Re: Nouvelles du moyen orient

[-Ren-]

Le scientifique nucléaire iranien de haut niveau, Mohsen Fahrizade, a été assassiné dans une attaque terroriste complexe alors qu’il conduisait sur une autoroute à Absard, une petite ville juste à l’est de Téhéran. Une explosion a arrêté sa voiture. Puis des coups de feu ont été tirés depuis deux directions (...)

https://lesakerfrancophone.fr/le-principal-scientifique-nucleaire-iranien-assassine-alors-quisrael-tente-de-provoquer-la-guerre

[Spin]

https://lesakerfrancophone.fr/le-principal-scientifique-nucleaire-iranien-assassine-alors-quisrael-tente-de-provoquer-la-guerre

Où on lit : "Depuis sa création, la République islamique d’Iran a rejeté toutes les armes de destruction massive pour des raisons religieuses.". Reste à savoir si on peut faire confiance. Cette annonce n'est pas nouvelle. J'ai déjà vu soutenir, je vais essayer de retrouver, que c'est de la poudre aux yeux, que cette fatwa présente elle-même de quoi la contourner.

[-Ren-]

Où on lit : "Depuis sa création, la République islamique d’Iran a rejeté toutes les armes de destruction massive pour des raisons religieuses.". Reste à savoir si on peut faire confiance

C'est bien pourquoi je n'ai relayé ici que l'introduction de l'article, factuelle ; la suite n'est qu'interprétation personnelle d'un auteur que je suis car il est souvent bien informé, mais dont je ne partage pas forcément les interprétations.

[Jans]

Depuis sa création, la République islamique d’Iran a rejeté toutes les armes de destruction massive pour des raisons religieuses."

Oui, de même que Khomeini, vivant en France, était un saint pacifiste... jusqu'au jour où il prit le pouvoir....

[-Ren-]

Retour sur le premier acte de guerre de Biden, maintenant qu'on peut trier les infos :

(...) Les médias américains, comme le montre cet article de FAIR, ont éliminé tous les faits gênants de leurs articles concernant la « première » attaque aérienne de Biden (...)

Les douzaines d’exemples présentés dans l’article de FAIR sont éloquents. Ils commencent par une erreur. L’attaque n’a pas eu lieu en Syrie, comme le prétendent les États-Unis, mais du côté irakien de la frontière (...)

Presque tous les médias américains utilisent l’expression « milice soutenue par l’Iran » pour décrire les groupes qui auraient lancé les missiles. Le Pentagone veut maintenant changer cela. Un point de presse avec le porte-parole John F. Kirby a eu plusieurs échanges à ce sujet

Spoiler:

Il y a un certain point dans le ré-étiquetage de Kirby. Le « soutien de l’Iran » aux milices « soutenues par les chiites » est beaucoup moins important qu’on ne le pense souvent. (...) Utiliser « milice soutenue par les chiites » pour le Kata’ib Hezbollah et Kata’ib Sayyid al-Shuhada a autant de valeur analytique que de dire qu’Al-Qaeda est soutenu par les sunnites ou l’armée républicaine irlandaise soutenue par les catholiques (...) Le Kata’ib Hezbollah et le Kata’ib Sayyid al-Shuhada et les autres groupes de Hashd al-Shaabi sont d’ailleurs des groupes mixtes et non exclusivement chiites. Le seul membre du KH qui a été tué lors de l’attaque américaine contre Abu Kamal était sunnite. (...) Appeler les milices chiites payées par le gouvernement des « jihadistes », comme s’ils étaient des membres d’État Islamique ou d’Al-Qaïda est totalement faux (...) Et qualifier de « trop prudente » une frappe qui a touché les forces gouvernementales irakiennes parce que les sept bombes de 500 livres qui ont été larguées n’ont pas eu l’effet politique souhaité est une analyse stupide. C’est l’idée même que de telles frappes créent une « dissuasion » qui est fausse. L’attaque au missile qui a suivi l’attaque aérienne prouve que la dissuasion ne fonctionne pas.

