Re: Pourquoi la Bible et le Coran diffèrent-ils a ce point sur Caïn et Abel ?

Invité Ven 29 Déc - 21:58

@Ren : il y a un débat il me semble justement entre christianisme et protestantisme sur la place de la Foi et des Oeuvres non ? Peut-on gagner son Paradis avec l'une et sans l'autre ou quelque chose de ce genre non ? Vague souvenir de mon UV de fac sur la naissance de la Réforme...

ketabd Ven 29 Déc - 22:02

Dieu a refusé l offrande car cain n'était pas pieux. Son frère lui a bien expliqué. Mais cain ne voulait rien savoir.

Ren le titre de la bible ne me donne pas envie de la relire, la pierre angulaire est la piété. Il y a rien à comprendre; alors est ce qu on a la force d'être pieu ou on s entête comma cain ?

Invité Ven 29 Déc - 22:50

ketabd a écrit:Dieu a refusé l offrande car cain n'était pas pieux. Son frère lui a bien expliqué. Mais cain ne voulait rien savoir.

On en reviens toujours là... Dieu est infaillible quoi qu'il dise ou fasse les torts ne peuvent qu'être du coté humain.

Dieu savait-il ce qui allait se produire après qu'il ai refusé l'offrande de Caïn ?
Après tout Caïn est aussi une créature de Dieu puisqu'il est l'un des fils d'Adam, lui même premier homme créé par Dieu, et Dieu en principe lit comme dans un livre ouvert ce qui est dans le coeur et l'esprit de sa créature non ?

ketabd Ven 29 Déc - 23:10

Madhyamaka a écrit:
ketabd a écrit:Dieu a refusé l offrande car cain n'était pas pieux. Son frère lui a bien expliqué. Mais cain ne voulait rien savoir.

On en reviens toujours là... Dieu est infaillible quoi qu'il dise ou fasse les torts ne peuvent qu'être du coté humain.

Dieu savait-il ce qui allait se produire après qu'il ai refusé l'offrande de Caïn ?
Après tout Caïn est aussi une créature de Dieu puisqu'il est l'un des fils d'Adam, lui même premier homme créé par Dieu, et Dieu en principe lit comme dans un livre ouvert ce qui est dans le coeur et l'esprit de sa créature non ?

La faut souligner que le réfut été indirect par non accomplissement d un souhait de cain, par exemple il a fait l offrende pour avoir un garcon et il ne l'a pas eu......

Faut comprendre aussi que Dieu a mis des règles universelles pour sa création , une loi . Comme toute offrende d homme pieux sera accepté et vice versa , c été pas la personne de Caïn qui été visé

**-Ren-** Sam 30 Déc - 8:44

Madhyamaka a écrit:@Ren : il y a un débat il me semble justement entre christianisme et protestantisme sur la place de la Foi et des Oeuvres non ?

Bien sûr. Mais l'existence même de ce débat montre à quel point la question de la Foi est une pierre angulaire

ketabd a écrit:Ren le titre de la bible ne me donne pas envie de la relire

Alors ne parlez pas de ce que vous ne connaissez pas.

Invité Sam 30 Déc - 9:26

Ren a écrit:Bien sûr. Mais l'existence même de ce débat montre à quel point la question de la Foi est une pierre angulaire

C'est précisément pour cela que j'en parlais :lol:

Etymologie :

Le mot « bible » vient du grec ancien τὰ βιβλία (ta biblia), un substantif au pluriel qui signifie « les livres », soulignant son caractère multiple. Ce mot est passé dans la langue française par l’intermédiaire du latin bíblia, et est devenu ainsi un mot au singulier.

Testament (pour ancien et nouveau) :

Du latin testamentum dérivé de testari (« témoigner, attester »), de testis (« témoin »).(XIIème siècle)

Acte authentique par lequel on déclare ses dernières volontés. (sens actuel).

Vois pas de raison possible d'aversion vit à vis de ces mots. Un livre c'est neutre, un témoignage aussi. C'est le contenu qui peut plaire ou déplaire. Mais le contenant...

J'ai deux passage d'un livre que je suis en train de lire qui par de la conception de la foi selon le bouddhisme (à l'intérieur du bouddhisme), ça peut être intéressant, je prendrais le temps de les recopier ici si vous voulez , qu'en dites vous ?

yacoub Sam 30 Déc - 11:30

[EDIT]

simple passage Dim 7 Jan - 22:41

Bonsoir;

Je ne saurai dire le 'pourquoi' de la Bible car je ne connais pas la Bible mais concernant le Coran et notamment le récit de cette histoire il faut gardé en tête ce que dit justement le Coran, à ce sujet il faut prendre en compte certains éléments qui sont en premier lieu, il est fait mention des fils d'Adam, aucun prénom n'est donné à ces derniers et aussi, que Dieu accepta l'offrande de l'un et n'accepta pas celle de l'autre, il n'est fait mention nul part que l'un était méchant et cruel tel que les histoires racontent, cela change radicalement le sens et les enseignements de cette histoire mais la n'est pas le sujet.
Cette information nous est parvenue car Dieu l'a révélé dans le Coran afin que nous puissions en tiré certains enseignements, il faut dissocié cela des écrits des uns et des autres.

tamar35 Lun 8 Jan - 21:36

Madhyamaka a écrit:Abel offre des "fruits de la Terre" et Caïn un sacrifice sanglant : les premiers nés de son troupeau et leur graisse.

C'est le contraire :

2 Elle enfanta encore son frère Abel. Abel faisait paître les moutons, Caïn cultivait le sol.
3 A la fin de la saison, Caïn apporta à YHWH une offrande de fruits de la terre ;
4 Abel apporta lui aussi des prémices de ses bêtes et leur graisse. YHWH tourna son regard vers Abel et son offrande,
5 mais il détourna son regard de Caïn et de son offrande.

Voir :
Hébreux 9:22 Et presque tout, d’après la loi, est purifié avec du sang, et sans effusion de sang il n’y a pas de pardon.

ou bien à l'inverse :
1 Jean 3:12 et ne pas ressembler à Caïn, qui était du malin,

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