La preuve que Jésus en croix est YHWH

[Roque]

Au niveau du titulus au dessus de la tête de Jésus sur la croix, il y avait " INRI " en latin - les chrétiens le savent en général. Ce qu'on sait moins c'est que ce qui était écrit en hébreu donnait "YHWH" - mot imprononçable - remplacé par " Ashem " ou " Adonaï " dans le culte Juif :

[-Ren-]

La "Preuve" ? Personnellement, j'ai toujours du mal avec ce terme...

[Roque]

La "Preuve" ? Personnellement, j'ai toujours du mal avec ce terme...

Oui c'est humoristique ! Je connais tes marottes.

C'est un peu " gonflé " effectivement. Un clin d'oeil à tous ceux qui veulent présenter des " preuves " sur Dieu ... suivez mon regard !

N'empêche que si le libellé du titulus était bien celui-ci, c'est un peu surprenant : par quel concours de circonstances a-t-on pu en arriver là ? J'imagine un romain ou un hellénophone ânonnant l'hébreu et écrivant lettre à lettre quelque chose qu'il ne comprenait pas alors que pour un juif c'était super-choquant, immédiatement blasphématoire et même impossible dire ou à écrire ... Est-ce cela a pu se passer comme ça ?

" Pilate avait rédigé un écriteau qu'il fit placer sur la croix : il portait cette inscription : " Jésus le Nazôréen, le roi des Juifs. " Cet écriteau, bien des Juifs le lurent, car l'endroit où Jésus avait été crucifié était proche de la ville et le texte était écrit en hébreu, en latin et en grec. " Les grands prêtres des Juifs dirent à Pilate : " N'écris pas "le roi des Juifs ", mais bien "cet individu a prétendu qu'il était le roi des Juifs ". " Pilate répondit : " Ce que j'ai écrit, je l'ai écrit. " (Jn 19, 19-22)

Les autres Évangiles disent plutôt : " Le roi des Juifs " (Mc 15, 18) ; " Celui-ci est Jésus, le roi des Juifs. "  (Mt 27, 37) et " C'est le roi des Juifs. " (Lc 23, 38).

Toujours est-il que ça colle de façon excellente avec la théologie chrétienne : l'Etre de Dieu ne prend sens ou plutôt ne se révèle dans sa spécificité qu'à partir de la Croix.

[Roque]

Tiré de la Section Judaïsme de forum-religion.org

De plus... le tétragramme YHWH (yōḏ (י), hē (ה), wāw (ו), hē)

YOD (yad) ----> LA MAIN
HÈ -------------> LOUANGE
WAW (vav) ---> CLOU
HÈ -------------> LOUANGE

YHWH = LOUEZ ! LOUEZ ! (celui qui a) LA MAIN CLOUÉE = JÉSUS (Yeshua qui signifie « Sauveur » et/ou Yehoshua « Dieu (YHWH) sauve »

http://www.forum-religion.org/islamo-chretien/souffrance-du-messie-esaie-53-occulte-dans-les-synagogues-t53684.html

[dan26]

[quote]

Au niveau du titulus au dessus de la tête de Jésus sur la croix, il y avait " INRI " en latin - les chrétiens le savent en général. Ce qu'on sait moins c'est que ce qui était écrit en hébreu donnait "YHWH" - mot imprononçable - remplacé par " Ashem " ou " Adonaï " dans le culte Juif :

comment pouvez vous dire "il y avait ", avez vous une preuve, un dessin de l'époque ? Ne confondez vous pas l'art chrétien tardif , avec une photo de l'époque ?

amicalement

[Roque]

comment pouvez vous dire "il y avait ", avez vous  une preuve,  un dessin de l'époque ? Ne confondez vous pas l'art chrétien tardif , avec une photo de l'époque ?

?

[lhirondelle]

Il y avait au-dessus de lui cette inscription: Celui-ci est le roi des Juifs.

Les synoptiques le signalent tous.

Jean mentionne

19 Pilate fit une inscription, qu’il plaça sur la croix, et qui était ainsi conçue: Jésus de Nazareth, roi des Juifs. 20 Beaucoup de Juifs lurent cette inscription, parce que le lieu où Jésus fut crucifié était près de la ville: elle était en hébreu, en grec et en latin. 21 Les principaux sacrificateurs des Juifs dirent à Pilate: N’écris pas: Roi des Juifs. Mais écris qu’il a dit: Je suis roi des Juifs. 22 Pilate répondit: Ce que j’ai écrit, je l’ai écrit.

