Re: L'antéchrist selon le point de vue des musulmans.

[Hakim]

Que penserdu Madhi ?

Paix,

Le Mahdi n'est pas un prophète de Dieu c'est le juste interprète des saintes écritures envoyé pour rassembler les croyants autour d'une parole commune, afin de mettre en place sur la terre le royaume christique de Paix promis.

Ft

[indian]

Que penserdu Madhi ?

Paix,

Le Mahdi n'est pas un prophète de Dieu c'est le juste interprète des saintes écritures envoyé pour rassembler les croyants autour d'une parole commune, afin de mettre en place sur la terre le royaume christique de Paix promis.

Ft

exact
merci

Peace à vous et aux votres

David

[simple passage]

Que penserdu Madhi ?

Paix,

Le Mahdi n'est pas un prophète de Dieu c'est le juste interprète des saintes écritures envoyé pour rassembler les croyants autour d'une parole commune, afin de mettre en place sur la terre le royaume christique de Paix promis.

Ft

Bonjour;

Vous avez raison, le Mahdi n’est pas un prophète mais comme son nom l’indique, il aura ‘al Houda' ce qui veut dire qu’il aura le savoir qui permet d’être sur le droit chemin pour ceux qui voudront l’écouter, en s’appuyant sur le Coran, la sunna et les prophètes.
Par contre, mettre en place un royaume n’est pas le but, le savoir conduit à la connaissance et non pas à un pouvoir ou une richesse, le pouvoir et la richesse peuvent lui être accordés par Dieu mais ce n’est en rien sa mission, on parle d’al houda, le vrai savoir, et encore moins un royaume ‘christique’ comme vous dites.

Cordialement

[indian]

Bonjour;

Vous avez raison, le Mahdi n’est pas un prophète mais comme son nom l’indique, il aura ‘al Houda' ce qui veut dire qu’il aura le savoir qui permet d’être sur le droit chemin pour ceux qui voudront l’écouter, en s’appuyant sur le Coran, la sunna et les prophètes.

Par contre, mettre en place un royaume n’est pas le but, le savoir conduit à la connaissance et non pas à un pouvoir ou une richesse, le pouvoir et la richesse peuvent lui être accordés par Dieu mais ce n’est en rien sa mission, on parle d’al houda, le vrai savoir, et encore moins un royaume ‘christique’ comme vous dites.

Cordialement

c'est ainsi que nous reconnaissons le Bab et ses Bayans. Lumière sur l'Islam et le Qur'an.


le vrai savoir?
Parlez vous de la ''certitude''?

[simple passage]

le vrai savoir?
Parlez vous de la ''certitude''?

@Indian

Bonjour;

J’entends par là que le Mahdi aura une connaissance assez approfondie du Coran et de la sunna, du moins très supérieure à la nôtre, et ce savoir est le plus utile pour chacun de nous le jour du jugement dernier, pour schématiser un peu, on a dans notre vie le côté théorique et le côté pratique, ce vrai savoir comble le côté théorique pour avoir la meilleure note possible ce qui normalement, si on est honnête avec nous-mêmes, nous conduis à avoir une pratique la meilleure possible, donc, pour réussir son examen, il faut essayer d’en capter le maximum de ce savoir.

Cordialement

[indian]

[Bonjour;

J’entends par là que le Mahdi aura une connaissance assez approfondie du Coran et de la sunna, du moins très supérieure à la nôtre, et ce savoir est le plus utile pour chacun de nous le jour du jugement dernier, pour schématiser un peu, on a dans notre vie le côté théorique et le côté pratique, ce vrai savoir comble le côté théorique pour avoir la meilleure note possible ce qui normalement, si on est honnête avec nous-mêmes, nous conduis à avoir une pratique la meilleure possible, donc, pour réussir son examen, il faut essayer d’en capter le maximum de ce savoir.

Cordialement

C'est ainsi que je considère le Bab.
merci
Hmnt.
David

[Hakim]

Bonjour;

Vous avez raison, le Mahdi n’est pas un prophète mais comme son nom l’indique, il aura ‘al Houda' ce qui veut dire qu’il aura le savoir qui permet d’être sur le droit chemin pour ceux qui voudront l’écouter, en s’appuyant sur le Coran, la sunna et les prophètes.
Par contre, mettre en place un royaume n’est pas le but, le savoir conduit à la connaissance et non pas à un pouvoir ou une richesse, le pouvoir et la richesse peuvent lui être accordés par Dieu mais ce n’est en rien sa mission, on parle d’al houda, le vrai savoir, et encore moins un royaume ‘christique’ comme vous dites.

