Re: Nouvelles du moyen orient

**Idriss** Ven 1 Déc - 20:16

L'armée israélienne a bien utilisé du phosphore blanc dans les villages du sud Liban

https://www.liberation.fr/international/moyen-orient/larmee-israelienne-a-bien-utilise-du-phosphore-blanc-dans-des-villages-du-sud-du-liban-je-narrivais-plus-a-respirer-20231130_UVFPUUEQIFDLBENUGAFBMSTG7M/

**Idriss** Jeu 18 Jan - 20:05

Le Pakistan mène des "frappes contre des caches terroristes" en Iran

Publié le : 18/01/2024 -

Islamabad a annoncé jeudi avoir mené des frappes ciblées "contre des caches terroristes" dans la province iranienne du Sistan-Balouchistan, deux jours après une frappe aérienne meurtrière de Téhéran contre des "cibles terroristes" au Pakistan.

https://www.france24.com/fr/asie-pacifique/20240118-le-pakistan-annonce-avoir-men%C3%A9-des-frappes-contre-des-caches-terroristes-en-iran

La lutte contre le terrorisme échappe au droit international ...
Les états unis et Israël en abusent , Poutine fait de même avec ses "opérations spéciales ". Ils ouvrent ainsi la voie aux autres nations qui a leur tour sortent du droit international ...Et au final , des civils ,des femmes et des enfants en sont les victimes ...
En plus la banalisation de tous ces conflits peut conduire à terme à des guerres à plus grande échelle ...

**-Ren-** Dim 14 Avr - 11:09

Cette nuit, l'Iran a riposté suite à la destruction de son ambassade par Israël ; une riposte mesurée (et une démonstration de force, puisqu'il y aurait eu usage d'arme hyper-sonique, ce dont ni Israël, ni les USA ne disposent), mais la folie du dirigeant israélien est telle que je ne le vois pas être capable de cesser sa fuite en avant meurtrière (j'ai bien peur qu'il soit prêt à sacrifier son pays pour sauver sa peau...)

L’Iran a pris l’initiative calculée de répondre aux actions d’Israël en choisissant plusieurs cibles tirées de sa longue liste de représailles initiales prévues et, si besoin est, de les faire suivre par des représailles plus destructrices. Des sources fiables révèlent que dans sa planification stratégique, l’Iran a retenu le quartier général du chef d’état-major israélien parmi les cibles potentielles. Cette décision est une conséquence directe des assassinats ciblés de généraux iraniens perpétrés par Israël le lundi 1er avril 2024, qui ont visé le consulat diplomatique iranien à Damas, en Syrie. Cette attaque a détruit le consulat et causé la mort de sept officiers supérieurs du Corps des gardiens de la révolution islamique (CGRI), dont un général de brigade et son second, un général. À la lumière de ces événements, l’Iran a promis de riposter (...)

https://ejmagnier.com/2024/04/11/iran-et-israel-au-bord-du-gouffre-securitaire/

L'attaque directe iranienne contre Israël pour venger le raid sur le consulat de Damas, comme anticipé par tous les observateurs, a été réalisée avec une combinaison de missiles et de drones : des armes dont Téhéran - selon les renseignements américains - dispose en grande quantité dans la région du Moyen-Orient (...)
L'Iran a utilisé des missiles hypersoniques et Kheibar dans son opération contre Israël, nommée Vadeh Sadegh "Promesse véritable".

https://www.ilmessaggero.it/fr/l_arsenal_iranien_contre_israel_missiles_et_drones-8054892.html

Spin Dim 14 Avr - 11:28

-Ren- a écrit:Cette nuit, l'Iran a riposté suite à la destruction de son ambassade par Israël ; une riposte mesurée (et une démonstration de force, puisqu'il y aurait eu usage d'arme hyper-sonique, ce dont ni Israël, ni les USA ne disposent), mais la folie du dirigeant israélien est telle que je ne le vois pas être capable de cesser sa fuite en avant meurtrière (j'ai bien peur qu'il soit prêt à sacrifier son pays pour sauver sa peau...)

