Re: Issa dans le Coran est-il Jésus-Christ ?

ketabd Ven 24 Mar - 21:36

1 a écrit:ketabd a écrit:

Issa du coran est bien le dernier prophete avant mohamed sws

Preuve dans le Coran ?

Ça c'est connu dans le verset ou jesus déclaré un prophete après lui nommé Ahmed

**Roque** Ven 24 Mar - 21:42

ketabd a écrit:
Marie, la prophétesse, soeur d'Aaron, prit à la main un tambourin, et toutes les femmes vinrent après elle, avec des tambourins et en dansant.

Selon toi, pourquoi marie est désignée par soeur de haroon plutôt que soeur de moise???.

Je suis curieux de savoir comment tu réponds à ta question.

ketabd Ven 24 Mar - 21:43

1 a écrit:
Qui est Jean / Yahya / Yohanan ?

YAHYA est le fils de zacharie, le petit prophète, c'est aggee le prophète.

ketabd Ven 24 Mar - 21:45

Roque a écrit:
ketabd a écrit:
Marie, la prophétesse, soeur d'Aaron, prit à la main un tambourin, et toutes les femmes vinrent après elle, avec des tambourins et en dansant.

Selon toi, pourquoi marie est désignée par soeur de haroon plutôt que soeur de moise???.
Je suis curieux de savoir comment tu réponds à ta question.

Rien de spécial, elle est dite soeur de haroon plutôt que soeur de moise pour désigner sa fonction de prêtresse.

ketabd Ven 24 Mar - 21:51

Roque a écrit:
ketabd a écrit:je dit que Myriam la vrai mère du messie avait vécu dans la période de Zacharie, le petit prophète, et d'ailleur il ete son vrai parrain selon le coran.
Preuve dans le Coran ?

J'avoue que je trouve originale et audacieuse votre approche. Vous êtes rafraîchissant, divertissant, mais vous ne vous donnez pas suffisamment de mal pour justifier vos affirmations ...

Simple , je pense que tu sais que le Coran déclaré un certain zaccharie parrain de meriem, c'est le mari de sa tente, prophète lui même selon le coran, alors que zacharie le pere du baptiste n'est pas prophète chez vous, je te laisse terminer le raisolement...

Anoushirvan Ven 24 Mar - 21:56

Roque a écrit:
ketabd a écrit:
Marie, la prophétesse, soeur d'Aaron, prit à la main un tambourin, et toutes les femmes vinrent après elle, avec des tambourins et en dansant.

Selon toi, pourquoi marie est désignée par soeur de haroon plutôt que soeur de moise???.
Je suis curieux de savoir comment tu réponds à ta question.

Notre ami ketabd semble nager en pleine confusion : il prétend que soeur ne veut pas dire soeur au sens de fratrie, mais désigne une femme pieuse (une référence à un hadith que j'ai cité au début) et il cite un passage de la Bible où Marie est bien la soeur d'Aaron.

ketabd Ven 24 Mar - 21:58

Roque a écrit:
J'avoue que je trouve originale et audacieuse votre approche. Vous êtes rafraîchissant, divertissant, mais vous ne vous donnez pas suffisamment de mal pour justifier vos affirmations ...

Tu sais mieux que moi que des affirmations pour de tel faits historiques est si difficiles surtout que les chrétiens ont fait si d'efforts pour dissimuler ces faits, meilleur preuve leur pression pour éliminer la partie du Tanakh déclarant jesus fils d'adultère.

Anoushirvan Ven 24 Mar - 21:58

ketabd a écrit:
1 a écrit:
Qui est Jean / Yahya / Yohanan ?

YAHYA est le fils de zacharie, le petit prophète, c'est aggee le prophète.

Mais c'est où dans le livre de Zacharie ou le livre de Malachie ?

Qu'est-ce-qui justifie le changement de nom Yahya ==> Aggée ?

Peut-être que c'est vrai, mais il me faut une explication, genre un midrash, une équivalence numérique, etc...

ketabd Ven 24 Mar - 22:01

Anoushirvan a écrit:
Roque a écrit:
ketabd a écrit:
Marie, la prophétesse, soeur d'Aaron, prit à la main un tambourin, et toutes les femmes vinrent après elle, avec des tambourins et en dansant.

Selon toi, pourquoi marie est désignée par soeur de haroon plutôt que soeur de moise???.
Je suis curieux de savoir comment tu réponds à ta question.

Notre ami ketabd semble nager en pleine confusion : il prétend que soeur ne veut pas dire soeur au sens de fratrie, mais désigne une femme pieuse (une référence à un hadith que j'ai cité au début) et il cite un passage de la Bible où Marie est bien la soeur d'Aaron.