Cordialement

Paix,

La "guidance" qu'a le Mahdi permet à ceux qui l'écoutent et le suivent de faire table rase de leurs à priori (les chrétiens sont dans l'erreur/les musulmans sont dans l'erreur, les juifs sont dans l'erreur etc...), ils comprennent que chaque communauté est dans l'erreur et que c'est à chacun de faire des efforts pour que la Paix christique (royaume au sens spirituel) s'établisse entre les communautés.
Le Mahdi doit rétablir à l'échelle mondiale, la justice, l'équité, la foi et le juste partage des richesses.
Le Mahdi sera t-il le roi du monde ? Franchement je ne pense pas qu'il se charge d'un tel fardeau.
Cependant, qu'il mette en place (au pouvoir) des personnes partageant les mêmes valeurs que les siennes me semble plus plausible.
De toutes manières le temps donné au Mahdi pour remplir sa mission ne lui permettrait pas d'assumer un règne long, il est sensé vivre au maximum une dizaine d'années...alors !

Fraternellement.

[indian]

Paix,

La "guidance" qu'a le Mahdi permet à ceux qui l'écoutent et le suivent de faire table rase de leurs à priori (les chrétiens sont dans l'erreur/les musulmans sont dans l'erreur, les juifs sont dans l'erreur etc...), ils comprennent que chaque communauté est dans l'erreur et que c'est à chacun de faire des efforts pour que la Paix christique (royaume au sens spirituel) s'établisse entre les communautés.
Le Mahdi doit rétablir à l'échelle mondiale, la justice, l'équité, la foi et le juste partage des richesses.
Le Mahdi sera t-il le roi du monde ? Franchement je ne pense pas qu'il se charge d'un tel fardeau.
Cependant, qu'il mette en place (au pouvoir) des personnes partageant les mêmes valeurs que les siennes me semble plus plausible.
De toutes manières le temps donné au Mahdi pour remplir sa mission ne lui permettrait pas d'assumer un règne long, il est sensé vivre au maximum une dizaine d'années...alors !

Fraternellement.

exact
son règne ne fut que de 7 ans

[Hakim]

exact
son règne ne fut que de 7 ans

A peine !

Ft.

[indian]

exact
son règne ne fut que de 7 ans

A peine !

Ft.

6 ans et quelques poussières

Ht.
David

[simple passage]

@Hakim

Bonjour;

La "guidance" qu'a le Mahdi permet à ceux qui l'écoutent et le suivent de faire table rase de leurs à priori (les chrétiens sont dans l'erreur/les musulmans sont dans l'erreur, les juifs sont dans l'erreur etc...), ils comprennent que chaque communauté est dans l'erreur et que c'est à chacun de faire des efforts pour que la Paix christique (royaume au sens spirituel) s'établisse entre les communautés.

Etant donné qu’il s’appuiera sur le Coran et la Sunna, j’imagine mal les chrétiens et les juifs ou autres le suivre avec unanimité telle que vous semblez le dire


Le Mahdi doit rétablir à l'échelle mondiale, la justice, l'équité, la foi et le juste partage des richesses.
Le Mahdi sera t-il le roi du monde ? Franchement je ne pense pas qu'il se charge d'un tel fardeau.
Cependant, qu'il mette en place (au pouvoir) des personnes partageant les mêmes valeurs que les siennes me semble plus plausible.

Il ne peut mettre personne au pouvoir et encore moins le donné, c’est Dieu qui donne le pouvoir. Son nom fait référence à du savoir non à du pouvoir, il faut voir attentivement le sens du mot.

"Massîh" est la forme arabe de "messie", comme "christ" en est la traduction grecque. C'est ce qui explique que certaines gens emploient à propos de Jésus fils de Marie le nom "le Christ", et au sujet du Trompeur le nom "l'Antéchrist".

Si vous permettez et pour bien illustrer mon propos sur le sens des mots, le mot ‘Al Massih’ en référence au prophète Aissa  dans le Coran n’a rien à voir avec le mot ‘messie’ pour deux raisons au moins, de une, il n’y a pas de ‘messie’ mais il y’a des prophètes et Aissa  en est un parmi d’autre avec les spécificités qui sont les siennes tel que ce fut le cas pour d’autres prophètes.
D’autre part, la racine du mot ‘Al Massih’ est en relation directe avec les signes de ce prophète, ‘al massh’ est le fait de passer sa main comme si on essuie quelque chose et c’est ainsi qu’il accomplissait ses signes, et aucun des versets n’indique de quelque manière que ce soit cette notion de ‘Messie’.
J’ajouterai qu’al massih adajal qui est une grande fitna et peut être la plus grande jamais vue sur terre, et quand on voit que de nos jours, on peut corrompre même des croyants avec beaucoup moins de moyens que ce dadjal, sous entendu la meilleure chose à faire est de ne jamais le croisé, donc, se retrouver à lui coller le titre de ‘messie’ parce que c’est la traduction de ‘massih’, ça me paraît à contresens du bon sens d’attendre quelque chose que nous devons fuir à tout prix.

