Re: Besoin de Vos Lumières, SVP ...

[Roque]

@Roque : Vous suivez ?  

Je vous suis très difficilement. Il est apparent que ma manière de procéder - en gardant le contact le plus possible avec la littéralité du texte - n'est pas la vôtre. Vous avez tendance a verser très (trop ?) rapidement dans le sens allégorique et là vous donnez libre cours à votre inspiration ...

L'interprétation de Libremax souligne - au final - un sens très spécifique de Jn 13, 20 (avec ce que j'appelle une structure " quaternaire ") qui s'écarte complètement du sens du second verset : « Celui qui reçoit un juste en qualité de juste recevra une récompense de juste. » (Mt 10, 41). Je note que ce verset ne présente ni structure " quaternaire ", ni structure " ternaire ") ... ce qui fait que le lien entre ces deux versets ne peut pas être direct. De mon point de vue, il est peu pertinent de se lancer dans un commentaire aussi développé que le vôtre sur les " convergences " éventuelles entre ces versets - sans faire, au préalable, une analyse soignée des différences entre ces versets.

[mister be]

« Celui qui reçoit un juste en qualité de juste recevra une récompense de juste. » (Mt 10, 41).

Ceci me renvoie à Noah avec cette notion de justice

[mister be]

Voilà le contexte :

C'est un passage qui fait suite au lavement de pied, geste symbolique dont Jean fait le pendant de l'Eucharistie:

• Jésus demande à ses disciples de faire comme lui. (on pourrait ajouter "en mémoire de lui")
  
• C'est un geste d'humilité, qui met à la place du serviteur, ou de l'envoyé. Ce geste d'humilité, Jésus le souhaite de la part de chacun de ses disciples, même s'il sait que l'un d'eux va le trahir.
  
• Mais Jésus promet par ailleurs la communion avec Dieu dans cet envoi : loin d'être une position qui rabaisse, la position de serviteur ou d'envoyé fait recevoir le Christ, et donc Dieu.
  

Là Libremax tu m'as convaincu : autant sur le contexte que sur le lien de ces versets avec la thématique du " Lavement des Pieds / Eucharistie ". « La position de serviteur ou d'envoyé fait recevoir le Christ, et donc Dieu ». Oui, c’est une réalité mystique : tout acte de charité – aussi petit soit-il – configure (progressivement) au Christ. La tradition du voile de Véronique est témoin de cette « imprégnation du Christ » sur/dans toute personne qui laisse parler le fond de son cœur.

Je réalise que cette méditation de Jean est réellement très intéressante. Je n’avais rien compris avant ! C’est un très utile complément au récit de l’eucharistie des synoptiques, car « l’acte sacerdotal de Jésus » par excellence, c’est d’abord l’offrande de la totalité de Sa vie - avec Sa Chair et Son Sang – comme l’a bien dit Vatican II développant la doctrine du « sacerdoce des baptisés » - et non l’unique « acte sacerdotal rituel » posé par Jésus la veille de Sa mort, laissé « pour faire mémoire » et nous permettre de célébrer l’Offrande unique et définitive du Messie Sauveur.

J’ai suivi un cours sur le sacerdoce des baptisés, mais le professeur qui nous a commenté – évidemment le Lavement des Pieds - ne nous a pas signalé la signification très ample et profonde de ces versets qui font suite au récit du Lavement des Pieds.

Quant à l'identité précise l' "envoyé", nous sommes en Jean, l'évangile mystique. Nous sommes donc invités à y voir aussi bien l'apôtre (c'est le terme grec employé) que celui que Jésus va envoyer et dont il va parler peu après : l'Esprit.

Oui, il y a une certaine cohérence au niveau du vocabulaire des Evangiles sur cette question :
- « Celui que Dieu ou le Père a envoyé » : c’est Jésus, Jean Baptiste, Elie ou Gabriel ;
- « Il les envoya » : ce sont les douze apôtres ou les soixante-douze apôtres ;
- « Celui que je vous enverrai » : le Saint Esprit (Jn 15, 26 et; Jn 16, 7).
J’hésitais à mettre tous les « envoyés » comme les apôtres ou les 72 sur le même plan que l’Esprit Saint, Paraclet. Mais je vois que Jean a pu concevoir les choses de cette façon. Il faut que j'y réfléchisse ...

"Celui qui reçoit" peut être tout homme : il est identifié ici par le seul fait de recevoir. Or, on envoie toujours quelqu'un pour qu'il soit reçu. Celui qui reçoit, c'est donc le public qui écoute l'apôtre, et, de manière accomplie, c'est la personne qui devient disciple après avoir entendu l'apôtre. C'est tout homme, qui reçoit le Christ en la personne de celui qu'il envoie, que ce soit l'Esprit, que ce soit un apôtre, que ce soit tout autre disciple qui aura témoigné.

Puisque recevoir l'envoyé du Christ, c'est recevoir le Christ lui-même, alors l'envoyé "donne" le Christ, il le rend présent. Il y a donc une communion avec Dieu qui est donnée à travers l'envoi.

Je n’avais pas de difficulté à ce niveau.

Dans ce verset Jn 13, 20 il y a donc une « structure quaternaire » (à quatre éléments) de la doctrine de la « Trinité » (dans un langage scripturaire, non philosophique complètement différent de Nicée) chez Jean : 1. Le Père, 2. Le Fils, 3. L’Esprit Saint et 4. Les disciples.
On retrouve précisément une « structure quaternaire » dans un seul autre verset de Jean - à ma connaissance :
« Il [l'Esprit de vérité] me glorifiera car il recevra de ce qui est à moi [Jésus] et il vous le communiquera. Tout ce que possède mon Père est à moi [Jésus]; c'est pourquoi j'ai dit qu'il [l'Esprit de vérité] vous [Disciples] communiquera ce qu'il reçoit de moi. » (Jn 16, 15-16)

Mais elle sous-tend toute la doctrine des relations entre la Père, le Fils et l’Esprit saint  enseignée dans l’Evangile de Jean   https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t170-la-theologie-de-la-trinite-selon-levangeliste-jean-en-cinq-clics#3344

Mais on retrouve quand une « structure ternaire » apparentée – au moins dans deux autres versets de Jean - qui ont chacun un intérêt particulier : la communion du Père et du Fils mise en relation avec la communion du Fils avec les Disciples (Jn 14, 20) et l’action commune du Père et de Jésus dans le cœur des Disciples (Jn 14, 23).

« En ce jour-là, vous connaîtrez que je suis en mon Père et que vous êtes en moi et moi en vous. » (Jn 14, 20) et « Si quelqu'un m'aime, il observera ma parole, et mon Père l'aimera ; nous viendrons à lui et nous établirons chez lui notre demeure. » (Jn 14, 23)

La discussion avec Pierre à ce niveau me paraît primordiale,qu'en pensez-vous?



« Il vint donc à Simon Pierre ; et Pierre lui dit : Toi, Seigneur, tu me laves les pieds ! Jésus lui répondit : Ce que je fais, tu ne le comprends pas maintenant, mais tu le comprendras bientôt. Pierre lui dit : Non, jamais tu ne me laveras les pieds. Jésus lui répondit : Si je ne te lave, tu n’auras point de part avec moi. Simon Pierre lui dit : Seigneur, non seulement les pieds, mais encore les mains et la tête. Jésus lui dit : Celui qui est lavé n’a besoin que de se laver les pieds pour être entièrement pur ; et vous êtes purs, mais non pas tous. Car il connaissait celui qui le livrait ; c’est pourquoi il dit : Vous n’êtes pas tous purs. Après qu’il leur eut lavé les pieds, et qu’il eut pris ses vêtements, il se remit à table, et leur dit : Comprenez-vous ce que je vous ai fait ? Vous m’appelez Maître et Seigneur ; et vous dites bien, car je le suis. Si donc je vous ai lavé les pieds, moi, le Seigneur et le Maître, vous devez aussi vous laver les pieds les uns aux autres ; car je vous ai donné un exemple, afin que vous fassiez comme je vous ai fait En vérité, en vérité, je vous le dis, le 'serviteur n’est pas plus grand que son seigneur, ni l’apôtre plus grand que celui qui l’a envoyé. Si vous savez ces choses, vous êtes heureux, pourvu que vous les pratiquiez. »

— Évangile selon Jean, chapitre 13:1-15 ,

[Libremax]

Je suis bien content, Roque, d'avoir pu partager quelques méditations avec vous !  

En ce qui concerne Mt 10,41, j'ai quand même l'impression qu'il y a un certain rapprochement, voire même un prolongement de la réflexion de Jean.
Tout d'abord, parce que Matthieu effectue lui-même, de fait, un rapprochement :

Spoiler:

Où l'on peut voir que le rapport entre l'accueil du juste et la récompense du juste est établi juste après la communion en Dieu par le Christ (qui est au coeur de notre passage en Jean).
Le verset de Matthieu fait partie d'une suite de sentences qui a trait au don absolu de soi au Christ : il s'agit de l'aimer, de souffrir, de mourir pour lui, ainsi est l'accueil fait au Christ qui fait recevoir "Celui qui l'a envoyé".
Ce passage vient conclure la série d'instructions que Jésus donne aux Douze "avant de les envoyer prêcher dans les villes" : il définit leur mission, leur charge.