Je disais ele est qualifié soeur de haroon plutôt que moise le plus méritant car ça réfère à sa fonction

ketabd Ven 24 Mar - 22:03

Anoushirvan a écrit:
ketabd a écrit:
1 a écrit:
Qui est Jean / Yahya / Yohanan ?

YAHYA est le fils de zacharie, le petit prophète, c'est aggee le prophète.

Mais c'est où dans le livre de Zacharie ou le livre de Malachie ?

Qu'est-ce-qui justifie le changement de nom Yahya ==> Aggée ?

Peut-être que c'est vrai, mais il me faut une explication, genre un midrash, une équivalence numérique, etc...

Tu peux chercher l'ascendant de aggee, il est méconnu, tu peux trouver aussi que cest un vrai baptiste.

Anoushirvan Ven 24 Mar - 22:04

ketabd a écrit:
Anoushirvan a écrit:

Notre ami ketabd semble nager en pleine confusion : il prétend que soeur ne veut pas dire soeur au sens de fratrie, mais désigne une femme pieuse (une référence à un hadith que j'ai cité au début) et il cite un passage de la Bible où Marie est bien la soeur d'Aaron.

Je disais ele est qualifié soeur de haroon plutôt que moise le plus méritant car ça réfère à sa fonction

Ah ok alors.

Bizarrement j'avais indiqué une conclusion similaire par un raisonnement purement historique.

ketabd Ven 24 Mar - 22:11

ketabd Ven 24 Mar - 22:39

Issa dans le Coran est-il Jésus-Christ ? - Page 4 Smarts16

19.7. – «Ô Zacharie, lui fut-il dit, Nous te faisons l'annonce d'un garçon qui portera le nom de yahya et auquel Nous n'avons pas donné d'homonyme auparavant.»

Faut noter d'abord que le Coran nous révèle que le nom de yahya ne fut jamais porter par un autre, ce qui n'est pas le cas de Jean, et ça coïncide parfaitement avec aggee.
A noter aussi le rôle de aggee préparant la venue de messie, son contemporain vraisemblablement et qu est malachie qui peux correspondre à esdras qualifié par un home de la hauteur de moise lui même sans le reconnaître messie.

ketabd Ven 24 Mar - 22:42

Sachez que Dieu donna yahya à zacharie d'une façon miraculeuse pour croire vierge marie de sa conception miraculeuse et la pariner.....

Le puzzle commence à s'éclaircir peu à peu .....

**Roque** Ven 24 Mar - 22:55

Anoushirvan a écrit:Peut-être que c'est vrai, mais il me faut une explication, genre un midrash, une équivalence numérique, etc...

C'est le genre de démarche qui n'intéresse pas ketabd, il me semble.

Il y a des esprits comme ça - surtout chez les " syncrétistes ", mais ça existe aussi chez les chrétiens bien entendu -, il accumulent affirmations sur affirmations sans jamais se retourner, ni examiner la solidité de l'ensemble ... La fuite en avant en quelque sorte : ils voient ce qu'ils veulent démontrer à la fin et bousculent tout sur leur passage pour y arriver ... mais ce n'est pas par calcul, c'est impulsif.

En tout cas, je trouve ça divertissant car il ne respecte aucune règle exégèse - pas même la logique interprétative de l'Islam, me semble-t-il ? Plutôt amusant.

**Roque** Ven 24 Mar - 22:58

ketabd a écrit:19.7. – «Ô Zacharie, lui fut-il dit, Nous te faisons l'annonce d'un garçon qui portera le nom de yahya et auquel Nous n'avons pas donné d'homonyme auparavant.»

Il y a aussi un Zacharie père de Yahya (Jean Baptiste) cousin de Jésus. Mais de Yahya - prophète sans égal et dernier prophète avant le Messie - a eu certainement de nombreux homonymes contrairement à ce que dit le Coran.

ketabd Ven 24 Mar - 22:59

Roque a écrit:
Anoushirvan a écrit:Peut-être que c'est vrai, mais il me faut une explication, genre un midrash, une équivalence numérique, etc...
C'est le genre de démarche qui n'intéresse pas ketabd, il me semble.

Il y a des esprits comme ça - surtout chez les " syncrétistes ", mais ça existe aussi chez les chrétiens bien entendu -, il accumulent affirmations sur affirmations sans jamais se retourner, ni examiner la solidité de l'ensemble ... La fuite en avant en quelque sorte : ils voient ce qu'ils veulent démontrer à la fin et bousculent tout sur leur passage pour y arriver ... mais ce n'est pas par calcul, c'est impulsif.

