La Miséricorde de Dieu

[Nicolas]

J'aimerai vous poser une question sur l'amour de Dieu envers les pêcheurs, si vous le voulez bien.

L'amour chrétien de Dieu envers les pécheurs justifie-t-il ou excuse-t-il le mal que font ces pécheurs tels que le meurtre d'innocent ou le viol d'enfants ??

Bonjour Phoenix

Justifie non, mais la Miséricorde de Dieu est là pour tous, même les pires pecheur, (et surtout là pour eux d'ailleurs) du moment qu'ils veulent sincèrement changer ou que leur coeur à réellement changé (mais à partir du moment où on veut réellement changé le coeur à déjà changé)
Dieu ne serait pas particulièrement "Miséricordieux" si son pardon ne dépassait pas celui d'un homme lambda, qui pardonne des choses faciles, et incapable de pardonné d'autre.

[Invité]

J'aimerai vous poser une question sur l'amour de Dieu envers les pêcheurs, si vous le voulez bien.

L'amour chrétien de Dieu envers les pécheurs justifie-t-il ou excuse-t-il le mal que font ces pécheurs tels que le meurtre d'innocent ou le viol d'enfants ??

Bonjour Phoenix

Justifie non, mais la Miséricorde de Dieu est là pour tous, même les pires pecheur, (et surtout là pour eux d'ailleurs) du moment qu'ils veulent sincèrement changer ou que leur coeur à réellement changé (mais à partir du moment où on veut réellement changé le coeur à déjà changé)
Dieu ne serait pas particulièrement "Miséricordieux" si son pardon ne dépassait pas celui d'un homme lambda, qui pardonne des choses faciles, et incapable de pardonné d'autre.

Que l'amour chrétien ne justifie pas les crimes les plus horribles des pécheurs, ok ça me va.

Mais que ça excuse, ça ne passe pas, désolé.

Celui qui ne regrette pas, l'amour chrétien l'excuse et lui pardonne juste parcequ'il est chrétien ?

Certes on parle d'amour et de pardon concernant Dieu mais es-ce au prix que les victimes de violence subissent des injustices par amour chrétien pour les pécheurs ??

[indian]

Dieu ne serait pas particulièrement "Miséricordieux" si son pardon ne dépassait pas celui d'un homme lambda, qui pardonne des choses faciles, et incapable de pardonné d'autre.

Avez vous une conception dites ''anthropomorphiste'' de Dieu?

[Nicolas]

Celui qui ne regrette pas, l'amour chrétien l'excuse et lui pardonne juste parcequ'il est chrétien ?

Mais où avez vous été cherchez ça ? Montrez moi un seul chrétien dans le présent ou dans le passé, et même appartenant à la secte la plus tordu, qui croit que celui qui ne regrette pas (donc se moque de la miséricorde) serait pardonné ...

[indian]

[Mais où avez vous été cherchez ça ? Montrez moi un seul chrétien dans le présent ou dans le passé, et même appartenant à la secte la plus tordu, qui croit que celui qui ne regrette pas (donc se moque de la miséricorde) serait pardonné ...

Ma mère a pardonné son père sans que son père ne regrette

Et oui, elle était chrétienne.

mais peut être était elle tordue?

[mister be]

C'est la faiblesse du Christianisme!
Tendre l'autre joue pour recevoir une autre baffe...Faites l'amour, pas la guerre...il est interdit d'interdire...Invitons ceux qui violent nos enfants à souper...etc....Cette phrase a été bien mal interprétée aussi mal que la loi du talion!

[indian]

C'est la faiblesse du Christianisme!
Tendre l'autre joue pour recevoir une autre baffe...Faites l'amour, pas la guerre...il est interdit d'interdire...Invitons ceux qui violent nos enfants à souper...etc....Cette phrase a été bien mal interprétée aussi mal que la loi du talion!

Non en fait tendre l'autre joue n'est pas pour recevoir un autre baffe.

Si je vous tendais l'autre joue, se serait surtout pour vous donner le temps et l'occasion de réfléchir et prendre conscince de la nature de vos actes.

Quant à la guerre...La guerre est parfois nécessaire pour établir la paix. Servir à protéger les sien est aussi aimer.

Ma mère par contre a bel et bien, pendant de nombreuses années, invité à souper son violeur (son propre père).
Je la trouve, plutôt forte que faible.

[Nicolas]

[Mais où avez vous été cherchez ça ? Montrez moi un seul chrétien dans le présent ou dans le passé, et même appartenant à la secte la plus tordu, qui croit que celui qui ne regrette pas (donc se moque de la miséricorde) serait pardonné ...

Ma mère a pardonné son père  sans que son père ne regrette

Et oui, elle était chrétienne.

mais peut être était elle tordue?

Merci Idian, ça me pousse à précisé, Dieu offre sa Miséricorde éternellement, quand celui qui ne regrette pas finira par regréter, la Miséricorde est déjà là et l'attend, mais tant qu'il se moquera bien de ce pardon... il restera dans son état de péché, et Dieu peut rien pour lui c'est son choix.