Surtout que l'attaque iranienne semble bien avoir tourné au fiasco. https://www.lefigaro.fr/international/en-direct-israel-et-ses-allies-ont-dejoue-l-attaque-iranienne-20240414

**Idriss** Dim 14 Avr - 16:15

Spin a écrit:
-Ren- a écrit:Cette nuit, l'Iran a riposté suite à la destruction de son ambassade par Israël ; une riposte mesurée (et une démonstration de force, puisqu'il y aurait eu usage d'arme hyper-sonique, ce dont ni Israël, ni les USA ne disposent), mais la folie du dirigeant israélien est telle que je ne le vois pas être capable de cesser sa fuite en avant meurtrière (j'ai bien peur qu'il soit prêt à sacrifier son pays pour sauver sa peau...)
Surtout que l'attaque iranienne semble bien avoir tourné au fiasco. https://www.lefigaro.fr/international/en-direct-israel-et-ses-allies-ont-dejoue-l-attaque-iranienne-20240414

Les iraniens ne pouvait pas rester sans rien faire suite à la frappe qui a touché leur consulat et fait de nombreux morts ...
Les iraniens sont des gens raisonnable , ils voulaient sans aucun doute marquer le coup mais sans que cela n'aille trop loin pour laisser la possibilité à Israel de ne pas s'engager dans une escalade !
Donc tirer suffisaient de missiles et de drones pour que cela soit significatif mais sans que cela ne déborde le systéme "Dome de fer" ...
Mais si le Hezbollah plus les Outis , plus l'Iran envoient simultanément pas quelques centaines , mais quelques millier d'engins ce ne sera peut-être as la même .

Les missiles Patriot ont un coût estimé à quelque quatre millions de dollars pièce, une roquette du Hezbollah quelques centaine d'euro , un drone Iranien quelques dizaines de milliers ...
Les USA qui ont un front à l'Est n'arrivent pas à fournir les demandes de l'Ukraine , pas certain qu'ils aient les moyens d'ouvrir un conflit avec l'Iran ...
Et la Chine pourrait en profiter pour annexer Taiwan

Alors il est dans l’intérêt de tous de se calmer , la France en premier chef qui devrait se tenir à distance ...La crise économique majeur n'est pas loin, sans parler du réchauffement climatique et de ses conséquences...les rendement agricoles sont déjà en baisse , les catastrophes naturelles deviennent difficile à gérer ...A force de tirer sur la corde elle va finir par casser !

**-Ren-** Dim 14 Avr - 17:46

Idriss a écrit:Les iraniens ne pouvait pas rester sans rien faire suite à la frappe qui a touché leur consulat et fait de nombreux morts ...
Les iraniens sont des gens raisonnable , ils voulaient sans aucun doute marquer le coup mais sans que cela n'aille trop loin pour laisser la possibilité à Israel de ne pas s'engager dans une escalade !

Exactement. Comme lorsqu'ils ont riposté face aux USA après le meurtre de Soleimani en bombardant une base américaine sans tuer personne... ce qui a fait réellement peur aux militaires américains, car cette frappe sans victime était la démonstration de très hautes capacités techniques (tout comme cette nuit l'usage d'arme hypersoniques).
Le souci, c'est qu'il faudrait avoir en face une personne capable d'entendre le message, et non un monstre génocidaire.

Spin Dim 14 Avr - 18:17

Y aurait-il aussi peu de dégâts en Israël sans la coopération jordanienne ? Les Iraniens étaient-ils prévenus de cette coopération ?
https://www.jforum.fr/tsahal-a-tendu-un-piege-a-liran-depuis-la-jordanie.html

**Idriss** Dim 14 Avr - 20:39

Spin a écrit:Y aurait-il aussi peu de dégâts en Israël sans la coopération jordanienne ? Les Iraniens étaient-ils prévenus de cette coopération ?
https://www.jforum.fr/tsahal-a-tendu-un-piege-a-liran-depuis-la-jordanie.html

**Idriss** Dim 14 Avr - 21:41

Selon Reuters, l'attaque Iranienne par drones et missiles de croisieres a couté à Israel plus de 1.5 milliards de dollars.