En tout cas, je trouve ça divertissant car il ne respecte aucune règle exégèse - pas même la logique interprétative de l'Islam, me semble-t-il ? Plutôt amusant.

Tu te trompes

J'ai avancé les preuves, yahya en arabe c'est la joie et la fête tout comme aggee.

ketabd Ven 24 Mar - 23:02

Roque a écrit:
ketabd a écrit:19.7. – «Ô Zacharie, lui fut-il dit, Nous te faisons l'annonce d'un garçon qui portera le nom de yahya et auquel Nous n'avons pas donné d'homonyme auparavant.»
Il y a aussi un Zacharie père de Yahya (Jean Baptiste) cousin de Jésus.

Oui le coran dit que le père de yahya est prophète. Alors que le père de Jean ne l'est pas.

Donc pour le coran le pere de yahya c'est zacharie le prophete; et il y en a pas beaucoup.

**Roque** Ven 24 Mar - 23:03

Il y a 19 fois le nom de Jean - Yahya dans l'Ancien Testament avant Jésus. Le Coran dit une chose et la Bible une autre, c'est tout. Et Zacharie : 14 fois toujours dans l'Ancien Testament - donc sans compter le Zacharie père de Jean Baptiste.

ketabd Ven 24 Mar - 23:10

Roque a écrit:Il y a 19 fois le nom de Jean - Yahya dans l'Ancien Testament avant Jésus. Le Coran dit une chose et la Bible une autre, c'est tout. Et Zacharie : 14 fois toujours dans l'Ancien Testament - donc sans compter le Zacharie père de Jean Baptiste.

Oui je sais.
Mais le coran cible aggee car il déclare clairement que le fils de zacharie est le premier à porter son nom.

C'est claire que le yahya du coran est pas le jean de la bible, issa et jesus pareil.

indian Sam 25 Mar - 2:17

https://fr.wikipedia.org/wiki/Subh-i_Azal<

Mīrzā Yaḥyā Nūrī

**Roque** Sam 25 Mar - 18:38

ketabd a écrit:C'est claire que le yahya du coran est pas le jean de la bible, issa et jesus pareil.

Ceci est peut-être la conclusion de ce sujet, les traditions divergent sur ces deux points (et bien d'autres plus fondamentaux) - sans compter les Bahá'ís qui disent encore éventuellement autre chose .... sur les mêmes personnages.

indian Sam 25 Mar - 19:08

Roque a écrit:sans compter les Bahá'ís qui disent encore éventuellement autre chose .... sur les mêmes personnages.

par contre pour nous... issa & Jesus: blanc bonnet bonnet blanc
foi de baha'i

**Roque** Sam 25 Mar - 21:00

indian a écrit:
Roque a écrit:sans compter les Bahá'ís qui disent encore éventuellement autre chose .... sur les mêmes personnages.

par contre pour nous... issa & Jesus: blanc bonnet bonnet blanc
foi de baha'i

Oui, si on ne s'appuie que sur l'intention ou " l'esprit " de toutes ces traditions, c'est ça. Il serait idiot de prétendre que quand les musulmans parlent de " 3issa " ils ne veulent pas parler de Jésus. Si c'était vraiment un autre personnage, le Coran n'aurait pas besoin de nier se mort sur la croix.

Mais si on prend les textes comme Coran / Évangiles à la lettre ça ne colle pas vraiment.

Par contre dans l'autre sens, les chrétiens ne sont pas très intéressés par ce que le Coran dit de Jésus. Pour ceux qui connaissent les Évangiles, il est trop évident qu'il s'agit d'une réinterprétation réductrice et polémique où tout est centré sur Muhammad. Par contre - encore - les chrétiens n'ont pas de vraie doctrine concernant l'Islam à tirer des Évangiles, sinon que la prophétie s'éteint avec Jean Baptiste, que la prophétie ne mène qu'à Jésus initiateur du Royaume de Dieu, que Jésus n'est pas un " prophète ", mais beaucoup plus. Les Évangiles disent aussi que ceux qui viennent après Jésus et se réclament de la prophétie sont des faux-prophètes.

ketabd Sam 25 Mar - 21:48

Roque a écrit:
ketabd a écrit:C'est claire que le yahya du coran est pas le jean de la bible, issa et jesus pareil.
Ceci est peut-être la conclusion de ce sujet, les traditions divergent sur ces deux points (et bien d'autres plus fondamentaux) - sans compter les Bahá'ís qui disent encore éventuellement autre chose .... sur les mêmes personnages.

Oui, c'est une belle conclusion.
Tout est dit.

ketabd Sam 25 Mar - 22:02

Roque a écrit:sinon que la prophétie s'éteint avec Jean Baptiste,

J'aimerais bien que tu arguments cela à partir de AT.

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