Jésus leur transmet le pouvoir de donner Dieu à recevoir : il fait donc de ses apôtres (ses envoyés) des "alter christus" : les apôtres font recevoir le Christ, et le Christ fait recevoir Dieu. Les apôtres ont donc, en définitive, le même pouvoir que le Christ.
Par l'envoi et la réception, les disciples deviennent eux-mêmes "Christ".

C'est pour cela, je le crois, que Mathieu rajoute à titre d'explication que qui reçoit un juste reçoit une récompense de juste : il la reçoit, parce que si en effet il a reçu le juste et le prophète, alors il devient lui-même juste et prophète et est donc traité comme tel.
Le Christ n'est-il pas le Juste et le Prophète par excellence ?

[Delamour]

Paix,

@Roque : Vous suivez ?  

Je vous suis très difficilement. Il est apparent que ma manière de procéder - en gardant le contact le plus possible avec la littéralité du texte - n'est pas la vôtre. Vous avez tendance a verser très (trop ?) rapidement dans le sens allégorique et là vous donnez libre cours à votre inspiration ...

L'interprétation de Libremax souligne - au final - un sens très spécifique de Jn 13, 20 (avec ce que j'appelle une structure " quaternaire ") qui s'écarte complètement du sens du second verset : « Celui qui reçoit un juste en qualité de juste recevra une récompense de juste. » (Mt 10, 41). Je note que ce verset ne présente ni structure " quaternaire ", ni structure " ternaire ") ... ce qui fait que le lien entre ces deux versets ne peut pas être direct. De mon point de vue, il est peu pertinent de se lancer dans un commentaire aussi développé que le vôtre sur les " convergences " éventuelles entre ces versets - sans faire, au préalable, une analyse soignée des différences entre ces versets.

Utilisez les mots que Vous souhaitez, pourvu que Vous Compreniez les Messages du Christ et Puissiez les Mettre en Pratique !
Une fois Compris ce  que vous appelez 'une structure " quaternaire "' de Jn 13, 20,  vous devriez être capable de la Retrouver "Condensée" dans Mt 10, 41 ! !

Sinon, Relisez ce que vient de Vous Explique Libremax ci-dessus !
Au bilan, on en revient à Recevoir un Disciple d'autant plus Disciple qu'Il est "Juste", Conduit par l'Esprit de Vérité !

Relisons ceci, aussi : " Qui accueille un prophète en sa qualité de prophète recevra une récompense de prophète, et qui accueille un juste en sa qualité de juste recevra une récompense de juste. Quiconque donnera à boire, ne serait-ce qu'un verre d'eau fraîche, à l'un de ces petits en sa qualité de disciple, en vérité, je vous le déclare, il ne perdra pas sa récompense » Mat 10.41-42

Le "Maître - Enseignant" "Développe" Son Enseignement  ! Tout est Clair !
Nous ne sommes plus dans l'Allégorie, mais dans la Propédeutique, Laquelle  Nous permet de Saisir certaines Choses   !
Et ce n'est pas là "Mon Inspiration", mais" l'Inspiration Christique Intégrée" que J' Expose !

Le "Disciple" est clairement évoqué comme support de la Présence de l'Esprit du Christ !
En tant que Disciple du Christ, Vous devriez aussi Vous en Imprégner, à moins de ne pas être "Juste" et/ou avoir une Lecture démesurément Littérale, voire Obtuse (Dogmatique ?) !

@Mister Be : Je Comprends ce que Vous Me dites, mais Je ne faisais allusion ni au Passé, ni à la Théorie, mais à la Pratique Concrète et au Temps Présent, sachant pertinemment que Jésus Christ est l'Archétype par excellence de la Justice / Vérité !

Bien ! Maintenant, il Nous faudrait Étudier, Concrètement donc, les Moyens de  Reconnaissance du « Juste », selon les Critères Sapientiaux, qu’ils soient sur les Bases de la Bible, du Coran, des Théosophes Grecs ou d’ailleurs, selon votre choix …

Quels sont donc, d’après Vous, les différents Critères à Privilégier pour Reconnaître un « Juste », Son Authenticité, Sa Sincérité, Sa Véracité,  etc…  ?

Quels sont les Commandements à ce sujet-là ?

Fraternellement

[Delamour]

Paix,

Vous ne Participez pas ou plus (Activement), Parce que :

A : Vous ne Croyez pas aux Prophéties ou Y êtes Insensibles, et donc Vous ne Vous sentez pas Concernés ?
B : Vous Ne Connaissez pas les Commandements concernant le Retour de l'Esprit de Vérité, et Vous n'osez pas le Dire ?
C : Vous êtes réservés, alors votre timidité prévaut sur Votre Effort Contributif ?
D : Vous Connaissez les Commandements, mais Vous préférez les garder pour Vous ?
E : Vous Connaissez les Commandements, mais Vous préférez faire "la politique de l'Autruche" au Lieu de Vaincre "en" Vous ce qui Vous empêche de Vous Accomplir avec Nous dans la Foi et la Bonté ?
F : Autre (préciser)

Fraternellement

[Libremax]

Participer à quoi ?

[Idriss]

Paix,

Jésus a dit : « Celui qui reçoit un juste en qualité de juste recevra une récompense de juste. » Matthieu 10.41

34 Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée. 35 Car je suis venu mettre la division entre l'homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mère; 36 et l'homme aura pour ennemis les gens de sa maison. 37 Celui qui aime son père ou sa mère plus que moi n'est pas digne de moi, et celui qui aime son fils ou sa fille plus que moi n'est pas digne de moi; 38 celui qui ne prend pas sa croix, et ne me suit pas, n'est pas digne de moi. 39 Celui qui conservera sa vie la perdra, et celui qui perdra sa vie à cause de moi la retrouvera.
40 Celui qui vous reçoit me reçoit, et celui qui me reçoit, reçoit celui qui m'a envoyé.41 Celui qui reçoit un prophète en qualité de prophète recevra une récompense de prophète, et celui qui reçoit un juste en qualité de juste recevra une récompense de juste. 42 Et quiconque donnera seulement un verre d'eau froide à l'un de ces petits parce qu'il est mon disciple, je vous le dis en vérité, il ne perdra point sa récompense.

Beaucoup de commentaires intéressant et sans doute profonds ( j'ai pas tous lus avec la plus extrême attention)
Beaucoup d’intervenants dont la diversité des approches prouve la complémentarité et la nécessité du pluralisme.
Mais il me semble qu'il manque un agnostique de service digne de ce nom ( Rosarum !?) pour relativiser un peu les enthousiasme !

Et quiconque désire une religion autre que l'Islam, ne sera point agrée, et il sera, dans l'au-delà, parmi les perdants. sourate 3 verset 85

N 'y a -t-il pas dans les deux versets cités par Delamour avant toute chose un argumentaire en faveur du prosélytisme, teinté d'un petit chantage affectif ?
N"est-on pas dans un argumentaire du même tonneau quand il est pris littéralement ( et un agnostique ne se placerais que de se point de vu...) que la sourate 3 et son verset 85.?
Comment parler de cette citation sans la remettre dans son chapitre?

[Delamour]

Paix,

Participer à quoi ?

Participer à l'Accomplissement Individuel et Collectif des Prophéties ! !

Pour cela, il faut d'abord :
1 / Comprendre l'Aspect Métaphysique, notamment Celui de la Fusion Mystique (Communion) entre le Christ et Ses Disciples Vrais !
Ceci, Vous le Comprenez mieux que d'autres, et Vous l'exprimez clairement comme ici :

" Que Comprenez-Vous au sujet des Prescriptions Christiques suivantes, SVP :
Jésus a dit : « En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui reçoit celui que j'aurai envoyé me reçoit, et celui qui me reçoit, reçoit celui qui m'a envoyé. » Jean 13.20

Jésus a dit : « Celui qui reçoit un juste en qualité de juste recevra une récompense de juste. » Matthieu 10.41

Trouvez-Vous un Lien entre ces deux Préceptes ? "

Bonjour Delamour,

Ces deux sentences, chacune à leur manière, expriment la communion entre le Christ et ses disciples.

La phrase est reprise telle quelle en Matthieu, deux versets avant le 41. Matthieu insiste donc sur cette communion avec Dieu par le Christ, jusque dans le coeur des disciples. Celui qui reçoit un juste devient juste. Celui qui reçoit le Christ, devient le Christ...

Puis 2 / Passer de la Théorie des Enseignements à la Pratique, et Mettre ainsi en évidence l'Accomplissement des Prophéties dans le cadre de la Reconnaissance de ce qui est   !