Cordialement

[indian]

Etant donné qu’il s’appuiera sur le Coran et la Sunna, j’imagine mal les chrétiens et les juifs ou autres le suivre avec unanimité telle que vous semblez le dire
...

Cordialement

et pourtant, en tant que chrétien-catholique, mon intérêt à découvrir l'islam , le Qur'an, les hadiths, la Sunna...me confirme que c'est bel et bien possible.

Nous sommes même unanime quant à la qualité divine de sa révélation.

[simple passage]

Etant donné qu’il s’appuiera sur le Coran et la Sunna, j’imagine mal les chrétiens et les juifs ou autres le suivre avec unanimité telle que vous semblez le dire
...

Cordialement

et pourtant, en tant que chrétien-catholique, mon intérêt à découvrir l'islam , le Qur'an, les hadiths, la Sunna...me confirme que c'est bel et bien possible.

Nous sommes même unanime quant à la qualité divine de sa révélation.

@Indian
Bonjour ;

Vous avez raison de souligner cela mais je faisais allusion à l’idée de notre ami Hakim qui de mon point de vue sous-entend que toutes les communautés suivraient Al Mahdi alors qu’il prône autre chose que les religions respectives de ces communautés notamment chrétienne et juive puisqu’il en est question dans son propos.
D’ailleurs les prophètes qui sont au-dessus d’Al Mahdi non pas fait adhérer tout le monde, ils ont été souvent dénigrés, moqués etc. etc. etc. par leur propre communauté.

Cordialement

[indian]

Bonjour

Vous avez raison de souligner cela mais je faisais allusion à l’idée de notre ami Hakim qui de mon point de vue sous-entend que toutes les communautés suivraient Al Mahdi alors qu’il prône autre chose que les religions respectives de ces communautés notamment chrétienne et juive puisqu’il en est question dans son propos.
D’ailleurs les prophètes qui sont au-dessus d’Al Mahdi non pas fait adhérer tout le monde, ils ont été souvent dénigrés, moqués etc. etc. etc. par leur propre communauté.

Cordialement

Exact, la vie de ''Celui que Dieu rendra Manifeste'', celui annoncé par le Bab (Qa'im/Madhi) soit: Baha,ullah' en témoigne.

Exil, empoisonnement (par son propre frère) et persécutions, etc...

[Al-Tabari]

L'anti-christ selon l'évangile et le Coran se fera passer pour Dieu incarné

tu pourra voir la lettre aux Tessaloniciens

on l'appelle faux-christ car il usurpera le nom de Jésus et se dira Jésus-Christ Dieu fait chair.

l'évangile est clair à ce propos

[Delamour]

Bonjour et Paix,

Etant donné qu’il s’appuiera sur le Coran et la Sunna, j’imagine mal les chrétiens et les juifs ou autres le suivre avec unanimité telle que vous semblez le dire

Réflexion :

N'est-il pas Écrit (en substance) : à chacun selon ses Livres pour la Fin des Temps ?

Le Mahdi n'a-t-il pas Vocation d' Éclairer au Sujet des différents Livres Saints et d'en Dévoiler certains Sens Cachés ?

Paix

[indian]

Le Mahdi n'a-t-il pas Vocation d' Éclairer au Sujet des différents Livres Saints et d'en Dévoiler certains Sens Cachés ?[/color]

Paix

Oui, tel est le Bayan.

[Delamour]

Bonjour et Paix,

Le Mahdi n'a-t-il pas Vocation d' Éclairer au Sujet des différents Livres Saints et d'en Dévoiler certains Sens Cachés ?[/color]

Paix

Oui, tel est le Bayan.

 Merci.

Pouvez-Vous Nous Rappeler la Chahada de Baha'u'llah, SVP ?

Les Éclairages concernant les Soutras ont-ils été Livrés ?

Paix

[-Ren-]

Si vous permettez et pour bien illustrer mon propos sur le sens des mots, le mot ‘Al Massih’ en référence au prophète Aissa  dans le Coran n’a rien à voir avec le mot ‘messie’

Ce n'est pas l'avis des musulmans, juifs et chrétiens des premiers siècles de l'Islam. Dans leurs débats, l'équivalence Massih=Christ n'est JAMAIS remise en cause, bien au contraire.

