauvâmes ceux qui (leur) avaient interdit le mal et saisîmes par un châtiment rigoureux les injustes pour leurs actes pervers.
166. Puis, lorsqu'ils refusèrent (par orgueil) d'abandonner ce qui leur avait été interdit, Nous leur dîmes : "Soyez des singes abjects".
167. Et lorsque ton Seigneur annonça qu'Il enverra certes contre eux quelqu'un qui leur imposera le pire châtiment jusqu'au Jour de la Résurrection. En vérité ton Seigneur est prompt à punir mais Il est aussi Pardonneur et Miséricordieux. 168. Et Nous les avons répartis en communautés sur la terre. Il y a parmi eux des gens de bien, mais il y en a qui le sont moins. Nous les avons éprouvés par les biens et par des maux, peut-être reviendraient-ils (au droit chemin). 169. Puis les suivirent des successeurs qui héritèrent le Livre, mais qui préférèrent ce qu'offre la vie d'ici-bas en disant : "Nous aurons le pardon." Et si des choses semblables s'offrent à eux, ils les acceptent. N'avait-on pas pris d'eux l'engagement du Livre, qu'ils ne diraient sur Dieu que la vérité ? Ils avaient pourtant étudié ce qui s'y trouve. Et l'ultime demeure est meilleure pour ceux qui pratiquent la piété, - Ne comprendrez-vous donc pas ? -
170. Et ceux qui se conforment au Livre et accomplissent la Salat, [en vérité], Nous ne laissons pas perdre la récompense de ceux qui s'amendent.

et c'est pareil pour les musulmans, s'ils sont chatiés par leur ennemis c'est parce qu'ils ont délaissé sa loi, la charia

Dieu ne fait aucne distinction entre les peuples, si tu crois a sa loi et la pratique et que tu crois en ses prophètes il te béniré mais si tu l'abandonnes il t'abandonnera a tes ennemis

donc c'est dieu qui a envoyer hitler chatier les juifs, c'est Dieu qui a envoyer bush pour chatier l'irak tout comme il l'avait fait auparavant avec le roi de babylone nabuchedenezar les juifs devaient se soumettre a lui a cause de leurs perversités pendant 70 ans, ils ont été humiliés sauf ceux qui n'avaient pas abandonné sa loi comme daniel et ses amis

ce n'est pas moi qui le dit c'est Dieu

les musulmans ne sont aucunement a l'abri car beaucoup d'entre eux ont abandonné l'éternel sa loi et sa justice voilà pourquoi le peuple musulman souffre de nos jours et s'ils reviennent vers Dieu alors ils auront la victoire sur leurs ennemis

[Isabelle]

Est-il vrai également que de hauts dignitaires nazis se sont convertis à l'islam et ont pu ainsi échapper aux tribunaux suite à la défaite de la Seconde Guerre Mondiale ?

Voici une liste circulant sur internet :

Altern Erich, alias Ali Bella
Chef régional SD, Affaires juives en Galicie Années 50, en Égypte, puis instructeur de camps palestiniens

Appler Hans, alias Salah Chaffar
Information avec Goebbels
Égypte, ministère de l'information (1956)

Bartel Franz, alias el‑Hussein
Adjoint au chef de la Gestapo à Kattowitz (Pologne)
Depuis 1959, Section juive du ministère de l'Information au Caire

Baurnann, SS Standartenührer
Participe à la liquidation du Ghetto de Varsovie
Ministère de la Guerre au Caire: instructeur du Front de Libération de la Palestine

Bayerlein, col. Fritz
Aide‑de‑camp de Rommel
Égypte

Becher Hans
Section juive Gestapo, Vienne
Alexandrie (Égypte) : y instruit la police

(...)
et la liste est comme cela très longue...

[red1]

Est-il vrai également que de hauts dignitaires nazis se sont convertis à l'islam et ont pu ainsi échapper aux tribunaux suite à la défaite de la Seconde Guerre Mondiale ?

