[SD] Suicide à N-Dame de Paris

[Civis Pacem]

[Sujet divisé ; ce message réagit à https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t11p30-blog-profanations#39889 ]
Je donne ici la lettre laissée par Dominique Venner qui donne les raisons de son acte, afin d'avoir toutes les informations pour se faire une opinion. Dominique Venner n'était pas catholique.

[-Ren-]

Dominique Venner n'était pas catholique

...Et nous aura montré que le "respect" n'est pour lui qu'une expression vide de sens compte tenu de la façon dont il a profané N-Dame de Paris.

[-Ren-]

Après être passé sur divers forums et avoir constaté la complaisance à mes yeux scandaleuse d'un certain nombre de catholiques pour le geste de Dominique Venner, je rapatrie ici quelques précisions :

- Un suicide qui se veut "exemplaire" est un scandale : "Le suicide est contraire à l’amour du Dieu vivant. S’il est commis dans l’intention de servir d’exemple, notamment pour les jeunes, le suicide prend encore la gravité d’un scandale. La coopération volontaire au suicide est contraire à la loi morale" (Catéchisme de l'Eglise, §2281-§2282)

- Une messe de réparation a été donnée en application de cette disposition du Droit Canon : "Les lieux sacrés sont profanés par des actions gravement injurieuses qui y sont commises au scandale des fidèles et qui, au jugement de l’Ordinaire du lieu, sont si graves et contraires à la sainteté du lieu qu’il ne soit pas permis d’y célébrer le culte tant que l’injure n’a pas été réparée par le rite pénitentiel prévu par les livres liturgiques" (Can. 1211) > personne ne peut nier que cet acte est une profanation, et rien d'autre.

Son auteur ne mérite aucun hommage, juste notre pitié.

[Civis Pacem]

Il me semble que son texte n'incite personne à commettre le même acte.
A moins que j'ai mal lu; en ce cas, je compte sur vous pour me corriger...

[-Ren-]

Il me semble que son texte n'incite personne à commettre le même acte

"Mon geste incarne une éthique de la volonté. Je me suicide pour réveiller les consciences assoupies" > il se donne en exemple.

Que Dieu ait pitié de ce désespéré et de sa profanation qui en réalité ne vaut pas mieux que celles des Femen.

[Civis Pacem]

C'est bien ce que je dis, vous ne trouvez aucun incitation à faire le même geste.

[-Ren-]

C'est bien ce que je dis, vous ne trouvez aucun incitation à faire le même geste.

Bien au contraire. En prétendant "incarner une éthique de la volonté" il invite toute personne se reconnaissant dans cette "éthique" suante d'orgueil à suivre son exemple.

NB: par respect pour vous, j'ai isolé ce sujet puisque vous y voyez plus que l'aspect "profanation"

[Civis Pacem]

Sophisme...

[-Ren-]

C'est un constat purement factuel.

[Civis Pacem]

Vous êtes un manipulateur. Le texte n'invite personne à se suicider. Allez vous calmer dans votre jardin en jouant avec vos enfants. Et revenez quand vous aurez les idées claires.

[-Ren-]

Vous êtes un manipulateur. Le texte n'invite personne à se suicider

Mais oui, je suis un manipulateur...
Petit aperçu de ce que j'ai pu lire hier soir en travaillant au billet que je posterai lundi sur ce sujet :

J'ai entendu ton appel Dominique, et je ferai moi-même bientôt des choix forts.

Aymeric Chauprade

No comment.

[Idriss]

Dominique Venner n'était pas catholique

Non? En tous cas c'était un facho idéologue d'extréme droite,visiblement apprécié de certains catholiques. Comme vous!?

Suicide de Dominique Venner : hommage de la droite à l’extrême droite :

« Je m’insurge contre les poisons de l’âme et contre les désirs individuels envahissants qui détruisent nos ancrages identitaires et notamment la famille, socle intime de notre civilisation multimillénaire. Alors que je défends l’identité de tous les peuples chez eux, je m’insurge aussi contre le crime visant au remplacement de nos populations. »
Le discours sur l’envahisseur rappelle celui du terroriste norvégien Anders Behring Breivik (contrairement à ce dernier, Dominique Venner semblait sain d’esprit et il n’a fait de mal à personne).
L’essayiste, ancien proche de l’OAS, était un homme qui soutenait des thèses racialistes et identitaires radicales, au sein de son mouvement Europe-Action puis dans des essais.