"Le coût de la guerre est estimé à 50 milliards d'euros" : en trois mois, le conflit contre le Hamas a plombé l'économie israélienne
Chaque jour de l'offensive de l'armée israélienne contre le mouvement islamiste palestinien coûte 125 millions d'euros, selon une experte de l'économie israélienne.
tps://www.francetvinfo.fr/monde/proche-orient/israel-palestine/le-cout-de-la-guerre-est-estime-a-50-milliards-d-euros-en-trois-mois-la-guerre-contre-le-hamas-a-plombe-l-economie-israelienne_6304575.html

Tu m'étonne qu'il n' y a plus d'argent pour continuer la guerre avec la Russie ...La Chine n' a qu'à attendre

Spin Dim 14 Avr - 21:50

Oui, mais ils vont vendre encore plus de leurs engins...

**-Ren-** Lun 15 Avr - 5:59

Spin a écrit:Y aurait-il aussi peu de dégâts en Israël sans la coopération jordanienne ?

"aussi peu de dégâts" ? Je crois que tu as loupé un épisode...
L'Iran a réussi à traverser le mythique "Dôme de Fer" et à frapper des bases israéliennes, avant de décréter "l'affaire est close".
Les dégâts sont immenses : contrairement aux tentatives ratées de Saddam, là, l'Iran marque sa supériorité militaire.
Israël est le grand perdant de cet échange.

Jans Lun 15 Avr - 9:56

J’avoue, Ren, avoir compris le contraire en lisant la presse ?
L‘Iran va se faire massacrer, tant pis pour lui.

Spin Lun 15 Avr - 13:14

Jans a écrit:J’avoue, Ren, avoir compris le contraire en lisant la presse ?
L‘Iran va se faire massacrer, tant pis pour lui.

En n'oubliant pas que ça semble bien être le régime le plus typiquement totalitaire aujourd'hui après la Corée du nord (ou quel autre ? Afghanistan peut-être...). Mais pitié pour les Iraniens, et surtout les Iraniennes, qui le contestent courageusement.

**-Ren-** Lun 15 Avr - 15:44

Jans a écrit:J’avoue, Ren, avoir compris le contraire en lisant la presse ?

Reste-t-il une presse de qualité ? A la limite, "Le Monde Diplomatique"... pour le reste, en tout cas en France, plus aucune compétence de journalisme à l'international (tout comme notre corps diplomatique qui se délite... hélas.)
L'Iran vient de riposter au crime israélien contre son ambassade par une première historique : tir direct depuis son territoire sur des bases militaires israéliennes qui ont été touchées. Dommages minimes, car riposte graduée. Mais l'Iran a ainsi marqué des points symboliquement (bases touchées, démonstration de capacités techniques absentes il y a 20 ans) et économiquement (la défense israélienne a coûté des billions, quand l'attaque iranienne a coûté des millions... sic.)
Les choses pourraient en rester là... mais Netanyahu "chevauche le tigre" comme Zelensky, s'il lâche l'affaire, il est mort, donc ne lui reste que la fuite en avant meurtrière.
Reste à voir si quelqu'un peut lui reprendre les commandes ?

Jans a écrit:L‘Iran va se faire massacrer, tant pis pour lui.

Dans les conditions actuelles, l'Iran n'a pas grand-chose à craindre. Ou plutôt : moins à craindre que la plupart.

Spin a écrit:En n'oubliant pas que ça semble bien être le régime le plus typiquement totalitaire aujourd'hui après la Corée du nord (ou quel autre ? Afghanistan peut-être...). Mais pitié pour les Iraniens, et surtout les Iraniennes, qui le contestent courageusement.

Le souci, c'est que notre goût pour tel ou tel régime (personnellement, je pense les détester presque tous) n'a AUCUN rapport avec les faits.
Les faits, ce sont les faits, et si l'on veut comprendre ce qui se passe réellement, il faut s'y tenir, un point c'est tout.

**Idriss** Lun 15 Avr - 21:15

Jans a écrit:J’avoue, Ren, avoir compris le contraire en lisant la presse ?