Voici une liste circulant sur internet :

Altern Erich, alias Ali Bella
Chef régional SD, Affaires juives en Galicie Années 50, en Égypte, puis instructeur de camps palestiniens

Appler Hans, alias Salah Chaffar
Information avec Goebbels
Égypte, ministère de l'information (1956)

Bartel Franz, alias el‑Hussein
Adjoint au chef de la Gestapo à Kattowitz (Pologne)
Depuis 1959, Section juive du ministère de l'Information au Caire

Baurnann, SS Standartenührer
Participe à la liquidation du Ghetto de Varsovie
Ministère de la Guerre au Caire: instructeur du Front de Libération de la Palestine

Bayerlein, col. Fritz
Aide‑de‑camp de Rommel
Égypte

Becher Hans
Section juive Gestapo, Vienne
Alexandrie (Égypte) : y instruit la police

(...)
et la liste est comme cela très longue...

salam ? Et alors si cela est vrai , quelle est ta conclusion? Que islam =nazisme ? si les musulmans condamnent on leur dit takya takya et s'ils ne condamnent pas on les accuse de complicité.

Ps:troll définition
En argot Internet, un « troll » est une personne qui participe à une discussion ou un débat (sur un forum ou autre) dans le but de susciter ou nourrir artificiellement une polémique, et plus généralement de perturber l'équilibre de la communauté concernée1,2,3.

L'expression peut aussi s'appliquer à un message dont le caractère est susceptible de provoquer des polémiques ou est provocateur, ou auquel on ne veut pas répondre et qu'on tente de discréditer en le nommant ainsi. Le mot « troll » peut également faire référence à un débat conflictuel dans son ensemble.

[Isabelle]

Est-il vrai également que de hauts dignitaires nazis se sont convertis à l'islam et ont pu ainsi échapper aux tribunaux suite à la défaite de la Seconde Guerre Mondiale ?

Voici une liste circulant sur internet :

Altern Erich, alias Ali Bella
Chef régional SD, Affaires juives en Galicie Années 50, en Égypte, puis instructeur de camps palestiniens

Appler Hans, alias Salah Chaffar
Information avec Goebbels
Égypte, ministère de l'information (1956)

Bartel Franz, alias el‑Hussein
Adjoint au chef de la Gestapo à Kattowitz (Pologne)
Depuis 1959, Section juive du ministère de l'Information au Caire

Baurnann, SS Standartenührer
Participe à la liquidation du Ghetto de Varsovie
Ministère de la Guerre au Caire: instructeur du Front de Libération de la Palestine

Bayerlein, col. Fritz
Aide‑de‑camp de Rommel
Égypte

Becher Hans
Section juive Gestapo, Vienne
Alexandrie (Égypte) : y instruit la police

(...)
et la liste est comme cela très longue...

salam ? Et alors si cela est vrai , quelle est ta conclusion? Que islam =nazisme ? si les musulmans condamnent on leur dit takya takya et s'ils ne condamnent pas on les accuse de complicité.

Non, ce n'est pas pour en arriver à cette conclusion mais pour me demander si les musulmans doivent avant tout défendre la justice ou avant tout défendre leurs frères ?

[-Ren-]

Est-il vrai également que de hauts dignitaires nazis se sont convertis à l'islam et ont pu ainsi échapper aux tribunaux suite à la défaite de la Seconde Guerre Mondiale ?

On peut poser la même question (moins la conversion) pour les pays "chrétiens" qui ont hébergé les nazis en fuite : c'est un sujet qui n'a rien à voir avec la religion, mais avec les questions géopolitiques.

[EXLIBRIS]

Hitler a écrit son livre, Mein Kempf, incluant ses idéologies nazi.

hitler a ecrit nson mein kampf en s'ispirant de:

Paul:
vous avez souffert de la part de vos compatriotes les mêmes traitements qu'ils ont soufferts de la part des Juifs : 1 Tessaloniciens 2:14
ces gens-là ont mis à mort Jésus le Seigneur et les prophètes, ils nous ont persécutés, ils ne plaisent pas à Dieu, ils sont ennemis de tous les hommes 1Thessaloniciens 2:15

Essai sur l'inégalité des races humaines, d'Arthur de GOBINEAU:
http://www.leconflit.com/article-essai-sur-l-inegalite-des-races-humaines-d-arthur-de-gobineau-44594555.html

et de Jules ferry :