Des frappes supplémentaires ne changeront rien à cela.

https://lesakerfrancophone.fr/soutenus-par-les-chiites-soutenus-par-liran-et-autres-absurdites-du-journalisme-belliciste

[Spin]

Autre source sur le même sujet : https://www.les-crises.fr/irak-le-sinistre-role-de-joe-biden-dans-le-declenchement-de-la-guerre/

NB à prendre avec prudence parce que ce blog a l'air de faire un lobbying effréné pour l'Iran. Mais pour le coup, après avoir un peu défendu le candidat Trump puis incendié le Président Trump, ils recommandent le commentaire suivant d'un visiteur : "Mais non, vous vous trompez, c’est Trump le méchant. Trump et ses 0 guerres déclarées en 4 ans. C’est pas comme si les démocrates avaient rasé la Corée pour la punir(Truman) ou exterminé le Vietnam au prétexte bidon des vedettes( Kennedy- Johnson) ou bombarder la Serbie au prétexte bidon de pseudos génocides au Kosovo( Clinton) ou annihilé la Libye au prétexte bidon de génocides à Benghazi( Saint Barack et Clinton) . Et on s’étonne encore".

Pour ce que ça vaut, je me méfie des opinions trop tranchées sur ce genre de sujets.

[-Ren-]

NB à prendre avec prudence parce que ce blog a l'air de faire un lobbying effréné pour l'Iran

Les Crises ? Ce site n'a rien d'un blog "pro-iranien".
Elijah Magnier (une des sources de MoA) l'est, par contre, incontestablement (ça se remarque notamment à l'usage de l'expression "Axe de la Résistance" qui est typique).

[Spin]

Les Crises ? Ce site n'a rien d'un blog "pro-iranien".

Il est plutôt girouette sur le long terme, mais je répète qu'en ce moment il accumule les pages défendant l'Iran.
Elijah Magnier (une des sources de MoA) l'est, par contre, incontestablement (ça se remarque notamment à l'usage de l'expression "Axe de la Résistance" qui est typique).[/quote]Réponse du berger à la bergère par rapport au fameux "axe du mal". Ca ne dispense pas de réfléchir aux enjeux réels, pas si simples.

[-Ren-]

Il est plutôt girouette sur le long terme, mais je répète qu'en ce moment il accumule les pages défendant l'Iran.

Tu as mal compris le positionnement du site ; l'axe choisi pour relayer des articles est "poster ce que les médias de masse ne postent pas". Les médias en question reprenant sans réflexion la propagande US, forcément, ça peut donner cette impression en ce moment si on ne jette qu'un regard superficiel, mais en réalité, la ligne directrice est constante.

[Spin]

Tu as mal compris le positionnement du site ; l'axe choisi pour relayer des articles est "poster ce que les médias de masse ne postent pas". Les médias en question reprenant sans réflexion la propagande US, forcément, ça peut donner cette impression en ce moment si on ne jette qu'un regard superficiel, mais en réalité, la ligne directrice est constante.

Je ne sais pas si j'ai compris le positionnement du site les-crises (je suis abonné depuis des années et j'en ai vu, des virages), mais dire que les médias de masse relaient la propagande US, avec ou sans réflexion, ça me semble discutable, en tout cas à préciser, ne serait-ce qu'avec le cas de Donald Trump.

[DenisLouis]

"Apeirogon", de Colum McCann, c'est un récit qui repose sur une histoire vraie et sur une documentation abondante, pas seulement pour  aspects historiques et politiques, mais aussi entre autres sur la géographie et les coutumes, de nombreux passages sur les oiseaux migrateurs, sur la nature, sur la religion des uns et des autres.

