Re: Que penser des chrétiens fantaisistes ?

[Coeur de Loi]

Pourquoi ? tu veux la dénoncer à l'inquisition ?

[-Ren-]

Pourquoi ? tu veux la dénoncer à l'inquisition ?

Tu fuis encore...
Le "pourquoi" est pourtant simple : tu passes ton temps à dénoncer, je t'invite à proposer.

Je repose la question que tu cherches visiblement à éviter :
siècle par siècle, dis-moi quelle est pour toi l'Eglise véritable, précisément ?

[Coeur de Loi]

Mais c'est l'ensemble des chrétiens qui font la volonté de Dieu, qui d'autres ?

C'est précisément ceux là :

Matthieu 12.50 :
"Car, quiconque fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux, celui-là est mon frère, et ma sœur, et ma mère."

---

De nos jours, ce sont ceux qui écoute et qui applique la Bible au lieu des hommes, des traditions, des rumeurs culturelles.

---

S'il te plait, si tu comprends toujours pas, ne me répond pas.

[-Ren-]

Mais c'est l'ensemble des chrétiens qui font la volonté de Dieu, qui d'autres ?

Tu continues à fuir.
Je te le redemande :
Siècle après siècle, où est précisément l'Eglise selon toi ?

[Libremax]

Je ne suis pas sûr, mais je crois comprendre que, pour coeur de Loi, il n'y a pas de définition précise, cernée, institutionnelle de l'Eglise jusqu'à aujourd'hui. Peut-être bien que pour lui, être "de l'Eglise" ne se comprend pas comme appartenant à une corporation, une obédience ou quoi que ce soit de défini, si non comme répondant à certains critères que sont l'absolue observance de la Bible et la soumission à la "Volonté de Dieu"...

Aussi, pour lui, l'Eglise est peut-être constituée de toutes les personnes qui ont eu pour seul repère le texte écrit, sans se soucier de ce qu'en disait le clergé ou toute autorité humaine....
C'est un peu vague, mais c'est ce qui peut se dégager de ce qu'il écrit.

[-Ren-]

Je ne suis pas sûr, mais je crois comprendre que, pour coeur de Loi, il n'y a pas de définition précise, cernée, institutionnelle de l'Eglise jusqu'à aujourd'hui

C'est ce que nous pouvons hélas constater (pour le moment ?)
Ce qui pose problème compte tenu du choix qu'il a fait dans sa formulation initiale : il n'a pour l'instant RIEN de concret à proposer, et pourtant ce sont les autres qui sont "fantaisistes" ; il ne cesse de dire que "les autres" sont toujours le problème, mais n'a aucune réponse pour nous montrer qu'il n'est pas dans le fantasme...

Cœur de Loi, je te le dis sincèrement : si tu as réellement quelque chose de constructif à nous offrir, vas-y ! Arrête d'esquiver et de fuir et éclaire-nous !

[Coeur de Loi]

Heureusement que Libremax est là pour d'expliquer ce que je dis, car je n'ai pas envie de parler aux sourds.

Je suis exactement et précisément de cette Église là :
- Unitarien
- Créationniste
- Sans Hostie
- Sans mère de Dieu
- Sans vie après la mort
- Apocalyptique

https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t1980-qui-sont-mes-freres-dans-la-foi

---

Si donc un chrétien a compris et croit dans la Bible de cette façon là, on croit dans la même chose, nous les chrétiens de la Bible.

Les autres ne comprennent pas ou ne croit pas dans la Bible, ils croient dans des doctrines humaines rajoutées par la corruption, ils croient naivement que plus c'est vieux plus c'est vrai, quand bien même tout crient le contraire.

Car ils aimèrent la gloire des hommes plus que la gloire de Dieu.

De grands batiments, une grande organisation, une grande renommé...

[-Ren-]

Heureusement que Libremax est là pour d'expliquer ce que je dis, car je n'ai pas envie de parler aux sourds

Qui est le sourd, sinon celui qui refuse de répondre à une question mainte fois répétée ?
Mais, comme toujours, il faut encore que tu rejettes la faute sur l'autre.
Encore et toujours, tu fuis.