Rq : Depuis plusieurs années, J' Interviens sur des forums pour Expliquer que J'ai atteint un certain Niveau de Fusion Mystique avec le Christ, que Je Vis une Expérience Métaphysique hors du commun qui M'a permis de Me Reconnaître comme "l' Elu Attendu" ! (D'ailleurs, de nombreux Signes Archétypaux m'ont été confiés en Rêve et de manière plus Concrète ...)

Je n'ai pour Preuve essentiellement que Ma Bonne Foi et Mes Bonnes Oeuvres afin de Démontrer  que les Prophéties s’Accomplissent à travers Moi qui suis un Disciple Sincère du Christ, mais Je ne demande pas que l'On Me Croie sans Preuves, mais que Chacun des Individus à qui Je M' Adresse fasse valoir leurs Valeurs les plus élevées afin d' Authentifier la Véracité de Mes Dires et de ce que Je Suis !
Pour les Croyants, c'est le Premier Devoir Prescrit que de le faire !
L'Attente Vigilante de l'Espérance Messianique devrait Découler de la Foi Indéfectible dans les Paroles, Enseignements et Promesses des Prophètes, et donc de la Mise en Pratique dans cette Mise en Situation dont Je suis à la fois le Sujet Obéissant de la Vérité et Témoin de la Vérité  !
Mais combien Veillent dans la Foi comme leur a Demandé le Christ ?

Rq : Je M' Adresse en principe à Autrui en présupposant qu'ils ont comme Moi, même à des degrés divers acquis ou potentiels, Christ "en" eux, mais il s' Avère qu'à l'Inverse, Je suis Reçu, sauf exceptions, par l'Indifférence, le Mépris voire l'Hostilité , et tous  autres Sentiments qui vont à l'encontre des plus Beaux Idéaux Humains !

Or, Je suis "Le Juste", Le Guerrier Pacifique par qui Ceux qui Me Reçoivent dans la Justice, Reçoivent le Christ !
En effet,  Je suis parvenu au stade d'Adoration de Notre Père Béni, et que c'est ce Partage Christique que J'ai à Offrir à l'Humanité et à Sa Postérité ! Étant parvenu suffisamment "en" Lui, certaines Clefs Me sont  Confiées ...

Par là Passe l'Accomplissement Individuel de Tous Ceux qui ont la Foi et par Laquelle Ils seront Sauvés !
Par là Passe l'Accomplissement Collectif Promis au plus grand nombre !

Rq : Tout ceci repose bien entendu sur une Exégèse Eschatologique que Je ne Cesse de Démontrer !

Maintenant, étant Donné que de Nombreux Signes Nous Confirment que Nous Vivons la Période Apocalyptique, Vous qui Comprenez assez spontanément le Sens Profond  des Paroles du Christ et Semblez Y Croire en Vérité , Êtes-Vous d' Accord, Libremax,   pour être de ces Coeurs Vaillants Obéissant au Christ et à la Sagesse pour Aider tout un Chacun à Apprécier si "Delamour" est un "Véritable Disciple du Christ" et un "Juste" au Sens des Théosophes  ! ?

]Dans l'Espérance Effective du Royaume Promis !

Vive le Christ, les Prophètes, les Anges et les Saints qui Œuvrent avec Nous Pour la Gloire de Dieu et le Salut du Monde !

Fraternellement

[Libremax]

Delamour,
vous me demandez si je suis d'accord pour aider tout un chacun à apprécier si vous êtes un véritable disciple du Christ, et un juste au sens des théosophes.

Je ne sais pas qui vous êtes,
je ne suis pas certain de savoir entièrement ce que vous entendez par vrai disciple du Christ,
je ne connais pas ce qu'entendent les théosophes par "juste",

et par ailleurs, je ne suis sans doute pas vraiment bien placé pour juger de qui est un véritable disciple du Christ, et qui est un juste.

Vous parlez de l'Elu Attendu : qu'est-ce que cela? Elu et attendu par qui?
Je ne sais pas qui est "Le Juste", ni ce Guerrier Pacifique.

Vous parlez d'accomplissement individuel et collectif, je ne sais pas ce que vous entendez par là, cela résonne à mes oreilles comme un discours de type gnostique que je ne partage pas, du moins pas totalement : ce n'est pas là ma foi.

Vous évoquez de nombreux signes confirmant la venue d'une "période apocalyptique", pourquoi pas, mais vous voyez sur ce point comme sur tous les autres que je vous écris ci-dessus, je manque de bien d'informations pour témoigner de vous!

[Idriss]

Or, Je suis "Le Juste", Le Guerrier Pacifique par qui Ceux qui Me Reçoivent dans la Justice, Reçoivent le Christ !
En effet, Je suis parvenu au stade d'Adoration de Notre Père Béni, et que c'est ce Partage Christique que J'ai à Offrir à l'Humanité et à Sa Postérité ! Étant parvenu suffisamment "en" Lui, certaines Clefs Me sont Confiées ...

J'ai cru que Delamour parlait de Lui-même....Autant pour moi...!!

[Delamour]

Paix,

Delamour,
vous me demandez si je suis d'accord pour aider tout un chacun à apprécier si vous êtes un véritable disciple du Christ, et un juste au sens des théosophes.

Tout a fait !
Nous  Vous le Demandons Humblement, comme à un Frère "en" Christ, conformément au Sens de l'Entraide Enseigné par le Christ et Ses Apôtres !

Je ne sais pas qui vous êtes,

Même si ceci n'est pas bien Compris par tous, J' Œuvre dans l'Anonymat vis à vis du plus grand nombre et désire y rester à titre personnel, puisque ce n'est pas moi (mon ego) qui souhaite être mis en avant, mais les Enseignements Divins et la Gloire de Dieu, puis du Christ et des Prophètes !

Un  Serviteur  (et Disciple) n'a pas à se mettre en avant, dans la mesure du possible !

Le fait de ne pas Me Connaître ne devrait pas Vous gêner, puisque les Prescriptions du Christ sont de Reconnaître l'Arbre à Ses Fruits  (et pas à la couleur de ses feuilles, au diamètre de son tronc, etc ...).
Ensuite, les Prophètes ont Prescrit d' Aider les Opprimés,  les Faibles, les Laissés pour compte, etc ... sans restrictions particulières !
De plus, dans ses Enseignements, Jésus non seulement n'a pas fait cas de préjugés sur les Prochains qu'l a rencontrés, mais s'est ouvert à tous (prostituées, collecteurs d'impôt...), seuls ceux qui Le Rejetaient signaient leur "Êtreté" par leur Méfoi ou à travers leurs Actes contraires à l'Esprit des Lois (Hypocrites).

A titre d'Exemplarité, Jésus  mange et parle avec tous, ce qui ne va pas sans choquer certains juifs de l'époque .. et dans la  Parabole du Bon Samaritain, c'est même la Discrimination des prêtres de l'époque qui est remise en cause, puisqu' Elle les empêche d'entrer dans la Bonté Pieuse, Fraternelle et Consolatrice  !

Donc combien plus, la Sagesse Nous Invite au Secours Mutuel  quand il s'agit d'une Personne qui Consacre Sa Vie à Dieu !
Et combien plus encore quand Cette Personne s'exprime dans l'Esprit de Vérité en Vue de la Gloire de Dieu et du Salut du Monde !

je ne suis pas certain de savoir entièrement ce que vous entendez par vrai disciple du Christ,

Pour Moi, les Vrais Disciples du Christ sont déjà ceux qui suivent au mieux les Enseignements Christiques dans le cadre de leurs différentes sphères (sphère familiale, amicale, professionnelle, publique s'il y a lieu, etc ...).
Le degré au dessus est d'être prêt à de nombreux Renoncements, prêt à Souffrir ("porter sa croix") afin de faire Triompher les Valeurs Divines pour  de rendre Gloire à Dieu dans et par la Vérité (Exemplarité)!
Est-ce la même choses pour Vous ?

je ne connais pas ce qu'entendent les théosophes par "juste",

Parmi les Théosophes que J'ai Étudiés, J'ai mieux Compris le Concept de "Juste" dans les Enseignements Platoniciens et Socratiques. J'essaie de retrouver ceux dont  Je Me Souviens, issus de "La République" de Platon pour Vous en faire part dés que possible.

et par ailleurs, je ne suis sans doute pas vraiment bien placé pour juger de qui est un véritable disciple du Christ, et qui est un juste.

Le Christ et Moi Vous faisons Confiance ! Alors n'ayez pas peur et Faites-Vous Confiance !
Vous avez des Connaissances, des Enseignements Christiques en tête, la Foi et de la Bonne Volonté !
Alors! Le Meilleur Nous Attend ! Ayez Foi !

Vous parlez de l' Elu Attendu : qu'est-ce que cela? Elu et attendu par qui?