"Rami Elhanan est juif israélien, Bassam Aramin palestinien. Tous deux ont perdu leur fille : alors âgée de quatorze ans, Smadar a été tuée en 1997 dans un attentat-suicide perpétré par des Palestiniens. Abir, dix ans, est morte en 2007, abattue par un garde-frontière israélien alors qu'elle était sortie acheter des bonbons. Ils sont aujourd'hui membres de l'organisation Parents Circle-Families Forum, qui réunit des familles palestiniennes et israéliennes endeuillées à cause du conflit israélo-arabe, et qui milite pour la réconciliation et la paix".

https://www.babelio.com/livres/McCann-Apeirogon/1243602


https://www.bibliosurf.com/Apeirogon.html

Les "balles en caoutchouc" tirées par les soldats israéliens sont en fait des balles métalliques recouvertes de caoutchouc et peuvent infliger des blessures très graves, parfois mortelles comme dans ce cas.

[-Ren-]

Suite à l'offensive russe, bien des "plaques tectoniques" se mettent à bouger (ce dont nos "élites" occidentales ne semblent pas avoir conscience...) ; cf par ex cette récente attaque iranienne :

(...) Activisme soudain de l’Iran, avec plusieurs frappes à Erbil et en Irak, extrêmement précises et efficaces. E.J. Magnier et le Jerusalem ‘Post’ notamment, développent des commentaires sur ces attaques, certaines concernant des intérêts américanistes, sans riposte de Washington jusqu’ici. Un poste de commandement et de coordination du Mossad israélien a également été durement touché.

Les deux commentaires s’attachent longuement aux causes et aux circonstances de ces attaques, que l’Iran a lancé comme des “messages” d’avertissement, ignorant volontairement les effets négatifs qu’elles pourraient ou auraient pu avoir sur les négociations finales du JCPOA. Le plus intéressant, spécifiquement pour notre propos, est qu’on peut apprécier les actions iraniennes directement en fonction et en parallèle dans la stratégie de l’action de la Russie en Ukraine, selon une thèse développée par le quotidien de Jerusalem.

Il faut, dans cette logique, l’apprécier comme un acte d’émancipation agressive de l’Iran contre ses adversaires occidentaux ou occidentalisés du théâtre (malgré la position particulière et paradoxale d’Israël, ici adversaire de l’Iran, et là proche de la Russie dans le cas de l’Ukraine) ; en élargissant le propos à l’analyse que nous développons, l’“émancipation agressive”, défi lancé à l’hégémonie du bloc-BAO, s’inscrit dans l’affirmation des pays du Grand Sud (...)

On rappelle ces événements vus ces derniers jours, qu’il s’agisse de l’attitude de l’Arabie Saoudite (et des EAU, dont le ministre des affaires étrangères est venu avant-hier rencontrer Lavrov à Moscou), et des coups de téléphone de Biden refusés ces derniers jours d’une façon particulièrement abrupte (...)

https://www.dedefensa.org/article/ukrisis-ou-la-revolte-du-sud-profond
...il n'y a visiblement pas que la Chine qui tâte du doigt la situation...
Le véritable "Rest of the World" va peut-être présenter la facture à "l'Occident" bien plus vite que je ne le pensais.

[Idriss]

Suite à l'offensive russe, bien des "plaques tectoniques" se mettent à bouger (ce dont nos "élites" occidentales ne semblent pas avoir conscience...) ; cf par ex cette récente attaque iranienne :

...il n'y a visiblement pas que la Chine qui tâte du doigt la situation...
Le véritable "Rest of the World" va peut-être présenter la facture à "l'Occident" bien plus vite que je ne le pensais.

Info qui n' a pas sussité beaucoup de commentaire mais qui est peut-être capitale au milieu de toute cette agitation :

https://www.lopinion.fr/international/larabie-saoudite-envisage-daccepter-les-yuans-des-chinois-pour-son-petrole

[Idriss]

De la fierté à la ruine : Israël détruit des panneaux solaires autofinancés dans un village du Liban-Sud

19 novembre 2023

Le projet d’énergie solaire de Tayr Harfa, construit et financé l’année dernière par les habitants, était une lueur d’espoir au milieu d’une crise énergétique à l’échelle du pays.