Jules Ferry declare à l'assemblée nationale le 28 juillet 1885: « les races supérieures ont un droit, parce qu'il y a un devoir pour elles. Elles ont le devoir de civiliser les races inférieures ». Ferry prit le soin de clarifier ce que c’est ce droit de « races supérieures » auquel il s’attachait : « si la déclaration des droits de l'homme a été écrite pour les noirs de l'Afrique équatoriale, alors de quel droit allez-vous leur imposer les échanges, les trafics ? Ils ne vous appellent pas »

http://www.assemblee-nationale.fr/histoire/Ferry1885.asp

[-Ren-]

hitler a ecrit nson mein kampf en s'ispirant de (...) Paul (...) et de Jules ferry

Sortir deux citations ne suffit pas pour en déduire que "Mein Kampf" s'inspire de ces deux auteurs.
Par contre, sur ce forum, nous avons clairement identifié dans l'un de ses discours une référence chrétienne dans la droite lignée de Luther : https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t355-serpents-race-de-viperes-et-autres-noms-d-animaux#8629

[Salazar]

Hitler & les religions... florilèges.

Il se montre d'abord amical avec le christiannisme :

"En tant que chrétien, mon sentiment me désigne mon Seigneur et mon Sauveur comme un combattant. Il m'indique l'homme qui autrefois dans la solitude, entouré de quelques disciples, a reconnu ces juifs pour ce qu'ils étaient, et sommé les hommes de se battre contre eux, et qui, vérité de Dieu !, était le plus grand, pas en tant que souffrant, mais comme combattant. Dans un amour sans limite en tant que chrétien et en tant qu'homme, je lis dans le passage qui nous dit comment enfin le seigneur s'est levé dans Sa puissance et s'est emparé du fouet pour chasser du Temple l'engeance de vipères et de calculateurs. Comme il était terrible, Son combat pour le monde contre le poison juif ! Aujourd'hui, deux mille ans plus tard, c'est avec la plus grande émotion que je reconnais plus profondément que jamais auparavant que c'était pour cela qu'Il a dû verser son sang sur la Croix. En tant que chrétien, je n'ai pas le droit de me laisser berner, mais j'ai le devoir d'être un combattant pour la vérité et la justice. [...] Et s'il est une chose qui pourrait montrer que nous faisons bien, c'est la détresse qui grandit chaque jour. Car en tant que chrétien, j'ai aussi un devoir envers mon peuple."

(Adolf Hitler, Discours 12 Avril 1922, Munich, dans Pour en finir avec Dieu, paru chez Robert Laffont, 2006, p.286, Richard dawkins.)


Puis petit à petit...

"Le coup le plus dur qui ait jamais frappé l'humanité fut l'avènement du christianisme. Le bolchevisme est un enfant illégitime du christianisme. Tous deux sont des inventions du Juif. C'est par le christianisme que le mensonge délibéré en matière de religion a été introduit dans le monde. Le bolchevisme pratique un mensonge de même nature quand il prétend apporter la liberté aux hommes, alors qu'en réalité il ne veut faire d'eux que des esclaves. Dans le monde antique, les relations entre les hommes et les dieux étaient fondées sur un respect instinctif. C'était un monde éclairé par l'idée de tolérance. Le christianisme fut la première croyance dans le monde à exterminer ses adversaires au nom de l'amour. Sa marque est l'intolérance."

(Libres propos sur la guerre et la paix recueillis sur l’ordre de Martin Bormann, Adolf Hitler, éd. Flammarion, 1952, t. 1, 11-12 juillet 1941, p. 7)


"Le christianisme est une rébellion contre la loi naturelle, une protestation contre la nature. Poussé à sa logique extrême, le christianisme signifierait la culture systématique de l’échec humain. [...] Mais il n’est pas question que le national-socialisme se mette un jour à singer la religion en établissant une forme de culte. Sa seule ambition doit être de construire scientifiquement une doctrine qui ne soit rien de plus qu’un hommage à la raison [...] Il n’est donc pas opportun de nous lancer maintenant dans un combat avec les Églises. Le mieux est de laisser le christianisme mourir de mort naturelle. Une mort lente a quelque chose d’apaisant. Le dogme du christianisme s’effrite devant les progrès de la science. La religion devra faire de plus en plus de concessions. Les mythes se délabrent peu à peu. Il ne reste plus qu’à prouver que dans la nature il n’existe aucune frontière entre l’organique et l’inorganique. Quand la connaissance de l’univers se sera largement répandue, quand la plupart des hommes sauront que les étoiles ne sont pas des sources de lumière mais des mondes, peut-être des mondes habités comme le nôtre, alors la doctrine chrétienne sera convaincue d’absurdité [...] Tout bien considéré, nous n’avons aucune raison de souhaiter que les Italiens et les Espagnols se libèrent de la drogue du christianisme. Soyons les seuls à être immunisés contre cette maladie."