Jésus de Nazareth, Roi des Juifs, ça donne en latin :
Iesvs Nazarenvs, Rex Ivdæorvm


Copier-coller de wikipedia :

Cet acronyme qui reprend le verset de l'Évangile selon Jean (cf plus bas) apparaît à une date indéterminée. Sa première trace archéologique date du IVe siècle avec l'inscription conservée à Rome, à la basilique Sainte-Croix-de-Jérusalem. Le titulus crucis reprend pour l'Église catholique l'inscription qui se trouvait sur la croix de Jésus, dans sa formulation en latin. Les Églises orthodoxes reprennent l'acronyme INBI pour les Grecs et INЦI pour ceux des Slaves qui écrivent en cyrillique. Elle figure sur quasiment toutes les représentations de la Crucifixion.

https://fr.wikipedia.org/wiki/INRI


Une théorie (non, je n'ai pas de fait de photo) veut que le même titulus en hébreu donne en acronyme le tétragramme.

Théorie que je trouve un peu tirée par les cheveux.

[Roque]

Théorie que je trouve un peu tirée par les cheveux.

Ce n'est pas précisément une " interprétation acrobatique ". Je dirais que c'est juste une hypothèse parmi d'autres (" elle était en hébreu, en grec et en latin  ") ... mais en aucun cas une " preuve ". Le titre est un second degré comme je l'ai déjà suggéré plus haut :

Oui c'est humoristique ! Je connais tes marottes.

C'est un peu " gonflé " effectivement. Un clin d’œil à tous ceux qui veulent présenter des " preuves " sur Dieu ... suivez mon regard !

[Le publicain]

N'empêche que si le libellé du titulus était bien celui-ci, c'est un peu surprenant : par quel concours de circonstances a-t-on pu en arriver là ?

Si les initiales du titulus s'écrit vraiment YHWH alors c'est très intéressant ! En effet, ce serait la réponse de Jésus aux Juifs qui lui posèrent cette question : « Qui es-tu ?... » Et Jésus de leur répondre : « Ce que je vous dis dès le commencement... Celui qui m'a envoyé est avec moi... Quand vous aurez élevé le Fils de l'homme, alors vous connaîtrez ce que je suis... » (Jean 8:25-28)

A comparer avec le premier verset de ce même Évangile : « Au commencement était le Verbe, et le Verbe était en Dieu, et le Verbe était Dieu. » (Jean 1:1)

[dan26]

Les synoptiques le signalent tous.

Désolé  il n'y a que Jean qui fait mention  de Nazareen !!Désolé  aussi  de vous apprendre  que Jean  ne fait pas partie des synoptiques

Jean mentionne

19 Pilate fit une inscription, qu’il plaça sur la croix, et qui était ainsi conçue:

Jésus de Nazareth,

roi des Juifs. 20 Beaucoup de Juifs lurent cette inscription, parce que le lieu où Jésus fut crucifié était près de la ville: elle était en hébreu, en grec et en latin. 21 Les principaux sacrificateurs des Juifs dirent à Pilate: N’écris pas: Roi des Juifs. Mais écris qu’il a dit: Je suis roi des Juifs. 22 Pilate répondit: Ce que j’ai écrit, je l’ai écrit.

non là aussi grosse méprise  C'est Jesus le Nazareen roi des juifs "qui est mentionné  chez Jean . Comment pouvait on faire mention de Nazareth  qui n'existait pas à l'époque ?

Jésus de Nazareth, Roi des Juifs, ça donne en latin :
Iesvs Nazarenvs, Rex Ivdæorvm

erreur  monumentale  ce n'est pas Jesus  de Nazareth  qui faut lire mais Jésus le Nazareen !!!

Cet acronyme qui reprend le verset de l'Évangile selon Jean (cf plus bas) apparaît à une date indéterminée. Sa première trace archéologique date du IVe siècle avec l'inscription conservée à Rome, à la basilique Sainte-Croix-de-Jérusalem. Le titulus crucis reprend pour l'Église catholique l'inscription qui se trouvait sur la croix de Jésus, dans sa formulation en latin. Les Églises orthodoxes reprennent l'acronyme INBI pour les Grecs et INЦI pour ceux des Slaves qui écrivent en cyrillique. Elle figure sur quasiment toutes les représentations de la Crucifixion.

C'est exactement ce que je voulais vous dire, (voir mon message ), il ne faut pas confondre  les evangiles et l'art chrétien . Les synoptiques dont vous parlez à savoir Marc, Mathieu et Luc( pas Jean )  ne font pas mention   de Nazareth . Donc votre démonstration pour moi n'est pas crédible désolé .

