Le pardon

[-Ren-]

...Bon, c'est notre petit bonheur du jour, notre fils (1 an 1/2) vient enfin d'accepter de dire "Pardon" (même si ça sonne plutôt "ka-khon" )
Ma première question est pour ceux qui ont eu des enfants : vous souvenez-vous de vos enfants apprenant à demander pardon ? Apprenant à pardonner ?
Et puis, bien sûr, ma deuxième question est plus large : où en êtes-vous, personnellement, côté pardon ?

[goldenlegend]

Paix,

Déja mabrouk Ren .

où en êtes-vous, personnellement, côté pardon ?

On ne gagne rien si on ne pardonne pas, pourquoi ne pas pardonner alors?

[-Ren-]

Prière spontanée de ma fille (3 ans 1/2) aujourd'hui :
"Dieu, attention les gens les bêtises. C'est pas bien les bêtises, pardon !"
...Y'a des jours comme ça... Merci Seigneur !!!

[Man]

Allah y khalilak yehon.

Cela veux dire littéralement en arabe, dialecte libanais : que Dieu te les gardes.

[-Ren-]

Allah y khalilak yehon.

Cela veux dire littéralement en arabe, dialecte libanais : que Dieu te les gardes.

Mil bennozh Doue (en breton : "Mille bénédictions de Dieu" ...autre façon de remercier !)

[Roque]

[Sujet divisé : ce message répond à https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t433p15-le-jour-du-grand-pardon-yom-kippour-approche#10828 ]

la demande du pardon est l'obligation de l'offenseur , non de l'offense. pourquoi faut-il ajouter a ton avis au tort commis a l'offense la peine de pardonner sans que l'offenseur daigne demander pardon? est-ce que c'est juste? il ya des cas ou il est tres difficile de pardonner. le pardon est une caractere divine que pour nous humains,il est difficile d'imiter. mais la loi juive ordonne de pardonner quand l'offenseur demande pardon.
je ne suis pas d'accord avec toi que la non reconciliation entrave l'offense d'ouvrir son coeur tout grand a Dieu? est-ce que c'est juste a ton avis?pourquoi demander un effort surhumain que l'offense ne pourra supporter? la tora revendique que l'on se comporte en etre humain pas comme des anges.

Pour ce qui est du pardon, je crois savoir de quoi tu parles et de quoi je parle. Je suis âgé maintenant et c'est venu pour moi assez parfaitement (99% je ne suis pas Dieu, la mémoire est là mais le coeur est apaisé, guéri) en tout cas d'un seul coup après un grand rêve spirituel (j'en ai été secoué, dans une sorte de béatitude un jour et demi) après avoir prié des années par ça. J'y ai vu plus la grâce de Dieu que le résultats de mes effeorts infructueux pendant des dizaines d'années. C'est une personne qui ne m'a jamais demandé pardon, mais lui aussi devenu très âgé (plus que moi), je me suis dit que c'était un autre homme. Je crois que Dieu nous demande cette Réconciliation parfaite (pas divine, j'en conviens) si on veut vivre en Sa Présence dans Sa bénédiction. C'est un avis personnel bien entendu. Je ne sais pas si un Juif peut voir comme ça. Apparemment non.

[-Ren-]

J'y ai vu plus la grâce de Dieu que le résultats de mes effeorts infructueux pendant des dizaines d'années

Je pense moi aussi que ce type de pardon qui peut être au-dessus de nos forces peut cependant nous être offert... Pour les hommes c'est impossible, mais pour Dieu tout est possible (Mt XIX, 26). Dieu nous permet d'exprimer notre souffrance (cf Job, ou encore cette phrase si dure des psaumes : "Fille de Babel, la dévastée, heureux qui te rend la pareille, le mal que tu nous as fait ! Heureux qui saisit tes enfants, et les écrase sur le roc !" > Ps CXXXVI(I), 8-9), mais lorsqu'elle nous semble si insurmontable, il faut s'en remettre à Lui...