(Libres propos sur la guerre et la paix recueillis sur l’ordre de Martin Bormann, Adolf Hitler, éd. Flammarion, 1952, t. 1, 10-14 octobre 1941, p. 51-60)

"Je conçois que l'on puisse s'enthousiasmer pour le paradis de Mahomet, mais le fade paradis des chrétiens !"

(Libres propos sur la guerre et la paix recueillis sur l’ordre de Martin Bormann, Adolf Hitler, éd. Flammarion, 1952, t. 1, 13 décembre 1941, p. 141)

"Je vais devenir très religieux. Je vais devenir homme d'Eglise. Je serai bientôt le grand chef des Tartares. Déjà Arabes et Marocains mêlent mon nom à leurs prières. Chez les Tartares, je deviendrai Khan. La seule chose dont je serai incapable, c'est d'accepter de partager le metchoui avec les cheiks. Qu'ils me tiennent quitte, moi, végétarien, de la viande. S'ils n'attendent pas trop longtemps, je me rabattrai sur les harems !"

(Libres propos sur la guerre et la paix recueillis sur l’ordre de Martin Bormann, Adolf Hitler, éd. Flammarion, 1952, t. 1, 13 janvier 1942, p. 199)

"Si à Poitiers Charles Martel avait été battu, la face du monde eût changé. Puisque le monde était déjà voué à l’influence judaïque (et son produit, le christianisme, est une chose si fade!) il eût beaucoup mieux valu que le mahométisme triomphât. Cette religion récompense l’héroïsme, elle promet aux guerriers les joies du septième ciel… Animés par un tel esprit, les Germains eussent conquis le monde. C’est le christianisme qui les en a empéchés."

(Libres propos sur la guerre et la paix recueillis sur l’ordre de Martin Bormann, Adolf Hitler, éd. Flammarion, 1954, t. 2, 28 août 1942, p. 297)

"Nous avons la malchance de ne pas posséder la bonne religion. Pourquoi n'avons nous pas la religion des Japonais, pour qui se sacrifier à sa patrie est le bien suprême ? La religion musulmane aussi serait bien plus appropriée que ce christianisme, avec sa tolérance amollissante."

(Au cœur du troisième Reich, Albert Speer, propos d'Adolf Hitler, éd. Fayard, 1971, p. 138)


Source : http://fr.wikiquote.org/wiki/Adolf_Hitler#Religion

Après bien sûr que ça ne veut pas dire que les musulmans sont des nazis, ou des partisans, bien sur que non, tout musulman humain condamne le régime nazi.
Tout comme il y avait des chrétiens anti nazis et des chrétiens nazis.
Mais assimiler le nazisme au dogme chrétien est un raisonnement aussi débile que d'assimiler l'islam au nazisme.

[-Ren-]

assimiler le nazisme au dogme chrétien est un raisonnement aussi débile que d'assimiler l'islam au nazisme

Parfaitement d'accord

[Spin]

[Sujet divisé ; ce message répond à https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t274p15-pie-xii-un-pape-decrie-a-tort#9751 ]

Mario : Les nazis étaient certes hostiles à la religion juive, comme au christianisme (logique puisque fondé par des juifs et reprenant l'AT, de plus la composante de religion d'amour et d'universalisme heurtait de front le nazisme).

Hmm. "En tant que chrétien et en tant qu’homme, je lis avec un amour infini ce passage qui nous rapporte comment le Seigneur finit par se lever brusquement et se servir d’un fouet pour chasser du temple les usuriers, cette race de vipères et de couleuvres ! Deux mille ans après, je m’incline avec une émotion profonde devant le combat inouï qu’il mena contre le monde, contre le poison juif, et je constate que ce fut la raison pour laquelle il dut mourir sur la croix" (Adolf Hitler, discours du 12 avril 1922, la même idée, sincère ou pas, est dans Mein Kampf).