Quelque 200 panneaux solaires, financés par les habitants de Tayr Harfa, un village du sud du Liban, pour alimenter la pompe à eau locale, ont été détruits par une frappe israélienne le 2 novembre.

https://www.lorientlejour.com/article/1357772/de-la-fierte-a-la-ruine-israel-detruit-des-panneaux-solaires-autofinances-dans-un-village-du-sud-liban.html

[Spin]

De la fierté à la ruine : Israël détruit des panneaux solaires autofinancés dans un village du Liban-Sud
19 novembre 2023
Le projet d’énergie solaire de Tayr Harfa, construit et financé l’année dernière par les habitants, était une lueur d’espoir au milieu d’une crise énergétique à l’échelle du pays.

Là aussi il faudrait voir ce qui était réellement visé. Le Hezbollah harcèle Israël de la même façon que le Hamas, c'est seulement moins efficace.

[-Ren-]

Là aussi il faudrait voir ce qui était réellement visé

Là aussi, il faudrait voir que ces panneaux ont pu être VOLONTAIREMENT visés.
De nombreux éléments semblent montrer que l'armée israélienne cherche VOLONTAIREMENT à provoquer le conflit avec le Hezbollah dans le Sud Liban afin d'obliger les USA à entrer en guerre.

Au passage, puisqu'on parle du Hezbollah, toujours penser à aller voir cet auteur, pro-iranien (il parle "Axe de la Résistance"), mais toujours très bien informé :

(...) Malgré sa rhétorique enflammée et son arsenal considérable, la réponse discrète du Hezbollah a soulevé des interrogations au Liban et au Moyen-Orient.

Spoiler:

Depuis le 8 octobre, l’implication du Hezbollah dans le conflit a été marquée par des développements notables, notamment la perte de quelque 80 de ses membres, appelés « sur la route de Jérusalem », et l’assassinat par Israël de six civils libanais. Cet engagement a attiré à la frontière libanaise une partie importante des forces israéliennes prêtes au combat, ainsi que la majeure partie de sa puissance aérienne et navale. Ces forces étaient auparavant engagées dans des opérations dans le nord de Gaza (...)

Depuis le début du conflit, le 7 octobre, des développements importants ont influencé les stratégies des différents acteurs de la région. Le commandant militaire des Brigades Al-Qassam, l’aile militaire du Hamas, Mohammad al-Deiyf, a appelé l’Axe de la Résistance au Liban, en Syrie, en Irak et au Yémen à intervenir et à ouvrir simultanément tous les fronts contre Israël. Cet appel a constitué un moment charnière qui a entraîné une réaction importante de la part de Washington.

Les États-Unis, qui ont interprété cet appel aux armes comme le signal d’une possible escalade généralisée contre leur plus proche allié, ont déployé des unités spécialisées en Israël. Ce déploiement comprend une présence navale importante avec des porte-avions, des sous-marins, d’autres forces navales et des forces spéciales. Cette réponse militaire américaine musclée s’explique par la conviction qu’une opération coordonnée contre Israël pourrait se dérouler sur plusieurs fronts, comme l’a suggéré l’annonce de Muhammad Al-Deif. Le déploiement des forces américaines en soutien à Israël dans le cadre de l’opération du 7 octobre émane d’une décision stratégique fondée sur la perspective d’une offensive coordonnée sur plusieurs fronts. La décision américaine d’intervenir avec un soutien militaire significatif signale une croyance en une coordination préalable entre les différentes factions de l’Axe de la Résistance.

Ce déploiement indique que les États-Unis ont estimé que la situation risquait de dégénérer en un conflit plus vaste, nécessitant leur intervention pour empêcher Israël d’y faire front seul. La présence des forces américaines était probablement une réponse à la menace perçue d’une vaste campagne synchronisée contre Israël, comme le suggéraient l’appel aux armes du Hamas et les développements ultérieurs.