Pourtant, depuis mardi soir, les hommages publics se multiplient à l’extrême droite et même à droite. http://www.rue89.com/2013/05/22/suicide-dominique-venner-hommage-droite-lextreme-droite-242534

Dominique Venner, un des maîtres à penser de la "Génération Occident"

Génération Occident décrit Dominique Venner en enfant de bonne famille élevé dans les beaux quartiers parisiens, à deux pas des Invalides. Fils d'un architecte "compagnon de route du Parti populaire français" de Jacques Doriot (parti fasciste et collaborationniste), le jeune homme s'engage à dix-neuf ans dans l'armée, et sert comme officier volontaire en Algérie, dès le début de la guerre en 1954.

Quand l'indépendance de l'Algérie apparaît inéluctable, cet antigaulliste de la première heure rejoint les rangs de l'insurrectionnelle OAS (Organisation de l'armée secrète), ce qui lui vaut un an et demi d'incarcération à la prison de la Santé.

Quand il en sort en 1963, il fonde , souligne le blog Droites extrêmes du Monde, "le mouvement Europe-Action qui aura une influence déterminante sur la Fédération des étudiants nationalistes (FEN), la matrice dont sortira Occident. Déjà à cette époque Dominique Venner exerce un magistère intellectuel sur de futurs cadres de l'extrême droite de la fin des années 1960, qui se nomment François d'Orcival, Alain Madelin, Alain Robert, Xavier Raufer ou encore Gérard Longuet."

Un partisan du "noyautage de l'Etat"

En 1963, à la suite de sanglants règlements de comptes au sein de l'OAS, selon Génération Occident, Dominique Venner change de stratégie et "dresse un réquisitoire contre l'action minoritaire". Il préconise la guerre des idées, la conquête idéologique et "le noyautage de l'Etat et de ses institutions" dans un manifeste intitulé Pour une action positive.

Il "jette ainsi "les bases théoriques d'un nouveau nationalisme" dans un "méli-mêlo qui brasse les "lois de la vie", la science, la zoologie, l'Europe millénaire, Lénine, Xénophon." Mëli-mêlo qui "stigmatise et accable l'Orient...et ressuscite la Grande Grèce antique et le polythéisme, berceau de l'Humanité".

Détestation de l'Orient, apologie de l'antiquité grecque

Détestation de l'Orient et de l'islam, apologie de l'antiquité grecque...Toutes idées qui vont marquer le le groupuscule d'extrême-droite Occident. Elles présideront ensuite à la fondation du GRECE, ce club de réflexion de la Nouvelle Droite qui influença dans les années 70 le responsable des pages culturelles du Figaro Louis Pauwels.

Dans les années 70 et 80, Dominique Venner se consacre de plus en plus largement à sa revue d'histoire et à l'écriture de ses livres - une cinquantaine, dont une grande majorité consacrée à l'histoire des armes. Comme le montre son dernier billet de blog violemment anti-islam, il n'avait pas renoncé à ses idées.

Il avait gardé tout aussi intacte sa fascination pour l'antiquité grecque au point de justifier dans un éditorial intitulé La révolte des mères sa détestation du mariage gay par ... la guerre de Troie, symbole à ses yeux de l'affrontement Orient-Occident. ("Tout enfant a le droit de savoir d’où il vient, quel est son père et quelle est sa mère. Il n’est pas inutile de rappeler que, voici 33 siècles, la guerre de Troie avait été provoquée pour faire respecter l’union du roi achéen Ménélas et de son épouse Hélène, enlevée par un prince troyen.").

Cette fascination pour une Europe d'avant le christianisme explique peut-être le choix provocant du suicide dans une église, alors que cet acte est proscrit par la religion catholique.

Le dernier ouvrage de Dominique Venner a été publié l'an dernier par Pierre Guillaume de Roux, éditeur qui s'était fait connaître en publiant en août 2012 l'Eloge littéraire d'Anders Breivik, polémique essai de Richard Millet consacré au tueur norvégien d'extrême-droite qui a massacré 69 personnes sur l'île d'Utoya, en majorité des adolescents.

Dominique Venner devait publier en juin son prochain livre, intitulé Un samouraï dOccident, Le bréviaire des insoumis. Cet admirateur de l'écrivain japonais Mishima - autre suicidé d'extrême-droite- lui a donné par avance une macabre publicité. http://blog.francetvinfo.fr/livres-actualite/2013/05/22/dominique-venner-un-des-maitres-a-penser-de-la-generation-occident.html

Au moment où les musulmans les plus durs trouvent des alliés inattendus dans les mouvements laïcistes pour éradiquer toute influence du christianisme sur la société, nous explique Gallez il ferait bien de se questionner sur les alliances des traditionalistes , intégristes catholiques avec le néo-paganisme d'extrême droite!
La fameuse rupture avec la mentalité judéo-chrétienne !??