Et, même si des nazis individuels ont pu l'être, le mouvement nazi n'était pas globalement hostile au Christianisme luthérien ou catholique. Il y avait très officiellement des aumôniers de ces deux confessions dans la Wehrmacht, qui a comme on sait gardé l'inscription "Gott mit uns" sur ses ceinturons.

à+

[Le publicain]

Hitler et le parti nazi étaient très hostiles au Judaïsme et au Christianisme. Voici le résumé d’un auditeur de la première conférence faite sur le thème classique « Notre sang, notre doctrine » :

« La piété germanique n’est rien d’autre qu’une attitude de respect à l’endroit de la loi des Germains et de la loi du Beau. L’article 24 du programme officiel du Parti (christianisme positif) ne signifie rien au-delà d’une religiosité positive. On n’a employé le terme de Christianisme que pour la commodité et parce que le mot est facilement compris dans un pays où le christianisme est la religion existante. La lutte contre les confessions est inévitable. Ce n’est pas seulement les cent variétés de christianisme que nous repoussons, nous rejetons le christianisme comme tel. Ce n’est pas là une opinion privée, c’est la position officielle du parti et du Führer. » (Cours d’étude données à la jeunesse universitaire. Darmstadt à la fin de l’été 1935).

[Spin]

Hitler et le parti nazi étaient très hostiles au Judaïsme et au Christianisme. Voici le résumé d’un auditeur de la première conférence faite sur le thème classique « Notre sang, notre doctrine » :
« La piété germanique n’est rien d’autre qu’une attitude de respect à l’endroit de la loi des Germains et de la loi du Beau. L’article 24 du programme officiel du Parti (christianisme positif) ne signifie rien au-delà d’une religiosité positive. On n’a employé le terme de Christianisme que pour la commodité et parce que le mot est facilement compris dans un pays où le christianisme est la religion existante. La lutte contre les confessions est inévitable. Ce n’est pas seulement les cent variétés de christianisme que nous repoussons, nous rejetons le christianisme comme tel. Ce n’est pas là une opinion privée, c’est la position officielle du parti et du Führer. » (Cours d’étude données à la jeunesse universitaire. Darmstadt à la fin de l’été 1935).

Il est clair que des nazis ont défendu cette ligne, seulement c'est en contradiction avec Mein Kampf (et aussi, ouvertement, avec le programme officiel du Parti), et ce n'est pas signé Hitler. Peut-être qu'il le pensait, mais il n'a l'a pas dit publiquement (les Propos de table que lui attribue Bormann sont douteux). Bref, c'est au plus un lobby parmi d'autres.

Les seuls chrétiens persécutés ont été les opposants déclarés... et encore les deux seuls évêques allemands qui ont protesté contre le régime, Clemens von Galen et Konrad von Preysing (deux aristocrates d'origine, ce qui ne signifie rien de plus) n'ont pas été personnellement arrêtés. Il n'y a pas eu autant que je sache de propagande anti-chrétienne grand public.

à+

[-Ren-]

c'est en contradiction avec Mein Kampf (et aussi, ouvertement, avec le programme officiel du Parti), et ce n'est pas signé Hitler. Peut-être qu'il le pensait, mais il n'a l'a pas dit publiquement

D'après le journal de Goebbels, il attendait simplement son heure.

Je n'ai plus ça sous la main, mais voici déjà pour aujourd'hui ce que j'ai trouvé sur le net :

« 27 décembre 1939 - Le pape a parlé à Noël. Discours plein d'attaques très sévères et dissimulées contre nous [2]. Toutes les forces de l'internationalisme sont contre nous. Nous devons les abattre. »

« 11 juillet 1941 - C'est une honte de devoir constater que le clergé catholique ouvre moralement la voie à l'ennemi, avec la lettre pastorale [3] qui a été lue dimanche dernier dans toutes les églises catholiques. Comme nous avons pu le constater jusqu'ici, le clergé tente une première percée avec cette lettre pastorale, avant d'attendre notre réaction et d'en tirer les conséquences pour l'avenir […] C'est dans un autre domaine que nous allons présenter la facture au clergé catholique. Nous interdisons ses revues, nous refusons les quantités de papier et les ouvriers nécessaires à la publication de ses livres, et nous le privons ainsi, peu à peu, de tout impact. »

« 23 juillet 1941 - Nous devons bien comprendre que l'Eglise catholique constitue une Internationale et qu'au moment critique, elle sera toujours contre nous. »