Il m'est Difficile de Vous répondre rapidement à cette Question qui relève de la Veille demandée par le Christ pour Veiller au retour de l'Esprit Christique parmi Nous, au travers d'un de Ses Disciples Dévoués, comme Vous l'avez Compris et Explicité précédemment. C'est au travers de Celui que vous Appelez en vos termes l' "alter christus", à Savoir les Apôtres en Son Temps, et "l'Elu" au Temps  de la Bonne Nouvelle qui s' Accomplit : l'Apocalypse (Révélation).
...  Cf par exemple : Jésus a dit :
" Veillez donc, puisque vous ne savez pas quel jour votre Seigneur viendra " Matthieu 24.42
" Qu'il arrive à la deuxième ou à la troisième veille, heureux ces serviteurs, s'il les trouve veillant! " Luc 12.38  

Dans son Enseignement, Jésus n'a pas Insisté sur cet Aspect Métaphysique d' Avatara (Descente de l'Esprit Christique sur un Disciple), mais avec sa Finesse d'Esprit, tout y est mais subtilement distillé, dans un style  elliptique et prophétique; c'est ce  que Je Suis à même de Vous Expliciter, l'ayant Compris  dans et par l'Esprit de Vérité, comme Prophétisé, Ne faisant que  Vous en Retransmettre le Sens  :
Cf : «  Mais le consolateur, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit. » Jean 14.26

Je ne sais pas qui est "Le Juste", ni ce Guerrier Pacifique.

Le Chevalier de l'Apocalypse est le Juste, c'est un Homme qui Œuvre pour la Pax Christi Universelle qui Nous attend !
C'est à la fois le Christ "en" Moi, et Moi  "en" Lui !
En termes Platoniciens et Socratique, c'est bien Développé autour du Concept (Prophétique aussi) du Philosophe-Roi !
Ils Expliquent qu'il y a un Archétype de la Justice (Jésus Christ) et un Archétype de Celui qui suit au mieux Son Modèle (Disciple en terme biblique) !

Vous parlez d'accomplissement individuel et collectif, je ne sais pas ce que vous entendez par là, cela résonne à mes oreilles comme un discours de type gnostique que je ne partage pas, du moins pas totalement : ce n'est pas là ma foi.

Faites-Moi penser à revenir sur l'Homme Accompli. On retrouve aussi cette Réalité dans les autres Théosophies ...

Vous lisez bien des Évangiles "gnostiques" que Vous citez et comprenez certains Enseignements mieux que d'autres !
Seriez-Vous un "gnostique" sans le savoir ?  Ne Vous en faites pas, Nous ne Rejetons personne !    
Rq : Mise en Pratique des Préceptes ! expl : "16 Soyez toujours joyeux. 17 Priez sans cesse. 18 Rendez grâces en toutes choses, car c'est à votre égard la volonté de Dieu en Jésus Christ. 19 N'éteignez pas l'Esprit. 20 Ne méprisez pas les prophéties. 21 Mais examinez toutes choses; retenez ce qui est bon; 22 abstenez-vous de toute espèce de mal." 1 Thessaloniciens 5.16-22

Vous évoquez de nombreux signes confirmant la venue d'une "période apocalyptique", pourquoi pas, mais vous voyez sur ce point comme sur tous les autres que je vous écris ci-dessus, je manque de bien d'informations pour témoigner de vous!

Je Vous ai croisé à plusieurs occasions dans différents fora, mais visiblement, Vous n'avez pas pris Connaissance de mes Sujets.

Je Vous Invite à prendre plus ample Connaissance de la Réalité Révélée dans plusieurs Sujets ouverts dans cette même Rubrique, dont le premier qui fait 37 pages !
https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t1580-le-chevalier-de-lapocalypse-le-rassembleur-des-croyants-est-parmi-nous

Cela paraît long à première vue, et peut-être même des choses pourront Vous Surprendre, mais Je M'exprime dans l'Esprit de Vérité, Guidé par l'Esprit Saint ... Alors Attachez-Vous au Câble de la Foi pour être Guidé, et Transcendant les à priori et les Contrariétés, Vous Pourrez Rentrer le Coeur Exalté dans le Nouveau Monde des Adorateurs de Dieu Accomplis  !

Aussi, si ce n'est pas pour Moi que Vous le faites, faites Le pour le Christ et Rejoignons-Nous "en" Dieu à travers Lui !

Le Christ soit avec Vous aussi !

Fraternellement

[Libremax]

Bonjour Delamour!

Delamour,
vous me demandez si je suis d'accord pour aider tout un chacun à apprécier si vous êtes un véritable disciple du Christ, et un juste au sens des théosophes.

Tout a fait !
Nous  Vous le Demandons Humblement, comme à un Frère "en" Christ, conformément au Sens de l'Entraide Enseigné par le Christ et Ses Apôtres !

Pour Moi, les Vrais Disciples du Christ sont déjà ceux qui suivent au mieux les Enseignements Christiques dans le cadre de leurs différentes sphères (sphère familiale, amicale, professionnelle, publique s'il y a lieu, etc ...).
Le degré au dessus est d'être prêt à de nombreux Renoncements, prêt à Souffrir ("porter sa croix") afin de faire Triompher les Valeurs Divines pour  de rendre Gloire à Dieu dans et par la Vérité (Exemplarité)!

Je suis désolé, cher Delamour, mais je ne peux pas, hélas, témoigner de la manière dont vous suivez les enseignements du Christ, ni si vous êtes prêt à souffrir pour lui. Les forums internet, où de plus, on garde son anonymat (ce qui est bien compréhensible) ne le permettent pas. Je pourrais éventuellement témoigner de ce genre de choses si je vous connaissais personnellement, et si je vous fréquentais. Mais ce n'est pas le cas, n'est-ce pas ?
Je peux témoigner de mon accord avec ce que vous dites, je peux appuyer vos propos si je suis d'accord avec vous, mais en aucun cas je ne les prendrai pour des enseignements, parce que je ne vous connais pas, Delamour. Et un enseignement, pour moi, est donné par un maître qui vit et qui accomplit ses paroles. Et cela, je ne peux pas le savoir à propos de vous.

Le Christ parlait à tous, sans discrimination, c'est vrai. Mais il était là, présent au milieu des gens, et il se donnait à connaître personnellement. Et puis il agissait, et ses actes étaient eux-mêmes un enseignement incontournable.

Si vous témoignez des enseignements du Christ, ce que je partage avec vous, alors oui, je peux dire que vous avez raison. Et je n'ai pas besoin, en effet, de savoir qui vous êtes ni d'où vous venez, ni quelle est votre spiritualité. Mais j'ai peur que vous soyez déçu, à un moment ou à un autre, car

Vous lisez bien des Évangiles "gnostiques" que Vous citez et comprenez certains Enseignements mieux que d'autres !
Seriez-Vous un "gnostique" sans le savoir ?  Ne Vous en faites pas, Nous ne Rejetons personne !    

Non, je ne suis pas gnostique. Ce que je sais, ce sont les accords qui existent entre la foi chrétienne "classique", si j'ose dire, et le christianisme gnostique. Je crois à un lien indicible qui associe l'humain au divin, je crois au corps mystique du Christ qu'est l'humanité lorsqu'elle se tourne vers Dieu. Mais je ne fais ici que redire l'enseignement et la Tradition de l'Eglise catholique. Car j'en suis un membre fidèle et aimant. Sur d'autres points de doctrine, il est possible que vous et moi soyons en désaccord...

Dans son Enseignement, Jésus n'a pas Insisté sur cet Aspect Métaphysique d' Avatara (Descente de l'Esprit Christique sur un Disciple), mais avec sa Finesse d'Esprit, tout y est mais subtilement distillé, dans un style  elliptique et prophétique; c'est ce  que Je Suis à même de Vous Expliciter, l'ayant Compris  dans et par l'Esprit de Vérité, comme Prophétisé, Ne faisant que  Vous en Retransmettre le Sens  :
Cf : «  Mais le consolateur, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit. » Jean 14.26

Je suis un fidèle de l'Evangile, cher Delamour. Et pour ce qui n'y est pas écrit, (car c'est vrai, tout n'y est pas dit explicitement) je suis un fidèle de l'Eglise apostolique... Vous êtes un mystique, et vous dites avoir atteint un haut niveau de fusion mystique avec le Christ, reçu des signes archétypaux et une expérience métaphysique qui vous permettent de vous identifier comme le Christ revenu sur terre, d'une certaine façon comme il l'avait annoncé. Je ne demande qu'à vous croire, cher Delamour, je chante le retour du Christ à la fin des temps tous les dimanches à la messe. Mais je ne peux pas vous croire uniquement avec ce que je vais lire sur mon écran d'ordinateur.
Vous n'êtes pas sans ignorer que l'Histoire nous fournit de nombreux exemples de personnes qui ont tenu le même discours que vous, et qui n'ont finalement rien accompli du Royaume des Cieux.

Mais je vais lire le sujet sur le rassembleur des croyants, et qui sait ? Peut-être vos paroles aiguiseront ma curiosité.

Fraternellement

[mister be]

Libremax a écrit:
Delamour,
vous me demandez si je suis d'accord pour aider tout un chacun à apprécier si vous êtes un véritable disciple du Christ, et un juste au sens des théosophes.
Tout a fait !
Nous Vous le Demandons Humblement, comme à un Frère "en" Christ, conformément au Sens de l'Entraide Enseigné par le Christ et Ses Apôtres !
!