[Invité]

Celui qui ne regrette pas, l'amour chrétien l'excuse et lui pardonne juste parcequ'il est chrétien ?

Mais où avez vous été cherchez ça ? Montrez moi un seul chrétien dans le présent ou dans le passé, et même appartenant à la secte la plus tordu, qui croit que celui qui ne regrette pas (donc se moque de la miséricorde) serait pardonné ...

Celui qui se confesse au pretre de ses pires crimes est pardonner par Dieu par amour chrétien :

Voilà en quoi l'amour chrétien excuse les pires crimes des pécheurs chrétiens qu'ils soient sincères ou non.

Je me trompe ??

[indian]

Merci Idian, ça me pousse à précisé, Dieu offre sa Miséricorde éternellement, quand celui qui ne regrette pas finira par regréter, la Miséricorde est déjà là et l'attend, mais tant qu'il se moquera bien de ce pardon... il restera dans son état de péché, et Dieu peut rien pour lui c'est son choix.

merci Nicolastcot pour vos propos...
Mais pourriez vous je vous pries préciser un peu la conception que vous avez, que vous vous faites de Dieu?

Vous me donnez l'impression (peut être à tort, et si c'est le cas, vous me voyez désolé) que Dieu serait comme un personnage, une sorte de décideur, de ''Zeus'', d'entité, ''LUI'' .....

merci
David

[Nicolas]

Je suis pas sûr de comprendre ce que vous me demandez.

Mais sinon oui, Dieu pour les Chrétiens est un être à part entière (sauf exception qui confirme la règle comme toujours mais il ne devrait pas y avoir besoin de le préciser à chaque fois, dans la théologie chrétienne, catholique, orthodoxe, protestante, c'est le cas.)

[indian]

Je suis pas sûr de comprendre ce que vous me demandez.

Mais sinon oui, Dieu pour les Chrétiens est un être à part entière (sauf exception qui confirme la règle comme toujours mais il ne devrait pas y avoir besoin de le préciser à chaque fois, dans la théologie chrétienne, catholique, orthodoxe, protestante, c'est le cas.)

Ok,donc : ÊTRE
(Dieu, l'est aussi: ÊTRE... pour les baha'is aussi, FYI)

mais ??? ÊTREn'est-ce pas qu'un verbe ce mot?

[Nicolas]

Voilà en quoi l'amour chrétien excuse les pires crimes des pécheurs chrétiens qu'ils soient sincères ou non.

Ce que j'ai mis en bleu dans votre commentaire est vrais. En rouge c'est Faux.

Bon je vais essayer d'être le plus clair possible :

Un homme qui à massacrer une seul personne, mais  demanderait pardon sans regretter quoi que ce soit comme si c'était une "formule magique" ça ne changera rien, la vision béatifique, la vision de Dieu face à face, dans le christianisme n'est possible qu'avec une âme qui veut le bien, et non une personne qui se complaît dans le mal (mais la plus part du temps il ne demande tout simplement pas pardon, ils n'en veulent pas) c'est l'état de l'âme qui fait celui qui entre au Ciel ou non.

Mais un homme peut avoir massacrer 1 millions de personnes, si un jour ce n'est plus le même homme (ou pour être plus précis son âme n'est plus dans le même état) alors lui refusé le Ciel c'est punir un autre homme, en réalité seule une rancune tenace peut empêcher de pardonné, chose dont Dieu est dépourvue.

[Nicolas]

C'est celui qu'utilise Dieu pour se présenté : Dieu dit à Moïse: << Je suis celui qui suis. Et il ajouta: C'est ainsi que tu répondras aux enfants d'Israël: Celui qui s'appelle "je suis" m'a envoyé vers vous. >>

[indian]

C'est celui qu'utilise Dieu pour se présenté : Dieu dit à Moïse: << Je suis celui qui suis. Et il ajouta: C'est ainsi que tu répondras aux enfants d'Israël: Celui qui s'appelle "je suis" m'a envoyé vers vous. >>

et? vous? Êtes-vous vous?

car pour ma part je me suis.

[Nicolas]

Vous, pour vous présentez vous pouvez dire "Je suis Idian" , mais pas "Je Suis" (ou encore "Je suis celui qui suis" )

Ce " Je Suis " , est celui de l'éternelle, il indique son éternité, il Est tout simplement, par Lui même .

[indian]

Vous, pour vous présentez vous pouvez dire "Je suis Idian" , mais pas "Je Suis" (ou encore "Je suis celui qui suis" )

Ce " Je Suis " , est celui de l'éternelle, il indique son éternité, il Est tout simplement, par Lui même .

exact.
Je ne suis que ce que je suis... telle une ''poussière d'étoile''..

en rien je ne suis TOUT ce qui rend possible l'existence.

Mais tout de même , je suis  David. (indian, n'est qu'un surnom   ), ce qui n'est pas rien non plus...

