Re: Agression de militaires par des musulmans européens ?

[Civis Pacem]

Il est acquis pour tout clerc musulman d'où qu'il soit que les versets plus "récents" abrogent les versets plus "ancients" dès qu'on lui met devant les yeux les versets contradictoires.
D'ailleurs, les sources islamiques sont elles-mêmes contradictoires sur quasiment tout les "événements" qu'elles racontent.
Coran, sources islamiques, même combat...

[Materia]

Je n'ai peut être pas la profondeur de ta connaissance de l'Islam et du Coran Civis Pacem, mais l'expérience m'a apprise à me méfier des phrases du genre "Il est acquis pour tout ...".
Cela revient bien souvent à mettre en évidence des préjugés et à les considérer comme vérité immuable.
Mais je me trompe peut être ...

[-Ren-]

Mais je me trompe peut être ...

Tu ne te trompes pas. Car :
- il est FAUX de dire qu'il est "acquis pour TOUT clerc musulman d'où qu'il soit que" : ce qui est "acquis" du point de vue de certains musulmans ne l'a jamais été pour d'autres. Tout au plus peut-on parler d'avis majoritaire sur telle ou telle question.
- il est TROMPEUR de faire croire que les partisans de l'avis ci-dessus sont d'accords sur la chronologie de la révélation.
...Notre ami ne fait que nous répéter la doxa islamophobe, qui n'a fait, en réalité, que choisir dans la diversité de l'Islam l'avis qui convient à ses objectifs.

[Materia]

Je me disais aussi ...
Mais peut être pourra t'il corroborer ses propos si nous lui en laissons l'occasion ?

[Idriss]

Il est acquis pour tout clerc musulman d'où qu'il soit que les versets plus "récents" abrogent les versets plus "ancients" dès qu'on lui met devant les yeux les versets contradictoires.

Un autre spécialiste de l'islam que j'invite à s'exprimer sur le sujet ici: https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t94p45-l-abrogation-en-islam

C.P lorsque vous parlez de "Clerc" musulmans vous ne faite pas allusion au clergé chiite j'imagine , mais aux "oulémas" !?

[Civis Pacem]

Je n'ai pas vérifié expressément pour les chiites... A votre avis ?

[Yahia]

J'attends la condamnation ferme et sans ambages de cet acte par "les vrais musulmans" de ce forum.

Et voilà que cela recommence ! Avec les mêmes résultats prévus d'avance. !

A chaque fois qu'un illuminé assassine au nom de Dieu ( le vôtre, mes frères monothéistes, le vôtre: il n'y en a qu'Un. Cela reste un crime au nom de Votre Dieu), les musulmans se voient mis au ban de la société, sommés de récuser un acte dont ils sont innocents, sommés de se justifier alors qu'ils n'y peuvent rien.

A chaque fois qu'un musulman prend la peine d'expliquer les choses, il se voit récuser par les phobiques qui ont décidé- à sa place- une fois pour toutes que l'islam, le vrai c'était celui des assassin, pas celui de l'immense majorité de le communauté du juste milieu?

Une fois de plus les phobiques occidentaux se font les complices des assassins égorgeurs.

Les musulmans n'ont dès lors plus qu'à se taire. Je les comprends.

Et si moi , de ma position d'athée, je vous sommais tous , vous croyants juifs- chrétiens-musulmans tous dans le même sac, de vous justifier de toutes vos horreurs perpétuellement commises au nom de votre Dieu que vous le nommiez Yahweh, Christ ou Allah, c'est tout pareil.Et la haine qui vous anime , et les peurs réciproques que vous déversez ici, les uns envers les autres, montre bien ce que vaut votre Dieu en votre cœur. Peut ne faut, une occasion, une guerre, une colonisation, pour que vous ne versiez également dans l'horreur.Et ne dites pas que votre religion-ci votre religion-çà : vos religions, dans la réalité, sont gorgées de sang que vous n'avez aucunement expié.

Vous pensez que j'exagère, que je généralise abusivement ? Pas plus que vous vis-à-vis de l'islam. Vous vous dites que le me trompe ? Démontrez-le moi alors et non pas par vos verbeux discours, mais en faisant preuve d'amour et de respect mutuel, pour une fois

Chiche ?

[Civis Pacem]

Et si moi , de ma position d'athée, je vous sommais tous , vous croyants juifs- chrétiens-musulmans tous dans le même sac, de vous justifier de toutes vos horreurs perpétuellement commises au nom de votre Dieu que vous le nommiez Yahweh, Christ ou Allah, c'est tout pareil.

Mais c'est ce qui se passe pour nous Européens (de souche)... Tous les jours à la télé depuis 30 ans maintenant, on est sommé de s'excuser, de demander pardon.