Faites comme les béréens,conformez-vous à l'Ecriture qui est la seule autorité en matière de foi
Il y a tellement de fausses doctrines et de faux prophètes et puis demandez le discernement dans vos prières car au plus vous vous approchez de l'Eternel...au plus la séduction sera forte jusqu'aux Paroles de Jésus qui peuvent vous conduire dans l'errance

[Delamour]

Paix,

Bonjour Delamour,

Je suis désolé, cher Delamour, mais je ne peux pas, hélas, témoigner de la manière dont vous suivez les enseignements du Christ, ni si vous êtes prêt à souffrir pour lui.

Si Vous Suivez bien Mes Tribulations, Vous Constaterez par Vous-Même que même si J' Apprends toujours un peu plus chaque Jour que Dieu fait, Je suis de Mon Mieux les Enseignements du Christ dans une Mise en Pratique Destinée à Tous ...

La Barbarie que des Hommes Me font Subir est des plus Raffinées, puisqu'il s'agit d'une Violence Psychologique Silencieuse infligée à un Fragile Fils du Peuple par des Puissants, l'Humiliatiant par l'Ignorance, en Bafouant des Droits des plus élémentaires liés à la Dignité Humaine ...

Lisez, Vous Comprendrez ce qu'exprimait ainsi Jules Amédée Barbey d'Aurevilly: « Les crimes de l'extrême civilisation sont certainement plus atroces que ceux de l'extrême barbarie par le fait de leur raffinement, de la corruption qu'ils supposent, et de leur degré supérieur d'intellectualité. »

Les forums internet, où de plus, on garde son anonymat (ce qui est bien compréhensible) ne le permettent pas.

Qui sait ? Ne doutez pas des Promesses Divines !

Je pourrais éventuellement témoigner de ce genre de choses si je vous connaissais personnellement, et si je vous fréquentais. Mais ce n'est pas le cas, n'est-ce pas ?

Les Convictions ne dépendent pas de la proximité physique avec les Témoins Providentiels de la Vérité , mais d'une Certaine Proximité Christique Commune avec Eux  !
Exemple : Juda était physiquement aussi proche de Jésus que les Apôtres   ... mais il "n'a Rien Compris" !!

Je peux témoigner de mon accord avec ce que vous dites, je peux appuyer vos propos si je suis d'accord avec vous, mais en aucun cas je ne les prendrai pour des enseignements, parce que je ne vous connais pas, Delamour.

Mes "Enseignements" sont Ceux du Christ, mais Ici et Maintenant, On passe des Prescriptions à Leur Application Concrète dans un Contexte Donné ...

Pourquoi  Rejetteriez-Vous par Principe, sans en Connaître la Teneur, ce qui Relève de la Mise en Équation Pragmatique et Utile, contenu dans l'Expérience de Vie de l'Archétype du Disciple du Christ    ?
Jugez (Appréciez les Choses) selon la Vérité, et comme les Saints, Réjouissez-Vous de Trouver un Homme Marchant dans la Vérité ! Cf :  " J'ai été fort réjoui de trouver de tes enfants qui marchent dans la vérité, selon le commandement que nous avons reçu du Père." 2 Jean 1.4

Et un enseignement, pour moi, est donné par un maître qui vit et qui accomplit ses paroles.
Et cela, je ne peux pas le savoir à propos de vous.

Jugez selon la Vérité (et non selon Vos a priori)  ...

Le Christ parlait à tous, sans discrimination, c'est vrai. Mais il était là, présent au milieu des gens, et il se donnait à connaître personnellement. Et puis il agissait, et ses actes étaient eux-mêmes un enseignement incontournable.

Jésus  était Présent au Milieu des Gens parce que c'était son Destin et qu'Il L'a ainsi Accompli !
Si Vous Connaissiez les dessous de Mon Histoire comme Moi, Vous Comprendriez que grâce à Dieu, J'ai déjà Commencé à Changer ce Monde. Il Vous faudra lire les volets Politico-Economiques que J'ai Développés, dont se sont partiellement inspirés les Puissants de ce Monde ...

Jugez selon la Vérité ...

Si vous témoignez des Enseignements du Christ, ce que je partage avec vous, alors oui, je peux dire que vous avez raison.

Si à un moment donné, en lisant, Vous avez l'Impression que ce n'est pas le cas, c'est à dire que je ne témoigne pas des Enseignements du Christ, Revenez vers Moi et Je Vous Expliquerai plus en Profondeur pourquoi et comment Ma Démarche suit au mieux les Enseignements Christiques !

Et je n'ai pas besoin, en effet, de savoir qui vous êtes ni d'où vous venez, ni quelle est votre spiritualité.

Vous lisez bien des Évangiles "gnostiques" que Vous citez et comprenez certains Enseignements mieux que d'autres !
Seriez-Vous un "gnostique" sans le savoir ?  Ne Vous en faites pas, Nous ne Rejetons personne !    

Non, je ne suis pas gnostique. Ce que je sais, ce sont les accords qui existent entre la foi chrétienne "classique", si j'ose dire, et le christianisme gnostique. Je crois à un lien indicible qui associe l'humain au divin, je crois au corps mystique du Christ qu'est l'humanité lorsqu'elle se tourne vers Dieu. Mais je ne fais ici que redire l'enseignement et la Tradition de l'Eglise catholique. Car j'en suis un membre fidèle et aimant. Sur d'autres points de doctrine, il est possible que vous et moi soyons en désaccord...

Pensez-Vous un seul instant que le Christ, les Prophètes et les Saint n'étaient pas "Gnostiques" à des degrés divers ?
La Gnose (du grec γνῶσις, gnôsis : Connaissance (Science Métaphysique) ) est Représentée en son Sommet par la Lumière Christique pour l'Humanité ! D'ailleurs,  qu'a dit Jésus-Christ au sujet de la Lumière ?
" Pendant que je suis dans le monde, je suis la lumière du monde." Jean 9.5  
" Pendant que vous avez la lumière, croyez en la lumière, afin que vous soyez des enfants de lumière. Jésus dit ces choses, puis il s'en alla, et se cacha loin d'eux." Jean 12.36
"celui qui agit selon la vérité vient à la lumière, afin que ses oeuvres soient manifestées, parce qu'elles sont faites en Dieu."  Jean 3.21
N'est-ce pas ce que Je Mets Fidèlement en Pratique ? Mais qui Comprend les Paroles du Christ ?

Dans son Enseignement, Jésus n'a pas Insisté sur cet Aspect Métaphysique d' Avatara (Descente de l'Esprit Christique sur un Disciple), mais avec sa Finesse d'Esprit, tout y est mais subtilement distillé, dans un style  elliptique et prophétique; c'est ce  que Je Suis à même de Vous Expliciter, l'ayant Compris  dans et par l'Esprit de Vérité, comme Prophétisé, Ne faisant que  Vous en Retransmettre le Sens  :
Cf : «  Mais le consolateur, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit. » Jean 14.26

Je suis un fidèle de l'Evangile, cher Delamour.

   ...

[daouwi]

Lorsque le Fils de l'homme viendra dans sa gloire, avec tous les anges, il s'assiéra sur le trône de sa gloire.Toutes les nations seront assemblées devant lui. Il séparera les uns d'avec les autres, comme le berger sépare les brebis d'avec les boucs et il mettra les brebis à sa droite, et les boucs à sa gauche
Alors le roi dira à ceux qui seront à sa droite: Venez, vous qui êtes bénis de mon Père, prenez possession du royaume qui vous a été préparé dès la fondation du monde
Car j'ai eu faim, et vous m'avez donné à manger , j'ai eu soif, et vous m'avez donné à boire , j'étais étranger et vous m'avez recueilli, j'étais nu et vous m'avez vêtu , j'étais malade, et vous m'avez visité , j'étais en prison, et vous êtes venus vers moi.
Les justes lui répondront: Seigneur, quand t'avons-nous vu avoir faim, et t'avons-nous donné à manger, ou avoir soif, et t'avons-nous donné à boire? Quand t'avons-nous vu étranger, et t'avons-nous recueilli, ou nu, et t'avons-nous vêtu?
Et le roi leur répondra : Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous avez fait ces choses à l'un de ces plus petits de mes frères, c'est à moi que vous les avez faites.

Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche : Retirez-vous de moi, maudits; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges.Car j'ai eu faim, et vous ne m'avez pas donné à manger; j'ai eu soif, et vous ne m'avez pas donné à boire,j'étais étranger, et vous ne m'avez pas recueilli , j'étais nu, et vous ne m'avez pas vêtu; j'étais malade et en prison, et vous ne m'avez pas visité. Ils répondront aussi : Seigneur, quand t'avons-nous vu ayant faim, ou ayant soif, ou étranger, ou nu, ou malade, ou en prison, et ne t'avons-nous pas assisté ? Et il leur répondra : Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous n'avez pas fait ces choses à l'un de ces plus petits, c'est à moi que vous ne les avez pas faites. Et ceux-ci iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle." Mat 25.31-46

"En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui reçoit celui que j'aurai envoyé me reçoit
et celui qui me reçoit, reçoit celui qui m'a envoyé" Jean 13.20

Celui qui me reçoit , reçoit aussi jésus au travers de moi et son enseignement et par se fait il reçoit aussi le père qui la envoyé.