Cette décision des États-Unis souligne la complexité de la dynamique géopolitique dans la région, où les actions et les déclarations des principaux acteurs sont suivies de près et sont susceptibles d’entraîner des réponses militaires et stratégiques importantes de la part des puissances mondiales (...)

la suite sur https://ejmagnier.com/2023/11/17/pourquoi-le-hezbollah-na-t-il-pas-profite-du-deluge-dal-aqsa-pour-declarer-une-guerre-totale-a-israel/

[Spin]

Là aussi, il faudrait voir que ces panneaux ont pu être VOLONTAIREMENT visés.
De nombreux éléments semblent montrer que l'armée israélienne cherche VOLONTAIREMENT à provoquer le conflit avec le Hezbollah dans le Sud Liban afin d'obliger les USA à entrer en guerre.

J'ai du mal à raccorder ça avec le fait que le Hezbollah est passé à l'attaque en même temps que le Hamas, avec les mêmes méthodes comme tirer d'abord sur les caméras de surveillance, avec juste moins d'efficacité ou de succès. Il y a eu aussi les missiles lancés par les Houthis, même s'ils ont été interceptés par le USS Carney au-dessus de la Mer Rouge. Accessoirement, briser des équipements civils n'a pas de sens si c'est pour pousser les USA dans la guerre.

[-Ren-]

briser des équipements civils n'a pas de sens si c'est pour pousser les USA dans la guerre.

Réduire à néant les efforts d'un village, c'est comme tuer la famille d'un journaliste libanais : ce sont des provocations pour pousser le Hezbollah à réagir réellement, réaction qui pousserait les USA à entrer en guerre contre l'Iran.
Tout ça relève du baril de poudre...
Peu d'espoir, hélas.

[Spin]

briser des équipements civils n'a pas de sens si c'est pour pousser les USA dans la guerre.

Réduire à néant les efforts d'un village, c'est comme tuer la famille d'un journaliste libanais : ce sont des provocations pour pousser le Hezbollah à réagir réellement, réaction qui pousserait les USA à entrer en guerre contre l'Iran.
Tout ça relève du baril de poudre...
Peu d'espoir, hélas.

Qui te dit que c'était délibéré ? Qui te dit que ce n'était pas aussi une position de tir du Hezbollah ? Es-tu seulement sûr que c'est Tsahal qui a fait le coup ? Tu écris toi-même "ont pu être volontairement visés...".

Parce qu'à systématiquement interpréter au pire les actions israéliennes, tout en trouvant de bonnes raisons ou au moins des excuses à leurs ennemis, on a vite fait de dresser un certain tableau.

[Idriss]

Quatre civils dont deux journalistes tués au Liban lors d’un bombardement israélien

Quatre civils libanais, dont deux journalistes qui couvraient les échanges de tirs à la frontière avec Israël, ont été tués mardi par des frappes israéliennes non loin de ce secteur du sud du Liban, ont indiqué les autorités libanaises.
https://www.lavoixdunord.fr/1399552/article/2023-11-21/quatre-civils-dont-deux-journalistes-tues-au-liban-lors-d-un-bombardement

[-Ren-]

Qui te dit que c'était délibéré ?

En période de conflit, je n'affirme jamais catégoriquement, brouillard de guerre oblige.
MAIS.
Mais de très nombreux faisceaux d'éléments m'amènent à considérer qu'un certain nombre d'actes du gouvernement israélien relèvent de la provocation délibérée.

...notons au passage que beaucoup de journalistes (je parle évidemment des véritables journalistes, pas les éditorialistes de plateau ou les employés des officines de propagande) savent désormais qu'il vaut mieux ne pas être identifié comme journaliste pour rester en vie, dans ce conflit comme dans d'autres.