[-Ren-]

il ferait bien de se questionner sur les alliances des traditionalistes , intégristes catholiques avec le néo-paganisme d'extrême droite!

C'est dans ce sens que va le billet que je suis actuellement en train de finir

[Civis Pacem]

Vous êtes un manipulateur. Le texte n'invite personne à se suicider

Mais oui, je suis un manipulateur...
Petit aperçu de ce que j'ai pu lire hier soir en travaillant au billet que je posterai lundi sur ce sujet :

J'ai entendu ton appel Dominique, et je ferai moi-même bientôt des choix forts.

Aymeric Chauprade

No comment.

Vous dites n'importe quoi, Ren. Emporté par vos préjugés et votre idéologie, elle vous fait dérailler.
A défaut de trouver dans le texte de Venner un appel au suicide collectif, vous vous tournez vers Chauprade dont le texte est, pour le moins, obscur.
J'attends avec impatience le suicide de Chauprade.
Après l'affaire Gallez, se sera l'affaire Chauprade...
Y'a pas à dire, avec vous, on rigole...

[-Ren-]

Emporté par vos préjugés et votre idéologie

Mais oui, je suis emporté par préjugés et idéologie...
...Vous, vous ne vous emballez surtout pas, glissant peu à peu "d'inciter quelqu'un à commettre le même acte" à l'outrance du "suicide collectif"

Tout ça pour éviter de regarder en face comment ce geste de Venner correspond à la définition que j'ai rappelée plus haut : "Le suicide est contraire à l’amour du Dieu vivant. S’il est commis dans l’intention de servir d’exemple, notamment pour les jeunes, le suicide prend encore la gravité d’un scandale. La coopération volontaire au suicide est contraire à la loi morale" (Catéchisme de l'Eglise, §2281-§2282)
Car je vous rappelle que "servir d'exemple" ne signifie pas uniquement "inciter à faire de même"
Mais quand on veut se mentir à soi-même... J'y reviendrais dans mon billet.

J'attends avec impatience le suicide de Chauprade

Vous risquez d'attendre longtemps, il a pris peur de ce qu'il a écrit, et a édité son billet pour en changer la conclusion

[Roque]

Cela me fait penser que la maxime romaine : " Si vis pacem, para bellum " est une double question pour Civis Pacem. Prépare-t-il finalement la guerre et est-il païen ?

[Civis Pacem]

Encore une fois, il n'y a aucune incitation au suicide dans ce texte ; vous prenez vos désir pour des réalités.
Chauprade vous aura corrigé...

[-Ren-]

Chauprade vous aura corrigé...

Bien au contraire, son auto-reniement ne fait que montrer à quel point la notion d'exemplarité (qui ne se limite pas au passage à l'acte par le suicide) est bien présente dans la dernière lettre de Venner.

On pourrait relever d'autres exemples sur les sites identitaires, mais je pense que vous avez déjà eu l'occasion de les lire...

[-Ren-]

Le billet annoncé :

(...) Une frange du catholicisme français révèle tout à coup ses tentations idéologiques ! Son indignation est réservée aux désaxés "d’origine musulmane" ou FEMEN. Mais que quelqu’un jette sur l’autel une lettre expliquant choisir "un lieu hautement symbolique" qu’il prétend "respecter et admirer" parce qu’édifiée "par le génie de ses aïeux" avant de démontrer ce "respect" en en profanant le sanctuaire (sic) pour "s’insurger contre le crime du remplacement de nos populations", et voilà que le ton change, que des éloges sont exprimées, que des cérémonies d’hommage sont organisées, à Lyon ou sur… le parvis de Notre-Dame (re-sic), que le sacrilège est minimisé car il aurait "accompli son acte (…) par amour et par espoir, sans doute pas un instant par volonté de profaner", que des piques sont décochées contre "la presse qui cherche à le discréditer" pendant que des boucs émissaires sont recherchés pour faire diversion (...)

la suite sur http://dialogueabraham.wordpress.com/2013/05/27/catholiques-identitaires-des-paiens-inavoues/

[Blaise]

Comment Dominique Venner pouvait-il à la fois détester l'Orient et faire l'apologie des Grecs? la contradiction est flagrante...