[Idriss]

Lorsque le Fils de l'homme viendra dans sa gloire, avec tous les anges, il s'assiéra sur le trône de sa gloire.Toutes les nations seront assemblées devant lui. Il séparera les uns d'avec les autres, comme le berger sépare les brebis d'avec les boucs et il mettra les brebis à sa droite, et les boucs à sa gauche
assisté ? Et il leur répondra : Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous n'avez pas fait ces choses à l'un de ces plus petits, c'est à moi que vous ne les avez pas faites. Et ceux-ci iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle."

[...]

"En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui reçoit celui que j'aurai envoyé me reçoit
et celui qui me reçoit, reçoit celui qui m'a envoyé"

Celui qui me reçoit , reçoit aussi jésus au travers de moi et son enseignement et par se fait il reçoit aussi le père qui la envoyé.

Evangile  selon saint Matthieu - Chapitre 25 verset 31 à 46

Salam Daouwi
Bon c'est peut-être évident pour l'immense majorité ici, mais cela ne coute pas grand chose de référencer ces citations...Parce qu'avec tous les inspirés qu'il y a par ici qui reçoivent des textes qui ressemble à... sans en être  tout à fait... on ne sais plus à la fin qui a dit quoi et qu'est-ce qui est de qui...!

[daouwi]

Salut Idriss

Je ne peux pas édité si non je l"aurais fait , mais merci de l'avoir référencer pour moi et je ferais plus attention.

[Idriss]

De rien Daouwi...Je ne voulais pas être discourtois, mais en me relisant je me suis trouvé un peu cassant...C'était pas volontaire ! Il faut je fasse attention!
Je pense que tu vas être invité à te présenter à cette page: https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t18-les-membres-se-presentent
Au plaisir d'en savoir un peu plus sur toi!

[-Ren-]

Je ne peux pas édité

Vous le pouvez désormais, bienvenue sur ce forum !

[Delamour]

" Lorsque le Fils de l'homme viendra dans sa gloire, avec tous les anges, il s'assiéra sur le trône de sa gloire.Toutes les nations seront assemblées devant lui. Il séparera les uns d'avec les autres, comme le berger sépare les brebis d'avec les boucs et il mettra les brebis à sa droite, et les boucs à sa gauche
Alors le roi dira à ceux qui seront à sa droite: Venez, vous qui êtes bénis de mon Père, prenez possession du royaume qui vous a été préparé dès la fondation du monde
Car j'ai eu faim, et vous m'avez donné à manger , j'ai eu soif, et vous m'avez donné à boire , j'étais étranger et vous m'avez recueilli, j'étais nu et vous m'avez vêtu , j'étais malade, et vous m'avez visité , j'étais en prison, et vous êtes venus vers moi.
Les justes lui répondront: Seigneur, quand t'avons-nous vu avoir faim, et t'avons-nous donné à manger, ou avoir soif, et t'avons-nous donné à boire? Quand t'avons-nous vu étranger, et t'avons-nous recueilli, ou nu, et t'avons-nous vêtu?
Et le roi leur répondra : Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous avez fait ces choses à l'un de ces plus petits de mes frères, c'est à moi que vous les avez faites.

Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche : Retirez-vous de moi, maudits; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges.Car j'ai eu faim, et vous ne m'avez pas donné à manger; j'ai eu soif, et vous ne m'avez pas donné à boire,j'étais étranger, et vous ne m'avez pas recueilli , j'étais nu, et vous ne m'avez pas vêtu; j'étais malade et en prison, et vous ne m'avez pas visité. Ils répondront aussi : Seigneur, quand t'avons-nous vu ayant faim, ou ayant soif, ou étranger, ou nu, ou malade, ou en prison, et ne t'avons-nous pas assisté ? Et il leur répondra : Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous n'avez pas fait ces choses à l'un de ces plus petits, c'est à moi que vous ne les avez pas faites. Et ceux-ci iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle."  Mat 25.31-46

"En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui reçoit celui que j'aurai envoyé me reçoit
et celui qui me reçoit, reçoit celui qui m'a envoyé" Jean 13.20

Bienvenue et Paix,

Nous Vous Remercions pour Votre Fraternelle Participation "en" Christ !

Vous avez écrit sur le forum où Je vous ai rencontré hier, que des Scandales devaient Éclater …
Je Vous Invite à étayer vos Dires en Citant les Passages d’ Evangile Concernés d’une part, et à Constater d'autre part qui et quoi Scandalisent le Petit Disciple du Christ que Je Suis, Scandales qui ont Scandalisé, Scandalisent et Scandaliseront  tous Ceux qui Nous ont Rejoint, Nous  Rejoignent et Nous  Rejoindront à travers  Christ  (en plus du Nouveau Sujet que Je suis en train de poster) !

@Libremax : Je travaille sur la suite des Réponses à vos Interventions ; Je Pense Pouvoir Continuer ma Réponse avant dimanche, si Dieu Veut …

J’ Espère qu’en Attendant,  Vous Avancez dans la Connaissance Numineuse des Sujets Christiques Exposés …

Fraternellement

Pierre - Ali

[Libremax]

Si Vous Suivez bien Mes Tribulations, Vous Constaterez par Vous-Même que même si J' Apprends toujours un peu plus chaque Jour que Dieu fait, Je suis de Mon Mieux les Enseignements du Christ dans une Mise en Pratique Destinée à Tous ...

Bonjour cher Delamour,
le problème est que je ne peux pas suivre vos "tribulations". Je ne vis pas à vos côtés, ou bien alors vous êtes un personnage célèbre, et je l'ignore....
En ce qui concerne les forums, je suis désolé : je les tiens pour des lieux de discussion, au mieux. Pas pour des lieux de rencontre. Nous sommes tous ici à visage masqué, et rien ne me dit sur la vérité de ce qui s'y dit.

Les Convictions ne dépendent pas de la proximité physique avec les Témoins Providentiels de la Vérité , mais d'une Certaine Proximité Christique Commune avec Eux  !
Exemple : Juda était physiquement aussi proche de Jésus que les Apôtres   ... mais il "n'a Rien Compris" !!

L'erreur de Judas était d'autant plus grande qu'il était l'un des Douze, qui cheminaient avec lui. L'enseignement n'est pas qu'une affaire de convictions, mais aussi de démonstration et de mise en application au jour le jour vécues entre maître et disciples. Rien de semblable dans un forum, mon cher delamour.

Mes "Enseignements" sont Ceux du Christ, mais Ici et Maintenant, On passe des Prescriptions à Leur Application Concrète dans un Contexte Donné ...

Pensez-vous que l'enseignement du Christ tel qu'on le trouve dans les Evangiles se limitent à des prescriptions? Ce sont bel et bien des applications, pour son époque, pour notre temps et pour toujours.

Pourquoi  Rejetteriez-Vous par Principe, sans en Connaître la Teneur, ce qui Relève de la Mise en Équation Pragmatique et Utile, contenu dans l'Expérience de Vie de l'Archétype du Disciple du Christ    ?
Jugez (Appréciez les Choses) selon la Vérité, et comme les Saints, Réjouissez-Vous de Trouver un Homme Marchant dans la Vérité ! Cf :  " J'ai été fort réjoui de trouver de tes enfants qui marchent dans la vérité, selon le commandement que nous avons reçu du Père." 2 Jean 1.4

La Vérité dont parlent Jean et les Apôtres est celle dont ils ont été témoin : le Christ ressuscité, Fils de Dieu.
Je ne rejette pas ce que vous avez à révéler par principe : je vous préviens seulement que si vous sous imaginez faire des disciples sur internet, le clavier et l'écran de ce forum ne suffira pas. Mais pourquoi pas ?
Delamour, peut-être êtes-vous le Christ revenu sur les nuées pour juger les vivants et les morts. Je vous écoute, je vous lis : mais ni saint Pierre, ni saint Matthieu ni les autres n'ont suivi le Christ que sur des beaux discours.

Et un enseignement, pour moi, est donné par un maître qui vit et qui accomplit ses paroles.
Et cela, je ne peux pas le savoir à propos de vous.

Jugez selon la Vérité (et non selon Vos a priori)  ...

C'est précisément parce que mes apriori sont le premier obstacles à la vérités qu'elle doit venir d'un maître. Vous ne pensez pas ?

Le Christ parlait à tous, sans discrimination, c'est vrai. Mais il était là, présent au milieu des gens, et il se donnait à connaître personnellement. Et puis il agissait, et ses actes étaient eux-mêmes un enseignement incontournable.