[-Ren-]

Une petite merveille qu'HANNAT vient de me faire découvrir :

Que ta volonté suscite dans le coeur de toutes les personnes que j'ai pu offenser le désir de me pardonner sincèrement. Quant aux souffrances et autres humiliations que j'ai pu subir des autres, non seulement je les pardonne, mais en plus je suis reconnaissant à l'égard de chacun d'entre eux pour ce qu'il a pu me faire. Puisse ainsi ta volonté faire qu'ils n'en subissent aucun préjudice, et qu'ils n'en récoltent que bien et abondance

...La première phrase me remue profondément...

[Invité]

...Bon, c'est notre petit bonheur du jour, notre fils (1 an 1/2) vient enfin d'accepter de dire "Pardon" (même si ça sonne plutôt "ka-khon" )
Ma première question est pour ceux qui ont eu des enfants : vous souvenez-vous de vos enfants apprenant à demander pardon ? Apprenant à pardonner ?
Et puis, bien sûr, ma deuxième question est plus large : où en êtes-vous, personnellement, côté pardon ?

Le temps passe tellement vite. En regardant en arrière, je me dis que je n'ai pas assez profité de la petite bouille toute joufflue de mon petit frère .

[-Ren-]

où en êtes-vous, personnellement, côté pardon ?

...Je fais remonter ce fil de discussion pour partager ce billet de Manu :

(...) Le pardon, des fautes, ou encore celui des péchés, peut être compris comme le choix de l’oubli: “c’est oublié, c’est derrière nous, n’y pensons plus”. Pourtant, dans le texte qui vient d’être lu, le pardon n’est pas seulement orienté vers le passé ou le présent, mais également vers le futur: celui qui a été peu pardonné aimera peu, celui qui a été beaucoup pardonné aimera beaucoup. Autrement dit, il ne se contente pas de restituer la relation telle qu’elle était avant que la faute ou le péché vienne la rompre ou la mutiler: il transforme cette dernière, il la rend d’autant plus solide qu’elle a survécu à une crise et qu’elle a été momentanément fragilisée. Dans une autre célébration, dans une autre paroisse, je me souviens avoir entendu le célébrant décrire le pardon de la manière suivante: deux enfants tiennent un ruban, chacun par un bout. Le ruban est coupé. Alors ils font un noeud pour pouvoir continuer à le tenir chacun par un bout, en restant liés l’un à l’autre par le même ruban. Du fait du noeud, le ruban est plus petit et ils se tiennent plus près l’un de l’autre. Le ruban est à nouveau coupé, ils refont un noeud, et sont encore plus proches. Et ainsi de suite, jusqu’à ce que le ruban ne soit plus qu’un énorme noeud, et qu’ils finissent par se tenir par la main.

Le pardon, qu’il s’agisse du notre envers celui qui nous à fait du tort, mais à plus forte raison celui de Dieu envers nous, ne se contente pas d’effacer, d’oublier la faute ou le péché. Il rapproche, il resserre les liens encore un peu plus, pour peu qu’il soit sincèrement donné et sincèrement reçu. Il fait partie de l’histoire, dans la durée, de la plupart des relations profondes et vraies. A ce titre, le pardon n’est pas qu’oubli. Il y a aussi une mémoire du pardon qui est belle et féconde. Dans le Premier Testament, les auteurs ne cessent de faire mémoire non seulement des infidélités d’Israël, mais aussi du pardon de Dieu pour celles-ci, qu’il accorde immanquablement et gratuitement, tout au long de l’histoire de l’Alliance qu’il a formé avec son peuple. Rappeler ce pardon qui revient toujours, ce n’est pas seulement rappeler notre faute, mais également la fidélité de Dieu, qui ne nous retire pas son amour, quelle que soit la gravité de nos actes. Car son amour est plus grand que notre péché.

http://darth-manu.tumblr.com/post/94008192801/quelques-mots-sur-le-pardon

[gad]

[Sujet fusionné]
Ne croyant pas au libre arbitre, c'est-à-dire ne voyant les êtres que comme des machines, je peux tout pardonner.  Peut-on en vouloir à une voiture qui tombe en panne?  On peut pester contre le fabricant, donner des coups de pieds dans la voiture, mais c'est bien puéril, non?
La seule personne, si elle existe, à qui j'ai du mal à pardonner, c'est le créateur lui-même, et même dans ce cas, j'en ai déjà parlé par ailleurs, pouvait-il ne pas créer, ce qui m'amène à éprouver de la compassion pour Dieu Lui-même compte tenu des souffrances auxquelles Il s'est exposé.