Quand j'écris "34 000 morts à Gaza " Spin dit " chiffre du Hamas "
Quand la presse écrit " 99.2% des missiles et drones interceptées" Spin de dit rien ! Pourtant la source c'est qui ?
Bref si des missiles avaient touchés une base dans le Négev est-ce que l'armée israélienne le dirait ?

Perso, su j'ai peu de doute que l'armée sioniste est fait des dizaines de milliers de morts à Gaza , commis des atrocités , je ne sais si des missiles ont oui ou non atteint leurs cibles...
Mais les Iraniens ont prévenu 3 jours avant pour qu'il y ait le minimum de pertes !

https://twitter.com/IranObserver0/status/1779315018820993341?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1779315018820993341%7Ctwgr%5Ef9df428ad49b1f9559737712654dbb177e19f33e%7Ctwcon%5Es1_c10&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.bladi.info%2Fthreads%2Fliran-va-frapper.547134%2Fpage-5

**-Ren-** Lun 15 Avr - 21:47

Idriss a écrit:les Iraniens ont prévenu 3 jours avant pour qu'il y ait le minimum de pertes

Et Israël a montré les dégâts limités sur les bases.
D'où ce tweet de Scott Ritter que je rejoins totalement : « À l’heure actuelle, les responsables militaires israéliens examinent les dégâts causés à leurs bases et comprennent ce qui suit : que l’Iran a délibérément choisi de ne pas infliger d’actions extrêmement meurtrières à Israël. Que l'Iran a frappé des bâtiments conçus pour envoyer un signal à Israël, et même aux États-Unis, qu'il pouvait faire ce qu'il a fait à Nevatim, à Ramona, n'importe où en Israël, n'importe où au Moyen-Orient, et que les États-Unis ou Israël ne pourrait rien empêcher. »
C'est exactement le même message que celui envoyé aux USA après l'assassinat de Soleimani ; un message qui a fait nettement réfléchir côté US, mais pas sûr qu'un criminel comme Netanyahu soit encore capable d'en tenir compte.

Spin Lun 15 Avr - 22:03

-Ren- a écrit:
Dans les conditions actuelles, l'Iran n'a pas grand-chose à craindre. Ou plutôt : moins à craindre que la plupart.

Si, quand même, qu'on profite du prétexte pour attaquer (et il n'y a pas qu'Israël ni même que les Occidentaux qui en rêvent) son projet d'arme nucléaire.

-Ren- a écrit:Le souci, c'est que notre goût pour tel ou tel régime (personnellement, je pense les détester presque tous) n'a AUCUN rapport avec les faits.
Les faits, ce sont les faits, et si l'on veut comprendre ce qui se passe réellement, il faut s'y tenir, un point c'est tout.

Il me semble que le vingtième siècle a surabondamment montré ce qu'est et ce que peut produire le totalitarisme (personnification pour simplifier), même s'il sait aussi faire preuve de modération quand ça l'arrange.

Spin Lun 15 Avr - 22:33

Et puis quand même, je ne suis pas dans la tête des dirigeants iraniens mais pour moi il ne fait guère de doute qu'ils ont commandité les attaques sanglantes du Hamas, les attaques plus molles mais sérieuses du Hezbollah, et celles interceptées des Houtis. S'ils avaient escompté faire plus de dégâts avec leur propre attaque (une seule personne blessée et hospitalisée autant qu'on sache, une fillette arabe israélienne), que pourraient-ils dire d'autre qu'ils ont fait preuve de retenue ?

**-Ren-** Mar 16 Avr - 6:54

Spin a écrit:Si, quand même, qu'on profite du prétexte pour attaquer

L'Iran a désormais des capacités de représailles sans commune mesure avec les années 80.

Spin a écrit:Il me semble que le vingtième siècle a surabondamment montré ce qu'est et ce que peut produire le totalitarisme

...mais ça n'a aucun rapport avec la compréhension des faits.