Jésus  était Présent au Milieu des Gens parce que c'était son Destin et qu'Il L'a ainsi Accompli !
Si Vous Connaissiez les dessous de Mon Histoire comme Moi, Vous Comprendriez que grâce à Dieu, J'ai déjà Commencé à Changer ce Monde. Il Vous faudra lire les volets Politico-Economiques que J'ai Développés, dont se sont partiellement inspirés les Puissants de ce Monde ...

Jugez selon la Vérité ...

Je ne connais pas les dessous de votre histoire, et si vous prenez à témoin de votre véracité les lettres que vous avez écrites à M. Obama et Mme Merkel, il va falloir trouver autre chose. Vous allez peut-être changer le monde, mais de grâce, permettez-moi d'en voir des prémices plus convaincants.

Pensez-Vous un seul instant que le Christ, les Prophètes et les Saint n'étaient pas "Gnostiques" à des degrés divers ?
La Gnose (du grec γνῶσις, gnôsis : Connaissance (Science Métaphysique) ) est Représentée en son Sommet par la Lumière Christique pour l'Humanité ! D'ailleurs,  qu'a dit Jésus-Christ au sujet de la Lumière ?
" Pendant que je suis dans le monde, je suis la lumière du monde." Jean 9.5  
" Pendant que vous avez la lumière, croyez en la lumière, afin que vous soyez des enfants de lumière. Jésus dit ces choses, puis il s'en alla, et se cacha loin d'eux." Jean 12.36
"celui qui agit selon la vérité vient à la lumière, afin que ses oeuvres soient manifestées, parce qu'elles sont faites en Dieu."  Jean 3.21

Non, je ne le pense pas un seul instant. Réduire la foi et la relation à Dieu à la seule connaissance est une aberration, et en même temps un anéantissement du Mystère. Par ailleurs, la gnose est une idéologie qui délaisse par trop les notions de foi, de charité et d'espérance pour se concentrer sur l'illumination personnelle. La hauteur, la spiritualité et la lumière de l'évangile de Jean n'a de sens que par la simplicité et le concret des synoptiques.

[Delamour]

... La suite est donc possible avant dimanche soir :  

Bonjour Delamour!
Et pour ce qui n'y est pas écrit, (car c'est vrai, tout n'y est pas dit explicitement) je suis un fidèle de l'Eglise apostolique...

Que Vous soyez Fidèle aux Écritures, Je M'en Réjouis, mais de quelle Église parlez-Vous là ?
S'agit-il de l'Une de Celles qui Revêtent des Habits de Brebis, mais qui se Comportent comme des Loups, interdisant quasiment le Savoir, la Connaissance Métaphysique (Gnose) comme Vous Nous l' Expliquez !

Ne Savez-Vous point que c'est la Quête de Sagesse qui est Prescrite dans les Écritures, comme  par de nombreux  Saints !
Expl : Cf Proverbes 1.1 à 7 ou encore l'Expérience d'un Saint, en l' Occurence Chiite : « La Connaissance a plus de prix que les biens matériels; c’est la Connaissance (la Gnose) qui veille sur toi, tandis que toi, tu veilles sur les biens matériels. La richesse, on la diminue en la dépensant. La Connaissance, on l’accroît en la prodiguant (...). La Connaissance, c’est ce qui juge; la richesse, c’est ce qui est jugé. O Komayl! Le trésor des biens matériels périt, tandis que les gnostiques sont des vivants, d’une vie qui permane avec les siècles des siècles. Leurs personnes physiques disparaissent; d’autres qui leur ressemblent en leur coeur, prennent leur place». (entretien de l’Imâm ‘Alî (p) avec Komayl ibn Ziyâd, En Islam iranien, Tom. 1, p. 113)

Est-ce l' Église Prophétisée par Saint-Paul dont Vous Me parlez, Celle confirmée en tant que Telle dans d'autres Indices Prophétiques Livrés plus récemment ?
Expl :  « Rome perdra la foi… elle deviendra le siège de l’antéchrist… Il y aura une éclipse de l’Eglise »  paroles que la Sainte Vierge aurait dites à Mélanie Calvat en 1846 ( Révélation Mariale de la Salette).

Ou bien est-ce l' Eglise dont Vous Venez d' Apprendre les Agissements vis à vis d'un Disciple du Christ qui s'est Fraternellement Adressée à Elle* ?  
* : pour La Solliciter en Vue de Lois Bonnes pour l'Humanité et pour Lui faire part, un peu comme Jeanne d'Arc (des "Voix" en moins), d'une Expérience de Vie Hors du Commun "en" Christ ?

Cette Église qui ne s'est pas Satisfaite de Rejeter le Disciple du Christ que Je Suis, Rejetant ainsi les Paroles du Christ, et donc par Voie de Conséquence, le Christ Lui-Même ainsi que Notre Père ?
Cette Église restée Sourde à Mes Sollicitations, à Mon Expérience, à Mes Avertissements et au Partage du Don en Herméneutique dont Je Bénéficie Grâce à Dieu ?
Cette Eglise qui n'a cessé, jusqu'à maintenant encore, de Me Mépriser, contre Toute Attente de la Part de Personnes censées Obéir Exemplairement aux Commandements, et s' Occuper le plus Attentivement possible de tous Ses Moutons  !
Qu'ont-ils fait des Prescriptions Christiques face au Témoin de la Vérité que Je Suis Devenu ?

Cf, entre autres : " 6 Mais, si quelqu'un scandalisait un de ces petits qui croient en moi, il vaudrait mieux pour lui qu'on suspendît à son cou une meule de moulin, et qu'on le jetât au fond de la mer. 7 Malheur au monde à cause des scandales! Car il est nécessaire qu'il arrive des scandales; mais malheur à l'homme par qui le scandale arrive !" Mat 18  

" 10 Gardez-vous de mépriser un seul de ces petits; car je vous dis que leurs anges dans les cieux voient continuellement la face de mon Père qui est dans les cieux. 11 Car le Fils de l'homme est venu sauver ce qui était perdu."  Mat 18

En Lien, en plus des Lettres Publiées dans les blogs mis en référence,  avec Cette Dernière  Lettre restée sans Réponse, publiée dans ce post  : http://congodiaspora.forumdediscussions.com/t6406p45-le-pape-menteur-et-hypocrite-avere-face-a-la-verite#148451

Vous êtes un mystique, et vous dites avoir atteint un haut niveau de fusion mystique avec le Christ, reçu des signes archétypaux et une expérience métaphysique qui vous permettent de vous identifier comme le Christ revenu sur terre, d'une certaine façon comme il l'avait annoncé.

J' Accomplis Simplement les Souhaits du Christ, et Vous Invite à en faire autant :   «  20 Ce n'est pas pour eux seulement que je prie, mais encore pour ceux qui croiront en moi par leur parole, 21 afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous, pour que le monde croie que tu m'as envoyé. 22 Je leur ai donné la gloire que tu m'as donnée, afin qu'ils soient un comme nous sommes un, - 23 moi en eux, et toi en moi, -afin qu'ils soient parfaitement un, et que le monde connaisse que tu m'as envoyé et que tu les as aimés comme tu m'as aimé. » Jean 17

C'est à Ceux qui sont "en" Christ de Partager la Gloire Éclatante de Toute Vérité !
Mais si d'autres préfèrent s' Ecarter des Commandements et préfèrent Ecouter des hommes impies plutôt que Dieu ...

Je ne demande qu'à vous croire, cher Delamour, je chante le retour du Christ à la fin des temps tous les dimanches à la messe.

Il suffit de Passer de la Théorie à la Pratique, de la Connaissance des Commandements à Leur Mise en Pratique dans Ce Cas Concret !

Mais je ne peux pas vous croire uniquement avec ce que je vais lire sur mon écran d'ordinateur.

Qui Obéit Reconnait les Arbres à Leurs Fruits !
Qui Met en Pratique les Commandements ? Autrement dit : Qui se Tient dans la Foi ?
Qui Fuit les Commandements ? Autrement dit : Qui Apostasie (pas en Apparence, mais dans les Faits) ?

Vous n'êtes pas sans ignorer que l'Histoire nous fournit de nombreux exemples de personnes qui ont tenu le même discours que vous, et qui n'ont finalement rien accompli du Royaume des Cieux. [/color]

Regardez le Monde autour de Vous ! Gardez les Enseignements Christiques "en" Vous et Mettez-Les en Pratique !

Mais je vais lire le sujet sur le rassembleur des croyants, et qui sait ? Peut-être vos paroles aiguiseront ma curiosité.

Les Enseignements et les Perspectives Heureuses qui Me sont Confiées ne se Limitent pas à ce topic là, mais Vous saurez sans Doute Apprécier l' Evolution et "Ce Qui Est" !

Je Vous Le Souhaite de Tout Coeur !

Ensemble, Chantons les Louanges du Seigneur !