Pour rappel, la Grèce propre se situe dans la partie orientale du bassin méditerranéen; la Grande Grèce s'est construite selon un mouvement d'expansion d'Est en Ouest; tandis que les royautés hellénistiques, à l'opposé, ont été gagnées sur l'espace asiatique (Iran, Mésopotamie, Asie Mineure, Syrie, Egypte, Inde du nord-ouest).

C'est principalement dans la partie orientale du bassin méditerranéen que la langue grecque a exercé son hégémonie; en Italie, dans les Gaules ou dans l'Afrique de saint Augustin, la langue véhiculaire était le latin. Avec le temps, cette fracture linguistique ne s'est pas améliorée, puisque dans l'Occident chrétien le latin a supplanté le grec comme langue de l'élite cultivée.

Les européens peuvent difficilement revendiquer pour eux seuls l'héritage grec...

[-Ren-]

Venner, un héros pour l'extrême droite ? Tout le laisse croire. "Je suis choqué là vraiment, hier encore j’étais sur son blog à lire ses articles !", "Quel grand homme !", "Ce 'kamikaze' qui n'a voulu tuer que lui-même dans le but de marquer les seuls esprits et réveiller les Français de leur lâcheté [...] force le respect" : voilà la teneur des commentaires que l'on peut lire sur le site identitaire Fdesouche, ou sur le site catholique traditionnaliste Salon Beige (...)

Sur les sites très fréquentés de la blogosphère d’extrême-droite, son passage à l’acte est glorifié. Ni plus ni moins. "Nous considérons que ce 'suicide' est un sacrifice, mais encore faut-il avoir la fibre héroïque même sans être forcément un héros soi-même pour le percevoir", écrit "Louise Chantilly" parmi les 1.400 commentaires laissés sur Fdesouche. "Ce geste est celui d'un Romain : il me rappelle le suicide du chirurgien Martel le 14 juin 1940, lors de l'entrée des nazis dans Paris..." lit-on aussi sur le forum Liberty Vox.

Même topo sur le site islamophobe Riposte Laïque. Sylvia Bourdon écrit ainsi que Dominique Venner a accompli "un acte sacrificiel, dans l’esprit du plus pur romantisme allemand". Sur le même site, une certaine Oreliane lui dédie même un poème : "Il était contre le mariage homosexuel / Qui de fait détruisait la famille naturelle. / Il était surtout contre l’islamisation / Qui en Europe fait rage, cette colonisation !!"

La fachosphère s’était déjà enflammée sur l’affaire Breivik, et ose la comparaison. "Le geste d’un certain Anders m’a beaucoup plus impressionné. Disons qu’il est nettement plus incitatif et qu’il ouvre sur autre chose que l’abandon, la résignation et le néant", dit un commentateur sur Fdesouche. Idem sur Liberty Vox : "La puissance du geste symbolique de Dominique Venner rejoint celui des des Mishima ou des Breivik" (...)

http://tempsreel.nouvelobs.com/societe/20130522.OBS0132/l-extreme-droite-erige-dominique-venner-en-matyr.html

[-Ren-]

Le militaire placé en détention à la prison de la Santé à Paris, dimanche 11 août, pour "détention de munitions de quatrième catégorie en relation avec une entreprise terroriste" et "dégradation de lieu de culte" cultivait un intérêt marqué pour la mouvance d'extrême droite identitaire. Interpellé à Lyon quatre jours auparavant par les policiers de la Direction centrale du renseignement intérieur (DCRI), Christophe Lavigne, 23 ans, est suspecté d'avoir projeté d'attaquer la mosquée des Minguettes à Vénissieux (Rhône).

Sur son profil Facebook, ce sergent de l'armée de l'air affichait sa sympathie pour plusieurs formations ou cercles liés à l'extrême droite – du Bloc identitaire à Maison commune en passant par Belle et rebelle – et pour les idéologues qui s'y rattachent, à l'instar de Guillaume Faye, prédicateur de "la guerre totale entre l'Occident et l'islam". Ou de Dominique Venner, dont le suicide à Notre-Dame de Paris, le 21 mai, l'avait particulièrement marqué (...)

  http://www.lemonde.fr/societe/article/2013/08/15/le-soldat-qui-projetait-d-attaquer-une-mosquee-cultivait-sa-haine-sur-internet_3461895_3224.html

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