Spin a écrit:Et puis quand même, je ne suis pas dans la tête des dirigeants iraniens mais pour moi il ne fait guère de doute qu'ils ont commandité les attaques sanglantes du Hamas, les attaques plus molles mais sérieuses du Hezbollah, et celles interceptées des Houtis

Le Hamas, non. Le Hezbollah et les Houtis, oui, reprendre la méthode US de "guerre par proxy" était justement l'oeuvre de Souleimani, d'où l'état actuel des choses, à savoir un régime iranien qui dit au régime US "Exactement comme vous, nous sommes OK pour une guerre par proxies interposés, mais toute attaque directe amènera une réponse douloureuse"

Spin a écrit:S'ils avaient escompté faire plus de dégâts avec leur propre attaque (une seule personne blessée et hospitalisée autant qu'on sache, une fillette arabe israélienne), que pourraient-ils dire d'autre qu'ils ont fait preuve de retenue ?

C'est là que tu n'as pas vu l'essentiel : réussir à faire aussi peu de dégât est une marque de maîtrise du ciblage, ce qui est bien plus terrifiant.
S'ils n'avaient pas touché ce qui a été visé officiellement (les bases), on pourrait épiloguer...
Mais les frappes ONT touché leur cible.
Les dégâts minimes, et le peu de pertes humaines du fait d'une annonce au préalable de ces frappes (qui n'ont RIEN eu de "tirs surprises") sont une porte laissée ouverte à la désescalade (comme ce qui a été fait aux deux bases US après l'assassinat US de Souleimani... eux avaient compris le message).
Sauf que Netanyahu veut au contraire tout embraser pour sauver sa tête.

Spin Mar 16 Avr - 8:13

-Ren- a écrit:
Spin a écrit:Il me semble que le vingtième siècle a surabondamment montré ce qu'est et ce que peut produire le totalitarisme
...mais ça n'a aucun rapport avec la compréhension des faits.

Est-ce que ta compréhension des faits englobe la bombe iranienne, dont personne ne peut dire ce qu'ils en feront quand ils l'auront ? Cette guerre "par proxys" est un excellent moyen en effet pour la préserver en accaparant l'attention de l'ennemi.

-Ren- a écrit:Sauf que Netanyahu veut au contraire tout embraser pour sauver sa tête.

Crois-tu qu'il soit le seul à se dire : tout plutôt que laisser l'Iran faire sa bombe ? On a bloqué le Brésil qui ne menaçait personne.

**-Ren-** Mar 16 Avr - 12:30

Spin a écrit:Est-ce que ta compréhension des faits englobe la bombe iranienne, dont personne ne peut dire ce qu'ils en feront quand ils l'auront ?

Ils ont bien plus terrifiant pour l'empire US : des armes hypersoniques. Une nouvelle réalité à intégrer dans l'équation. Les bases US qui encerclent l'Iran sont autant d'otages potentiels.
Tout comme doit être intégrée la capacité iranienne à bloquer le détroit d'Ormuz : l'une des facette de la riposte de l'Iran au crime israélien sur leur consulat a été de faire arraisonner un porte-conteneur israélien par le Corps des Gardiens de la Révolution Islamique. Dans un contexte où les Houthis, avec leur marge d'indépendance, ont déjà fait exploser les coûts de transport par leurs actions en Mer Rouge. Et où les USA ne cessent de creuser leur dette abyssale dans une course en avant qui tôt ou tard va rencontrer le mur de la dédollarisation.

Spin a écrit:Crois-tu qu'il soit le seul à se dire : tout plutôt que laisser l'Iran faire sa bombe ?.

Ce n'est même plus le sujet. L'arme hypersonique, technologie que personne ne maîtrise en "Occident" (c'est-à-dire USA + leurs vassaux : OTAN, Israël, etc.), est un échelon intermédiaire dramatiquement efficace.

Il serait temps de retirer nos vieilles lunettes de lecture du XXe siècle pour comprendre la nouveauté de cette IIIe Guerre Mondiale à bas bruit contre laquelle nous alerte depuis des années le pape François. Les anciens paradigmes ne sont plus valables.