Fraternellement

[Libremax]

Que Vous soyez Fidèle aux Écritures, Je M'en Réjouis, mais de quelle Église parlez-Vous là ?
S'agit-il de l'Une de Celles qui Revêtent des Habits de Brebis, mais qui se Comportent comme des Loups, interdisant quasiment le Savoir, la Connaissance Métaphysique (Gnose) comme Vous Nous l' Expliquez !

Ne Savez-Vous point que c'est la Quête de Sagesse qui est Prescrite dans les Écritures, comme  par de nombreux  Saints !

Je crois que vous m'avez très bien compris, cher Delamour ; je suis un chrétien catholique, et malgré ses défauts, c'est l'Eglise catholique dont je fais partie. Pour ma part, elle ne m'interdit en rien le savoir, ni la sagesse. Sans doute propose-t-elle d'y mener par des voies qui ne sont pas les vôtres.

Est-ce l' Église Prophétisée par Saint-Paul dont Vous Me parlez, Celle confirmée en tant que Telle dans d'autres Indices Prophétiques Livrés plus récemment ?
Expl :  « Rome perdra la foi… elle deviendra le siège de l’antéchrist… Il y aura une éclipse de l’Eglise »  paroles que la Sainte Vierge aurait dites à Mélanie Calvat en 1846 ( Révélation Mariale de la Salette).

C'est celle-là même, cher Delamour, cette Eglise qui, malgré ces paroles cruelles contre elle-même, les a pourtant déclarées véridiques, et a tenté, comme elle a pu, de se convertir.

Cette Église qui ne s'est pas Satisfaite de Rejeter le Disciple du Christ que Je Suis, Rejetant ainsi les Paroles du Christ, et donc par Voie de Conséquence, le Christ Lui-Même ainsi que Notre Père ?
Cette Église restée Sourde à Mes Sollicitations, à Mon Expérience, à Mes Avertissements et au Partage du Don en Herméneutique dont Je Bénéficie Grâce à Dieu ?
Cette Eglise qui n'a cessé, jusqu'à maintenant encore, de Me Mépriser, contre Toute Attente de la Part de Personnes censées Obéir Exemplairement aux Commandements, et s' Occuper le plus Attentivement possible de tous Ses Moutons  !
Qu'ont-ils fait des Prescriptions Christiques face au Témoin de la Vérité que Je Suis Devenu ?[/color]

Cher Delamour, des personnes qui disent avoir vécu des expériences mystiques les enjoignant de délivrer des messages au plus haut niveau de l'Eglise, il en existe ds quantités. Qu'avez-vous présenté pour prouver l'authenticité de vos dires? Vous vous y prenez à l'envers. LM'Eglise écoute le petit peuple, qui se rassemble autour de témoins comme vous, qui disent ce qu'ils ont vu, et qui réalisent ce qu'ils disent, comme Bernadette ou Vassula.
Vous qualifiez le pape de menteur et d'hypocrite parce qu'il ne vous a pas répondu, mais que lui avez-vous donc dit, qui méritait qu'il vous réponde?

Je ne demande qu'à vous croire, cher Delamour, je chante le retour du Christ à la fin des temps tous les dimanches à la messe.

Il suffit de Passer de la Théorie à la Pratique, de la Connaissance des Commandements à Leur Mise en Pratique dans Ce Cas Concret !

Très bien, en l'espèce vous ne dites rien d'autre que ce que me conseille mon curé de campagne. Faut-il que le pape vous écrive pour cela?

[Delamour]

Paix,

Si Vous Suivez bien Mes Tribulations, Vous Constaterez par Vous-Même que même si J' Apprends toujours un peu plus chaque Jour que Dieu fait, Je suis de Mon Mieux les Enseignements du Christ dans une Mise en Pratique Destinée à Tous ...

Bonjour cher Delamour,
le problème est que je ne peux pas suivre vos "tribulations". Je ne vis pas à vos côtés, ou bien alors vous êtes un personnage célèbre, et je l'ignore....

Disons que Je suis un Illustre Inconnu ...  
... et Vous Me Côtoyez bien sur une Place Publique (Forum) !  

En ce qui concerne les forums, je suis désolé : je les tiens pour des lieux de discussion, au mieux. Pas pour des lieux de rencontre. Nous sommes tous ici à visage masqué, et rien ne me dit sur la vérité de ce qui s'y dit.

Dans la Parabole du Bon Samaritain, ce Dernier n'estimait peut-être pas que son Chemin serait un "lieu de rencontre", mais faisant Preuve de Réalisme face à une Situation Donnée, Il a Vu, Compris puis il a Écouté Son Coeur (et non ses a priori, ses Dogmes, ou les chefs religieux qui donnaient le mauvais exemple, etc  ...)

Les Convictions ne dépendent pas de la proximité physique avec les Témoins Providentiels de la Vérité , mais d'une Certaine Proximité Christique Commune avec Eux  !
Exemple : Juda était physiquement aussi proche de Jésus que les Apôtres   ... mais il "n'a Rien Compris" !!

L'erreur de Judas était d'autant plus grande qu'il était l'un des Douze, qui cheminaient avec lui.

Effectivement, plus Instruits et/ou plus Haut placés  sont les "Fautifs", plus Lourde est leur Responsabilité !
Ce que Vous Réalisez avec Judas et ou le Sanhédrin de l' Époque, Vous ne le Réalisez visiblement pas encore avec la tête de l’Église qui est ce qu'Elle a Fait  ... Pourtant, le Parallèle est Flagrant, et le Scandale Comparable !

L'enseignement n'est pas qu'une affaire de convictions, mais aussi de démonstration et de mise en application au jour le jour vécues entre maître et disciples.

C'est précisément l'Histoire que Je Vous Révèle : La Démonstration du Rejet de la Parole du Christ par des hauts membres de l' Eglise, Infidélité à la Parole Sainte Signée par leurs Actes Iniques et Infraternels dans le cas Pratique auquel ils ont été Confrontés à travers Moi et l'Espérance Christique qui M' Anime !

Mes "Enseignements" sont Ceux du Christ, mais Ici et Maintenant, On passe des Prescriptions à Leur Application Concrète dans un Contexte Donné ...

Pensez-vous que l'enseignement du Christ tel qu'on le trouve dans les Evangiles se limitent à des prescriptions?
Ce sont bel et bien des applications, pour son époque, pour notre temps et pour toujours.

Je ne sépare pas comme Vous pourriez vouloir le faire, les Prescriptions des Enseignements !
D'ailleurs, Leur Mise en Pratique est une Prescription Intemporelle !
«  Mais celui qui entend, et ne met pas en pratique, est semblable à un homme qui a bâti une maison sur la terre, sans fondement. Le torrent s'est jeté contre elle: aussitôt elle est tombée, et la ruine de cette maison a été grande. » Luc 6.49

...

[Delamour]

...

Pensez-Vous un seul instant que le Christ, les Prophètes et les Saint n'étaient pas "Gnostiques" à des degrés divers ?
La Gnose (du grec γνῶσις, gnôsis : Connaissance (Science Métaphysique) ) est Représentée en son Sommet par la Lumière Christique pour l'Humanité ! D'ailleurs,  qu'a dit Jésus-Christ au sujet de la Lumière ?
" Pendant que je suis dans le monde, je suis la lumière du monde." Jean 9.5  
" Pendant que vous avez la lumière, croyez en la lumière, afin que vous soyez des enfants de lumière. Jésus dit ces choses, puis il s'en alla, et se cacha loin d'eux." Jean 12.36
"celui qui agit selon la vérité vient à la lumière, afin que ses oeuvres soient manifestées, parce qu'elles sont faites en Dieu."  Jean 3.21

Non, je ne le pense pas un seul instant. Réduire la foi et la relation à Dieu à la seule connaissance est une aberration, et en même temps un anéantissement du Mystère.

Pourquoi être "Réducteur" à vouloir  "réduire"  la foi et la relation à Dieu à la seule connaissance ?
La Connaissance est partie Intégrante du "Mystère" !
Jésus a dit : Il n'y a rien de caché qui ne doive être découvert, ni de secret qui ne doive être connu." Luc 12.2
et  " Car quiconque demande reçoit, celui qui cherche trouve, et l'on ouvre à celui qui frappe." Matthieu 7.8

Libremax :  Croyez-Vous à ces Paroles là ?

Par ailleurs, la gnose est une idéologie qui délaisse (selon Libremax) par trop les notions de foi, de charité et d'espérance pour se concentrer sur l'illumination personnelle.

Un agnostique* aurait sûrement dit à peu prés la même chose ...
* définition d' Agnostique :" Personne qui pense que l'absolu est inaccessible, et qui est donc sceptique vis-à-vis de la religion et de la métaphysique. " Source : http://www.linternaute.com/dictionnaire/fr/definition/agnostique/

A trop vouloir Rejeter la Gnose (par Ignorance) et/ou Vous Focaliser dessus, Méfiez-Vous de ne pas  Concrètement "délaisser par trop les notions de foi, de charité et d'espérance" face à un Évènement  Providentiel s' Accomplissant ...
...

[Contenu sponsorisé]