[Idriss]

Ne croyant pas au libre arbitre, c'est-à-dire ne voyant les êtres que comme des machines, je peux tout pardonner.

Bonjour Gad
Vous n'existeriez pas que vous manqueriez....à la diversité de l'esprit humain et de ce forum.
Que vaut votre pardon puisse que vous n’êtes qu'une machine parmi les machines sans libre arbitre?
L'hybris est considéré comme un défaut caractéristique de la jeunesse nous dit Wikipédia !

https://fr.wikipedia.org/wiki/Hybris

[gad]

L'hybris est considéré comme un défaut caractéristique de la jeunesse nous dit Wikipédia !

Je ne comprends pas cette remarque. Si c'est pour dire que je suis jeune, c'est vrai, beaucoup plus jeune que des plus jeunes figés dans une pensée tout faite, des jeunes déjà fossilisés. Je peux m'en réjouir, mais ne peux m'en enorgueillir, car nous ne sommes que des machines.

Pour commencer, nous allons bien distinguer entre agir et éprouver, entre le faire et les émotions.  Ainsi, aider son prochain est une action, en éprouver du bonheur est une émotion, crier après quelqu'un est une action, éprouver de la colère contre cette personne est une émotion, fuir un danger est une action, avoir peur une émotion, offrir un cadeau est une action, aimer la personne à qui on l'offre une émotion.

Maintenant, qu'est-ce qui a de la valeur, l'action ou les émotions?

L'action n'a évidemment aucune valeur en soi, elle n' en a que par rapport à un objectif à atteindre. Faire chauffer de l'eau  n'a pas de valeur en soi, mais si c'est pour cuire un œuf, alors c'est valable, peindre un tableau n'a pas de valeur en soi, mais si c'est pour en jouir, alors c'est valable, parler n'a pas de valeur en soi, mais si c'est pour expliquer quelque chose, alors c'est valable, par contre, si c'est pour remplir son vide existentiel, c'est raté. A cet égard, je me demande d'ailleurs si écrire sur ce forum a une valeur. Si c'est pour remplir un vide existentiel, c'est raté car cette action ne suciste pas un sentiment de plénitude.

Ce sont les émotions qui ont de la valeur, puisque éprouver, c'est vivre et c'est vivre qui a de la valeur. Et pour vivre, il faut fonctionner, et pour bien vivre, bien fonctionner.  Si la machine a des ratés, c'est douloureux. Vous comprenez donc qu'on ne peut mesurer la valeur d'une action qu'à celles des émotions qu'elle suscite.

Maintenant, pour en revenir au pardon, l'action de pardonner est un fonctionnement de la machine, elle n'a aucune valeur en soi, mais les émotions que cette action suscite ont de la valeur. Donc, que je sois une machine ou non n'a aucune importance, la compassion que j'éprouve pour le Créateur est une émotion, elle a donc une valeur en elle-même. Et si l'action de pardonner, que ce soit en pensée ou en paroles a une valeur, ce n'est qu'au regard des émotions qu'elle suscite.

Il se trouve que de la nature est issue une machine pseudo-nommée Gad sur ce forum, que cette machine possède un cerveau et que parmi les myriades d'impulsions qui parcourent ce cerveau, les myriades d'états des neurones et des synapses, certains portent l'information " Le libre arbitre n'existe pas". En relation avec cette information, inscrite dans des structures neuronales, une autre information s'est créée, " on ne peut en vouloir à un assassin, car son crime est un défaut de fonctionnement". L'équilibre dynamique de ces structures provoque une émotion que les structures du langage nomment "pardon".  S'agissant d'une émotion, il a une valeur en soi, c'est de la vie.

[-Ren-]

Demat, bonjour. En accord avec la charte de ce forum, cet échange vient d'être fusionné avec une discussion plus ancienne sur le même sujet. Merci de votre compréhension

[gad]

Où ça ?

[-Ren-]

Où ça ?

J'ai mentionné "sujet fusionné" là où apparaît votre premier message ; ce qui précède étant évidemment la discussion, plus ancienne, sur le même sujet.

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