« 12 août 1941 – Je reçois chaque jour de nouveaux documents prouvant que la dernière lettre pastorale de l'Eglise catholique a eu des effets pratiquement dévastateurs aux Etats-Unis. Ces traîtres de l'Internationale noire mériteraient qu'on leur dépose la tête devant les pieds. »

« 23 octobre 1941 – Le SD me fait un rapport sur la situation où se trouve actuellement le pasteur Niemöller [interné à Dachau]... On affirme qu'il est en train de se convertir au catholicisme. Ce serait l'idéal ; car, dans ce cas, il ,ne serait plus un danger pour nous au sein du protestantisme, et nous avons de toute façon tellement d'opposants dans le clergé catholique qu'un de plus n'a aucune importance. »

« 14 décembre 1941 – Le clergé est antinational. Il espère la défaite allemande, afin de pouvoir éliminer le national-socialisme […] Le Führer fait les plus grands éloges de la religiosité japonaise, que l'on peut assimiler au véritable esprit nippon. Dommage que nous n'ayons rien de semblable. Par toute sa conception et sa structure intellectuelle, le christianisme sera toujours opposé à une vision nationale forte. C'est que son essence même est entièrement marquée par le judaïsme... En réalité, le christianisme est une doctrine de la déchéance. Pour un homme moderne, il ne mérite que le mépris intellectuel... L'évêque Galen [4], de Münster, en est un exemple typique. Le Führer est déterminé à faire table rase... lorsque la coupe sera pleine, l'éclair de la colère s'abattra subitement sur ces traîtres de princes de l'Eglise. […] L'Eglise protestante s'efforce, elle aussi, d'imiter la catholique. L'évêque [luthérien] Wurm, du Wurtemberg, a l'ambition de devenir un deuxième Galen. Nous nous en sortirons vraisemblablement beaucoup plus facilement avec les protestants qu'avec les catholiques […] Je n'arrive pas à comprendre comment une personne pensant de façon moderne peut, dans l'absolu, trouver dans le christianisme une doctrine adaptée à notre époque. »

« 18 décembre 1941 – Les généraux les plus pieux sont ceux qui réussissent le moins... Raeder est trop pieux : c'est pour cette raison que notre marine est si mauvaise. »

« 24 mai 1942 – Le Führer est inexorablement déterminé à anéantir les Eglises chrétiennes après la victoire. Au cours de l'hiver passé, elles se sont comportées d'une manière tellement ignominieuse, avec une telle méchanceté, elles ont frappé dans le dos avec une telle lâcheté et une telle infamie une nation combattante qui vivait son heure la plus accablante, elles lui ont asséné un coup de poignard si sournois qu'aucune réconciliation n'est plus possible avec elles... Le Führer voit poindre dans ce contexte une crise idéologique de premier ordre, comparable uniquement à la fin de l'Antiquité. »

http://plunkett.hautetfort.com/archive/2009/07/15/le-fuhrer-est-inexorablement-determine-a-aneantir-les-eglis.html

[Spin]

D'après le journal de Goebbels, il attendait simplement son heure.

Elle n'est pas venue, alors... difficile de croire que c'est par manque de détermination (enfin, pas impossible, comme il n'est pas impossible qu'il se soit décidé tardivement à aller jusqu'au bout de sa logique et lancer la Shoah). Il est vrai qu'on ne connait pas d'ordre écrit explicite de sa part d'exterminer les juifs, et qu'il n'y en a probablement jamais eu. Le bonhomme, si j'ose, n'était pas si simple que ça.

On a un peu dévié du sujet, non ?

à+

[-Ren-]

On a un peu dévié du sujet, non ?

Plus maintenant

[Spin]

On a un peu dévié du sujet, non ?

Plus maintenant

Donc fini sur Pie XII ? (pour conclure pour ce qui me concerne, on ne peut pas l'accuser de n'avoir rien fait mais il est difficile de soutenir qu'il a tout fait).

Puisque le nazisme est généralement considéré comme le totalitarisme de référence (de là à ce qu'on dévie encore... ), il se trouve que j'ai cogité sur cette question, et pondu quelques notes de lecture (y compris d'un mien ouvrage que je ne désespère pas de placer) :
http://bouquinsblog.blog4ever.com/blog/articles-cat-325165-549198-autour_du_totalitarisme.html

En très bref, l'irruption du phénomène a provoqué un choc planétaire : on considérait auparavant que si un régime est trop oppresseur et agressif, c'est à cause de l'ambition et de l'avidité personnelles de ses dirigeants... ça ne collait plus.