Théorie que je trouve un peu tirée par les cheveux.

Nous sommes d'accords  les bases  sont fragiles !!!
Amicalement

[-Ren-]

Désolé  il n'y a que Jean qui fait mention  de Nazareen !!Désolé  aussi  de vous apprendre  que Jean  ne fait pas partie des synoptiques

Je vous invite à prendre le temps de relire son message : elle n'a jamais dit que cette mention du "nazaréen" était ailleurs que dans Jean.
...d'ailleurs, prenez aussi un peu le temps de connaître vos interlocuteurs sur ce forum avant de décréter ce qu'ils savent ou non... percevoir le second degré dans nos messages, toussa, toussa...

[Roque]

Désolé  il n'y a que Jean qui fait mention  de Nazareen !!Désolé  aussi  de vous apprendre  que Jean  ne fait pas partie des synoptiques

Je vous invite à prendre le temps de relire son message : elle n'a jamais dit que cette mention du "nazaréen" était ailleurs que dans Jean.
...d'ailleurs, prenez aussi un peu le temps de connaître vos interlocuteurs sur ce forum avant de décréter ce qu'ils savent ou non... percevoir le second degré dans nos messages, toussa, toussa...

?

[dan26]

Désolé  il n'y a que Jean qui fait mention  de Nazareen !!Désolé  aussi  de vous apprendre  que Jean  ne fait pas partie des synoptiques

Je vous invite à prendre le temps de relire son message : elle n'a jamais dit que cette mention du "nazaréen" était ailleurs que dans Jean.
...d'ailleurs, prenez aussi un peu le temps de connaître vos interlocuteurs sur ce forum avant de décréter ce qu'ils savent ou non... percevoir le second degré dans nos messages, toussa, toussa...

Ok désolé  de la méprise !!! excusez moi .
Par contre on ne peut dire  que cette ,mention  est réelle  puisqu'elle est en contradiction ou manquante dans les synoptiques !!Qui croire ?
Je réponds à 3 forums en même temps, c'est la raison de ma méprise, je lis trop rapidement .
La notion de savoir ou non dépends des propos qu'ils peuvent tenir pas des personnes je n'ai aucun a-priori

amicalement

[-Ren-]

Je réponds à 3 forums en même temps, c'est la raison de ma méprise, je lis trop rapidement

Prenez votre temps, ici, ce n'est ni Facebook, ni Tweeter, rien ne presse !

[lhirondelle]

@Dan26 Je n'ai écrit nulle part que Jean faisait partie des synoptiques.

Ἔγραψεν δὲ καὶ τίτλον ὁ Πιλάτος, καὶ ἔθηκεν ἐπὶ τοῦ σταυροῦ: ἦν δὲ γεγραμμένον, Ἰησοῦς ὁ Ναζωραῖος ὁ βασιλεὺς τῶν Ἰουδαίων.

Que l'on traduise ὁ Ναζωραῖος par le Nazaréen ou de Nazareth, ça commence toujours par un N.  
Le débat sur l'existence ou la non existence de Nazareth pourrait faire le thème d'un autre fil. On pourrait aussi y débattre de la signification de nazaréen.

On se penche ici sur l'acronyme formé par le titulus.

Ce qui fait que je prends l'explication qui mènerait au tétragramme avec des pincettes, c'est que, justement les synoptiques (Matthieu, Marc, Jean ) omettent ce N et la réaction des grands prêtres. Si ça avait été le cas, cela aurait été mentionné.

[dan26]

Ce qui fait que je prends l'explication qui mènerait au tétragramme avec des pincettes, c'est que, justement les synoptiques (Matthieu, Marc, Jean ) omettent ce N et la réaction des grands prêtres. Si ça avait été le cas, cela aurait été mentionné.

alors la question est simple à quel titulus faut il se fier ?

amicalement

[mossie]

Au niveau du titulus au dessus de la tête de Jésus sur la croix, il y avait " INRI " en latin - les chrétiens le savent en général. Ce qu'on sait moins c'est que ce qui était écrit en hébreu donnait "YHWH" - mot imprononçable - remplacé par " Ashem " ou " Adonaï " dans le culte Juif :

Depuis quand le nom de Dieu est imprononçable ?

[Coemgen]

Ce qui fait que je prends l'explication qui mènerait au tétragramme avec des pincettes, c'est que, justement les synoptiques (Matthieu, Marc, Jean ) omettent ce N et la réaction des grands prêtres. Si ça avait été le cas, cela aurait été mentionné.

Bonjour, pouvez-vous reformuler svp ? Je n'ai pas compris.
Merci

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