[Coeur de Loi]

Je vais encore répondre mais à l'inverse, voici ce que n'est pas l'Église :

- Ceux qui ne font pas la volonté de Dieu
- Ceux qui font de fausses doctrines avec la Bible
- Ceux qui persécutent et tuent les autres chrétiens qui ne pensent pas comme eux
- Ceux qui ont un chef religieux au dessus de la Bible

En générale on l'appelle Babylone la grande, la fausse religion qui s'étend sur les rois du monde.

[-Ren-]

Je vais encore répondre mais à l'inverse

Et voilà, tu fuis encore.
Répondre en négatif n'est pas me répondre, tout comme répondre avec des formules générales n'est pas me répondre.
Je te demande de répondre précisément afin de nous montrer que tu n'es pas un "fantaisiste" ; de nous donner une réponse concrète et non de jouer avec les mots.
Et pour l'instant, cette réponse concrète est toujours absente.

[Coeur de Loi]

D'accord en faite tu voulais les noms exactes des chrétiens durant les siècles.

Je ne les connais pas à part les apotres et les premiers chrétiens nommés dans la Bible. Quand aux autres c'est à Dieu de juger qui a bien fait et qui a raison.

---

Paul dit qu'il faut qu'il y ait des sectes, afin que les justes soient séparés des autres et reconnus comme tels.

Donc qui des sectes a raison ou tort ?

Suspense... mais pour le vrai chrétien de la Bible c'est plus qu'évident... et je parle à des sourds spirituels.

[-Ren-]

D'accord en faite tu voulais les noms exactes des chrétiens durant les siècles

Sur des siècles d'Histoire, oui, tu pourrais faire un effort pour nous donner quelques exemples concrets.

Je ne les connais pas

Donc le "fantaisiste" ici, c'est toi.

[Coeur de Loi]

Allez, pour ce quitter sur un grand personnage :

Isaac Newton

On considère généralement que Newton était unitarien, ne s’attachant pas au dogme trinitaire. Il a rangé l’adoration de Christ comme Dieu dans une liste d’"Idolatria" de ses notes théologiques.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Conceptions_religieuses_d%27Isaac_Newton

---

Bien sur c'était caché, on pouvais mourir pour sa foi à l'époque, enfin la vraie foi je veux dire...

Sur ce, salut, je ne répondrais plus aux sourds.

[Materia]

Je pense que selon la conception de ce qu'est l'Eglise pour Coeur de Loi, un membre de cette Eglise est quelqu'un :
- d'unitarien
- de créationniste
- n'inclu pas l'hostie dans ses rituels
- ne croit pas que Dieu est une mère
- ne croit pas en la vie après la mort
- croit en une vision apocalyptique

Si j'ai bien tout compris.

Aussi, cette vision étant pour lui figée, immuable, je pense qu'on peut dire qu'elle répond d'une certaine manière à ta question ren- car c'est là sa vision de ce qu'est l'Eglise véritable.

Personnellement, je le comprends ainsi.


Après, on peut ne pas être d'accord avec une telle vision. C'est mon cas par exemple.
Mais cela reste sa vision de ce qu'est l'Eglise.



En espérant avoir su aplanir la situation

[Coeur de Loi]

[Le publicain]

Il ne faut pas confondre entre ce qu’est un vrai Chrétien et qu’elle est l’Eglise instituée par le Christ et les Apôtres avec l’aide des Episcopes, des Presbytres, des Diacres et des Laïcs. En effet, si un vrai Chrétien peut-être de n'importe qu'elle confession chrétienne il ne peut y avoir qu'une seule Eglise apostolique. Et telle est la question : quelle est cette Eglise historique qui a traversé le temps jusqu’à aujourd’hui afin que nous puissions y recevoir le baptême au nom du Père du Fils et du Saint-Esprit ?

[Coeur de Loi]

L'Église officielle contre l'Église du Christ.

Qui va gagner ?

"Car il a exécuté le jugement sur la grande prostituée qui corrompait la terre avec sa fornication, et il a vengé le sang de ses esclaves, qu’elle avait répandu de sa main" (ré. 19.2)


- Pour le monde c'est l'Église historique qui a gagné puisqu'elle a tué ses opposants de sa main.
- Mais pour Dieu c'est les vrais chrétiens qui gagneront, car elle sera détruite et il les ressuscitera.