[Spin]

...notons au passage que beaucoup de journalistes (je parle évidemment des véritables journalistes, pas les éditorialistes de plateau ou les employés des officines de propagande) savent désormais qu'il vaut mieux ne pas être identifié comme journaliste pour rester en vie, dans ce conflit comme dans d'autres.

Autant que je sache, l'AFP est présente, très officiellement, en Israël comme dans le territoire de Gaza. Elle est régulièrement attaquée pour son parti-pris pro-palestinien, pas dans l'autre sens à ma connaissance (limitée, certes). Cela suggère qu'elle a plus peur d'un côté que de l'autre.

[Thedjezeyri14]

Autant que je sache, l'AFP est présente, très officiellement, en Israël comme dans le territoire de Gaza. Elle est régulièrement attaquée pour son parti-pris pro-palestinien, pas dans l'autre sens à ma connaissance (limitée, certes). Cela suggère qu'elle a plus peur d'un côté que de l'autre.

En attendant, c'est IDF qui a tué des dizaines de journalistes et non l'autre camp.

[Spin]

En attendant,  c'est IDF qui a tué des dizaines de journalistes et non l'autre camp.

S'agit-il de meurtres délibérés ou de victimes collatérales ?

[Idriss]

En attendant,  c'est IDF qui a tué des dizaines de journalistes et non l'autre camp.

S'agit-il de meurtres délibérés ou de victimes collatérales ?

41 journalistes tués, soit plus d’un journaliste par jour : le bilan meurtrier d’un mois de guerre Israël-Palestine

Outre les 36 journalistes tués à Gaza, le photojournaliste de Reuters Issam Abdallah a été tué au Sud-Liban le 13 octobre, lors de frappes qui ont blessé six de ses collègues travaillant pour l'AFP, Reuters et la chaîne qatarienne Al Jazeera. Une enquête de RSF a révélé que le lieu exact où se trouvaient les journalistes avait été visé par deux frappes venant de la direction est de là où le groupe se trouvait, en direction de la frontière avec Israël.

Atteinte au devoir de protection des journalistes

Si le pouvoir israélien répète que son armée ne “prend pas les journalistes pour cible”, il ne cache pas son désintérêt quant à leur protection. Selon les informations recueillies par RSF à ce jour, au moins 10 des 36 journalistes décédés à Gaza ont été tués alors qu’ils étaient manifestement en train de couvrir l’actualité.

Plus de 50 bureaux de presse ont été détruits complètement ou partiellement par des frappes israéliennes. Le dernier en date est le bureau de l'Agence France-Presse (AFP),  le 3 novembre dernier. Quelques jours auparavant, le 28 octobre, au seuil du black-out médiatique imposé pendant une opération terrestre, l'armée israélienne a informé l’AFP ainsi que l’agence de presse Reuters qu'elle ne pouvait pas "assurer la protection de leurs journalistes à Gaza".
https://rsf.org/fr/41-journalistes-tu%C3%A9s-soit-plus-d-un-journaliste-par-jour-le-bilan-meurtrier-d-un-mois-de-guerre

Mort de Shireen Abu Akleh : l'armée israélienne reconnaît une "forte possibilité" d'avoir tué la journaliste

Dans les conclusions finales de son enquête, Tsahal admet que l'un de ses soldats a bien tiré en direction de la journaliste équipée d'un gilet pare-balles avec la mention "presse" et d'un casque, en se méprenant sur son identité.
https://www.francetvinfo.fr/monde/proche-orient/israel-palestine/mort-de-shireen-abu-akleh-l-armee-israelienne-reconnait-une-forte-possibilite-d-avoir-tue-la-journaliste_5344249.html

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[Idriss]

L'armée israélienne a bien utilisé du phosphore blanc  dans les villages  du sud  Liban



https://www.liberation.fr/international/moyen-orient/larmee-israelienne-a-bien-utilise-du-phosphore-blanc-dans-des-villages-du-sud-du-liban-je-narrivais-plus-a-respirer-20231130_UVFPUUEQIFDLBENUGAFBMSTG7M/

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