[Hakim]

Ce n'est pas l'avis des musulmans, juifs et chrétiens des premiers siècles de l'Islam. Dans leurs débats, l'équivalence Massih=Christ n'est JAMAIS remise en cause, bien au contraire.

A écouter certains Dieu aurait choisi des incapables pour traduire Sa Sainte Parole !
Ft.

[simple passage]

@Delamour

Bonjour ;

N'est-il pas Écrit (en substance) : à chacun selon ses Livres pour la Fin des Temps ?
Je ne sais pas ou est ce que vous avez lu cela exactement ?

Le Mahdi n'a-t-il pas Vocation d' Éclairer au Sujet des différents Livres Saints et d'en Dévoiler certains Sens Cachés ?

Le Mahdi n’utilisera que le Coran pour une raison toute simple, le Coran a autorité sur toute les autres Ecritures.

Cordialement

[simple passage]

@Ren,
Bonjour ;

Les avis auxquels vous faites allusion existent, mais la question est le sens du mot Al Massih dans le Coran, il n’a rien à voir avec le sens du mot Messie tel que vous le concevez.

Cordialement

[-Ren-]

Les avis auxquels vous faites allusion existent, mais la question est le sens du mot Al Massih dans le Coran, il n’a rien à voir avec le sens du mot Messie tel que vous le concevez.

Pour préciser mon propos :
- la traduction de "al massih" le grec "christ", l'hébreu "mashia'h" (soit aujourd'hui le français "oint") est une équivalence unanimement acceptée pendant les premiers siècles de l'Islam ;
- le sens religieux donné à cette onction est par contre, évidemment, totalement différent selon que l'on soit juif, chrétien ou musulman (d'autant plus que le Coran ne donne aucune explication à ce titre accordé à Jésus)

[Delamour]

Bonjour et Paix,

@Delamour

Bonjour ;

N'est-il pas Écrit (en substance) : à chacun selon ses Livres pour la Fin des Temps ?
Je ne sais pas ou est ce que vous avez lu cela exactement ?

Selon la Voie (Al Houda), pour Ceux Qui Veulent Bien M' Ecouter sous l' Egide de la Vérité  :
Ici : « Je regardai, pendant que l'on plaçait des trônes. Et l'ancien des jours s'assit. Son vêtement était blanc comme la neige, et les cheveux de sa tête étaient comme de la laine pure; son trône était comme des flammes de feu, et les roues comme un feu ardent. Un fleuve de feu coulait et sortait de devant lui. Mille milliers le servaient, et dix mille millions se tenaient en sa présence. Les juges s'assirent, et les livres furent ouverts. » Daniel 7.9-10

Ici :  « Je connais leurs oeuvres et leurs pensées. Le temps est venu de rassembler toutes les nations Et toutes les langues (et tous les Prophètes); Elles viendront et verront ma gloire. Je mettrai un signe parmi elles, Et j'enverrai leurs réchappés vers les nations, » Isaïe 66.18-19


Ici : «  Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône. Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs oeuvres, d'après ce qui était écrit dans ces livres. » Apocalypse selon Saint Jean 20.12

Ici : « La Terre brillera de la Lumière de son Seigneur. Le Livre sera posé en évidence. Les Prophètes et les témoins viendront. La Sentence sera prononcée sur tous, conformément à la Justice. Personne ne sera lésé. » (Coran 39.69)

... et ailleurs aussi !

Voilà pourquoi  les Véridiques (chrétiens,  juifs, bouddhistes, bahaïs ... ) suivront l'Esprit Qui M'anime avec Unanimité !

Le Mahdi n'a-t-il pas Vocation d' Éclairer au Sujet des différents Livres Saints et d'en Dévoiler certains Sens Cachés ?

Le Mahdi n’utilisera que le Coran pour une raison toute simple, le Coran a autorité sur toute les autres Ecritures.

Ce n'est pas ce que Dit le Coran !
Eloignez-Vous de Vos préjugés.
Lisez, Comprenez, et Reconnaissez ce Qui est selon ce qui est Ecrit dans les Livres et les Paroles des Prophètes !

Le Discernement M'est Confié.
J' Expose la Vérité depuis plusieurs années dans cette ultime étape, en Vue d' Accomplir la Volonté Divine de Rassembler les Véridiques dans la Guidance du Tout Puissant. Puissiez-Vous en être !

Gloire et Louange à Lui !

Paix

[simple passage]

@Delamour
Bonjour ;

Concernant le verset que vous avez cité, il décrit un passage qui se passe dans l’au delà et non pas sur terre, lisez attentivement les versets qui le précédent et ceux qui le suivent.

Cordialement

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