[Invité]

Voilà en quoi l'amour chrétien excuse les pires crimes des pécheurs chrétiens qu'ils soient sincères ou non.

Ce que j'ai mis en bleu dans votre commentaire est vrais. En rouge c'est Faux.

Bon je vais essayer d'être le plus clair possible :

Un homme qui à massacrer une seul personne, mais  demanderait pardon sans regretter quoi que ce soit comme si c'était une "formule magique" ça ne changera rien, la vision béatifique, la vision de Dieu face à face, dans le christianisme n'est possible qu'avec une âme qui veut le bien, et non une personne qui se complaît dans le mal (mais la plus part du temps il ne demande tout simplement pas pardon, ils n'en veulent pas) c'est l'état de l'âme qui fait celui qui entre au Ciel ou non.

Mais un homme peut avoir massacrer 1 millions de personnes, si un jour ce n'est plus le même homme (ou pour être plus précis son âme n'est plus dans le même état) alors lui refusé le Ciel c'est punir un autre homme, en réalité seule une rancune tenace peut empêcher de pardonné, chose dont Dieu est dépourvue.

Pouvez-vous me dire comment un homme chrétien qui a tué autant de monde puisse expier ses péchés vis à vis des hommes ??

Car si le pardon chrétien de Dieu s'adresse au sincère quelque soit ses mauvaises actions avec la condition qu'il accepte Jésus comme un Dieu, sachez qu'il n'en va pas de même des hommes.

Quel est le plus important pour vous : le pardon des hommes ou le pardon de Dieu ?

[Nicolas]

Mais tout de même , je suis  David. (indian, n'est qu'un surnom   ), ce qui n'est pas rien non plus...

Vous vous appelez David, Lui s'appelle Je Suis.

Enchantez David, moi c'est Nicolas

[indian]

Pouvez-vous me dire comment un homme chrétien qui a tué autant de monde puisse expier ses péchés vis à vis des hommes ??

Car si le pardon chrétien de Dieu s'adresse au sincère quelque soit ses mauvaises actions avec la condition qu'il accepte Jésus comme un Dieu, sachez qu'il n'en va pas de même des hommes.

Quel est le plus important pour vous : le pardon des hommes ou le pardon de Dieu ?

Il y a UNE CAUSE à défendre.
Et si elle est vraiment noble... le pardon est possible...des hommes (tout comme de Dieu)

C'est aux fruits (effets, conséquences et intention réelles) des actions que l'on juge.

[indian]

Vous vous appelez David, Lui s'appelle Je Suis.

Enchantez David, moi c'est Nicolas

je vous appellerez donc : vous êtes Nicolas

Enchanté  

[Invité]

Pouvez-vous me dire comment un homme chrétien qui a tué autant de monde puisse expier ses péchés vis à vis des hommes ??

Car si le pardon chrétien de Dieu s'adresse au sincère quelque soit ses mauvaises actions avec la condition qu'il accepte Jésus comme un Dieu, sachez qu'il n'en va pas de même des hommes.

Quel est le plus important pour vous : le pardon des hommes ou le pardon de Dieu ?

Il y a UNE CAUSE à défendre.
Et si elle est vraiment noble... le pardon est possible...des hommes (tout comme de Dieu)

C'est aux fruits (effets, conséquences et intention réelles) des actions que l'on juge.

Pourriez-vous développer, please

Un homme qui a massacré votre famille et qui vous demande pardon juste parce qu'il est chrétien comme vous et que Jésus a porté tous les péchés de l'humanité donc il est irresponsable de ses actes et Jésus, Dieu, est amour et pardon sans distinction pour ses fils, comme le disent les chrétiens ?

[-Ren-]

Un homme qui a massacré votre famille et qui vous demande pardon juste parce qu'il est chrétien comme vous

Que vient faire ce "juste parce qu'il est chrétien" dans cette phrase ?
Pardonner à autrui, qu'il nous demande pardon ou non, n'a RIEN à voir avec la religion de la personne qui nous a offensé.
L'amour chrétien s'adresse à tous, sans distinction.

[Nicolas]

Quel est le plus important pour vous : le pardon des hommes ou le pardon de Dieu ?

Vous vous en doutez bien..
Mais sinon du moment qu'il y a pardon de Dieu pour une personne, aucune rancune humaine ne viendra l'arracher à Sa Miséricorde.
Nous sommes aussi appeler à pardonné dans les Evangiles comme Dieu pardonne, humainement c'est pas possible, mais par la grâce de Dieu tout deviendra possible à ceux qui le suive.

[Nicolas]

Phoenix

Si vous connaisiez nos écritures vous éviteriez de dire que le pardon n'est que pour les chrétiens ou "entre chrétien"
alors que l'enseignement de Jésus est à l'extrême opposé de cet esprit sectaire et de fermeture :

Le Christ nous dit :
Vous avez appris qu'il a été dit: Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi. Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez
ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, 45afin que
vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les
justes et sur les injustes. Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous? (Matthieu 5.43)

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