De toute façon, la réalité n'a que faire du fait que nous soyons "pour" ou "contre" l'idée que l'Iran ait la bombe : ce n'est pas un match, c'est le monde réel. Avec des faits, à comprendre, qu'ils nous plaisent ou non (et quant à moi, RIEN ne me plaît ; mais mon avis n'a aucun poids)

**Idriss** Mar 16 Avr - 19:20

Spin a écrit:
Est-ce que ta compréhension des faits englobe la bombe iranienne, dont personne ne peut dire ce qu'ils en feront quand ils l'auront ?.

La question se pose-telle uniquement pour l'Iran?
Si un dirigeant type Néthanyahou se lance dans une fuite en avant et provoque une geurre généralisé dans la région ! Et si il perdait le contrôle de la situation et se faisait déborder , n'utiliserait-il as ses arme nucléaires?
La dissuasion nuke c'est valable que pour les civilisations supérieurs?

Spin Mar 16 Avr - 20:24

Idriss a écrit:La dissuasion nuke c'est valable que pour les civilisations supérieurs?

Je ne sais pas ce que tu appelles civilisations supérieures. Ce que je crains, c'est que plus il y en aura, plus on se rapprochera du jour où une ville explosera sans qu'on sache forcément pourquoi ni de qui c'est venu. Un missile n'est pas nécessaire, ça peut passer par une voie commerciale, voire par la poste.

Les Saoudiens ont prévenu, il y a déjà plusieurs années, que si l'Iran y arrive ils en achèteront au Pakistan (qui peut d'autant moins refuser que l'Arabie Saoudite a largement financé leur bombe à eux).

A part ça, je ne sais pas très bien comment interpréter ceci, info ou intox : "Sans surprise, la télévision d’État iranienne a été à l’origine de la diffusion de nombreuses vidéos prétendant montrer des dégâts catastrophiques en Israël, dont une montrant en réalité un incendie au Chili, filmée en février...".

https://www.jforum.fr/attaque-de-liran-comment-cnn-a-minimise-et-deforme-les-faits.html

**Idriss** Mar 16 Avr - 21:06

Spin a écrit:
Idriss a écrit:La dissuasion nuke c'est valable que pour les civilisations supérieurs?
Je ne sais pas ce que tu appelles civilisations supérieures.

Ne soit pas modeste , toi Onfray et compagnie vous savez très bien qui sont les civilisations supérieures!

https://x.com/oumma/status/1779839059717673209

Spin Mar 16 Avr - 21:14

Celles où on a le droit de choisir sa religion ?

**-Ren-** Jeu 18 Avr - 12:47

Dans l'état actuel des choses, ceux qui sont les plus à craindre avec l'option "nucléaire", ce sont ceux qui se retrouvent dos au mur... Bref : les occidentaux. Qui commencent à être technologiquement rattrapés voire dépassés (cf drones et hypersoniques), qui n'ont plus les ressources industrielles suffisantes, qui sont au bord de la faillite financière...
Sans oublier que le seul pays au monde a avoir commis à deux reprise ce crime contre l'humanité de l'usage du nucléaire est à la tête de ce fameux "Occident" (sic.)

L'Occident use de deux tactiques depuis des décennies : la destruction interne de la cible par la corruption des "élites" et l'instrumentalisation des extrémistes (khmers rouges, djihadistes, néonazis...) et la tactique du "Choc et Effroi" lorsqu'on en vient aux armes... sauf que cette 2e tactique ne tient pas dans la durée.

En ce début du XXIe siècle, les cibles développent désormais des stratégies sur le long terme, où la notion d'attrition a une importance indéniable. La riposte iranienne au crime israélien contre son ambassade est dans cette logique : ils ont amené "l'Occident" à consommer des munitions pour un coût astronomique... sauf que l'Ukraine nous montre que l'Occident n'a plus les moyens de les remplacer correctement, d'où le raclage des "fonds de tiroir" (envoi d'armes interdites à sous-munition à Kiev par ex)
Sans compter que l'Iran a désormais la cartographie complète des capacités de riposte israélienne.

On arrive, je le crains, au moment où la folie occidentale, dos au mur, n'aura plus dans son arsenal qu'à déclencher l'holocauste nucléaire.
Et ce sera la Fin de l'Histoire.

Contenu sponsorisé