à+

[-Ren-]

Donc fini sur Pie XII ?

Non, non, on peut poursuivre sur Pie XII sur le sujet d'origine

j'ai cogité sur cette question, et pondu quelques notes de lecture (y compris d'un mien ouvrage que je ne désespère pas de placer) :
http://bouquinsblog.blog4ever.com/blog/articles-cat-325165-549198-autour_du_totalitarisme.html

Merci pour ce lien

[Yahia]

Encore un fois, l'on voit un débat fort mal parti du de très mauvaise bases. De très mauvaises bases car un homme qui défend aveuglément le "camp" chrétien pour attaquer le "camp" musulman, face à un homme qui défend le "camp" musulman pour attaquer aveuglément le "camp" chrétien, chacun faisant feu de tout bois, et surenchère de partialité et de mauvaise foi, cela n'est ni objectif ni intéressant.

L'on fait grand foin de la collusion entre un mufti et les nazis; en omettant de dire la collusion entre un cardinal et les nazis, et de dire que a-contrario, des musulmans pendant la même période sont morts en se battant aux côtés des alliés, De l'autre côte l'on réplique avec des calomnies sur Pie XII, et on omet qu'un prêtre est mort en martyr dans les camps, etc...

A vous lire, force est de constater que ce n'est pas l'amour de Dieu qui inspire vos propos, mais que ceux-ci sont pollués plus ou moins gravement, par la haine phobique de l'Autre, similaire à celle que vous dénoncez faussement chez Hitler. Regardez d'abord ce qui pollue vos cœurs avant de dénoncer les autres, et ne retenez pas de cette période que les leçons de propagande de.Goebbels, que vous paraissez avoir bien mieux assimilées que celles de Jésus ou Mahomet 


Plus sérieusement, ce qui est intéressant à regarder ce sont les réactions des uns et des autres sur cette folie meurtrière. Et force est de constater que les réactions individuelles et collectives ont été fort variées dans tous les camps des croyants, et que dire, à ce propos "les" chrétiens" - ci ou "les" musulmans - ça est abusif partisans, voire calomnieux.

Mais tout cela est bien accessoire et léger par rapport au débat essentiel

Cela dit, c'est bel et bien en terre européenne chrétienne, dans une civilisation chrétienne, et avec des faiblesses chrétiennes, parfois des complaisances,ou des complicités, malgré des opposition chrétiennes, que cette chose immonde est arrivée. Ce qui implique non pas la repentance de gens de nos générations, qui n'avons rien à voir avec ces événements, du moins la plus grande prudence et la plus grande modestie , même pour un athée comme moi qui assume l'héritage chrétien. Il est inutile d'aller dénoncer les sympathies (moins responsables) étrangères envers le nazisme ( souvent explicables historiquement et politiquement par haine du colonisateur) il est inutile de simplement condamner rituellement Hitler ( comme si cela nous dédouanait de toute horreur). Il convient d'abord de voir ce qui , en nous, caché dans le fonds de nos dénégations, ressemble à cet autre homme qu'était Adolf Hitler . Et si vous ne voyez rien ,aucune trace de son ignominie, aucune trace de ses phobies, alors c'est que vous êtes aveugles sur vous-même, ou menteurs. Alors c'est que vous n'êtes pas prêt à vous libérer de vos entraves, à extirper le mal en vous, et préférez le condamner chez les autres (c'est tellement plus facile ).

En bon athée je n'ai jamais pu croire en Satan. En voyant des personnages comme Hitler ou d'autres plus mesquins qui rodent dans nos faits-divers, j'ai parfois des doutes. Mais toujours , alors, je regarde bien alors s'il n'a pas laissé de traces en moi ou s'il ne s'y installe pas. La faute des autres et leurs horreurs sont aussi un reflet des miennes. , Ne vous croyez pas innocents, prenez garde à la « pureté » : c'est le masque du Malin. Je ne le dit pas dans une perspective de culpabilisation, loin de là, mais de responsabilisation essentielle .

[Contenu sponsorisé]