---


Preuve finale :


" (Jésus) Ceux qui me disent Seigneur! Seigneur! n'enteront pas tous dans le royaume des cieux, mais seulement celui qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux; plusieurs me diront en ce jour là :


"Seigneur! Seigneur! n'avons nous pas prophétisé par ton nom ? N'avons nous pas chassé des démons par ton nom ? N'avons nous fait beaucoup de miracles par ton nom ? ". Alors je leur dirai ouvertement : je ne vous ai jamais connu! Retirez vous de moi, vous qui commettez l'iniquité."



(Matthieu 7.21-23)

[Le publicain]

Je me répète : il ne faut pas confondre les vrais Chrétiens qui peuvent être de n’importe quelle confession chrétienne avec l’Eglise institutionnelle fondée par le Christ et les Apôtres. Son Eglise est une communauté de baptisés dont les membres ne sont pas irréprochables puisque nous sommes tous pécheurs.

[Coeur de Loi]

l’Eglise institutionnelle fondée par le Christ et les Apôtres.

C'est toi qui confond, l'église du Christ a été fondé sur des gens, contrairement à l'Église officielle institutionnelle fondée par l'empereur romain Constantin.

Preuve :

Jean 4.23 :
Mais l'heure vient, et elle est déjà venue, que les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité, car le Père demande de tels adorateurs.
24
Dieu est esprit, et il faut que ceux qui l'adorent, l'adorent en esprit et en vérité.

---

Donc je dois écouter qui ?
- L'organisation romaine ou la Bible

Parlez, des gens sont perdus...

[Le publicain]

Selon le Nouveau Testament, l’Eglise du premier siècle est une organisation hiérarchique composée d’Episcopes, de Presbytres, de Diacres et de Laïcs. Cette organisation a été instituée par le Christ et les Apôtres.

[Coeur de Loi]

Oui et ?

Il y avait des anciens et des chefs de communauté. Il n'y avait pas de Pape, mais une assemblée des apotres.

---

Ils étaient persécutés, il y avait déjà des sectes, et c'est l'empereur qui a reunit tout ça pour faire une religion officielle.

Donc celui qui aime le Christ c'est celui qui garde ses commandements.

---

Celui qui a mes commandements et qui les garde, c'est celui-là qui m'aime ; et celui qui m'aime, sera aimé de mon Père ; et moi je l'aimerai, et je me manifesterai à lui. (Jean 14:21)

[Le publicain]

Le Christ et les Apôtres ont institué une Eglise organisée bien avant la naissance de Constantin. Nous revenons donc à notre question initiale : quelle est cette Eglise instituée par le Christ et les Apôtres qui a traversé les siècles jusqu’à aujourd’hui ? Si vous la connaissez alors donnez-nous son adresse afin que nous puissions nous y faire baptiser au nom du Père du Fils et du Saint-Esprit et que nous soyons tous sauvés.

[Coeur de Loi]

Donc vous vous moquez de ce que pourrait bien dire la Bible, vous cherchez juste le batiment officielle, la sinagogue de Satan.

Tous les chemins mènent à Rome, bon vent.

(Large et spacieuse est la voie de la perdition)

[Le publicain]

Bien au contraire puisque je vous dis que selon le Nouveau Testament le Christ et les Apôtres ont institué une Eglise organisée avec une hiérarchie composée d’Episcopes, de Presbytres, de Diacres et de Laïcs. Cette Eglise réunie en son sein des hommes et des femmes, donc des pécheurs. Mais répondez-nous : où se trouve cette Eglise afin que nous puissions nous y faire baptiser et que nous soyons sauvés.

[Coeur de Loi]

Si je te réponds, tu vas m'obeir ?

Non, alors suit la Bible.

[Le publicain]

La Bible nous dit qu’il existe une Eglise instituée par le Christ et les Apôtres dont l’une de ses missions est de baptiser au nom du Père et du Fils et du Saint-Esprit. Si vous la connaissez il faut nous la faire connaître pour que nous soyons tous sauvés.

[Contenu sponsorisé]