[brutus]

Si on cherche tous à se justifier dans nos actes illicites, nos meurtres au nom de....
Si on avait le cran, le courage, de dire sans risque que nous condamnons ces actes nous aurions certainement une relation plus humaine entre nous.
Qui éduquent, forment, inculquent à ces fanatiques de tuer?
Quand(on voit ces barbus s'égosiller, hurler, vociférer dans les rue de Londres en encourageant le guerre sainte , dite sainte par eux seuls pour ce justifier.
Quand dans une enquête les musulmans importés au Royaume Uni souhaite que la loi soit la Charia alors qu'ils sont dans un pays qui les accueille et que pour eux l'intégration c'est devenir comme eux.
Ils appellent cela la tolérance.
Oui! Musulmans digne de ce Nom!
Réagissez au lieux d'être fatalistes c'est votre réputation qui est en cause.
Ces gens qui tuent au Nom d' Allah déshonorent non seulement Allah mais aussi ils déshonorent tous les musulmans et en particulier leurs parents, frères, sœurs toute leur communauté.

Il ne suffit pas de dire :" ce n'est pas islamique" mais il faut agir dignement pour que votre réputation de Musulmans soit reconnue et respectée.
Faite taire les va en guerre et en particulier les religieux qui vous incitent a faire la guerre contre tout ce qui n'est pas musulman ou islamique. Ces religieux veulent votre perte .

[-Ren-]

Il ne suffit pas de dire :" ce n'est pas islamique" mais il faut agir dignement pour que votre réputation de Musulmans soit reconnue et respectée

Je vous rappelle que l'éternel problème est la visibilité des extrémistes et l'invisibilité de la masse des personnes dignes.
C'est un problème général, et non islamique.

[Civis Pacem]

Si on cherche tous à se justifier dans nos actes illicites, nos meurtres au nom de....
Si on avait le cran, le courage, de dire sans risque que nous condamnons ces actes nous aurions certainement une relation plus humaine entre nous.
Qui éduquent, forment, inculquent à ces fanatiques de tuer?
Quand(on voit ces barbus s'égosiller, hurler, vociférer dans les rue de Londres en encourageant le guerre sainte , dite sainte par eux seuls pour ce justifier.
Quand dans une enquête les musulmans importés au Royaume Uni souhaite que la loi soit la Charia alors qu'ils sont dans un pays qui les accueille et que pour eux l'intégration c'est devenir comme eux.
Ils appellent cela la tolérance.
Oui! Musulmans digne de ce Nom!
Réagissez au lieux d'être fatalistes c'est votre réputation qui est en cause.
Ces gens qui tuent au Nom d' Allah déshonorent non seulement Allah mais aussi ils déshonorent tous les musulmans et en particulier leurs parents, frères, sœurs toute leur communauté.

Il ne suffit pas de dire :" ce n'est pas islamique" mais il faut agir dignement pour que votre réputation de Musulmans soit reconnue et respectée.
Faite taire les va en guerre et en particulier les religieux qui vous incitent a faire la guerre contre tout ce qui n'est pas musulman ou islamique. Ces religieux veulent votre perte .

Mais le problème c'est que c'est islamique... ça l'est... d'un point de vue doctrinal.
Sinon, ces gens seraient condamnés par les clercs musulmans qui comptent...
Or il ne le sont pas ou à moitié ou en souriant, ou, ou, ou...
en mentant... comme Mme Dati ce matin...

« L’individu qui a commis l’acte barbare à Londres, il était musulman de confession ? Non. C’était quelqu’un qui était de confession chrétienne, je crois. » – Rachida Dati

Ils n'ont peur de rien...

[brutus]

Si on cherche tous à se justifier dans nos actes illicites, nos meurtres au nom de....
Si on avait le cran, le courage, de dire sans risque que nous condamnons ces actes nous aurions certainement une relation plus humaine entre nous.
Qui éduquent, forment, inculquent à ces fanatiques de tuer?
Quand(on voit ces barbus s'égosiller, hurler, vociférer dans les rue de Londres en encourageant le guerre sainte , dite sainte par eux seuls pour ce justifier.
Quand dans une enquête les musulmans importés au Royaume Uni souhaite que la loi soit la Charia alors qu'ils sont dans un pays qui les accueille et que pour eux l'intégration c'est devenir comme eux.
Ils appellent cela la tolérance.
Oui! Musulmans digne de ce Nom!
Réagissez au lieux d'être fatalistes c'est votre réputation qui est en cause.
Ces gens qui tuent au Nom d' Allah déshonorent non seulement Allah mais aussi ils déshonorent tous les musulmans et en particulier leurs parents, frères, sœurs toute leur communauté.

Il ne suffit pas de dire :" ce n'est pas islamique" mais il faut agir dignement pour que votre réputation de Musulmans soit reconnue et respectée.
Faite taire les va en guerre et en particulier les religieux qui vous incitent a faire la guerre contre tout ce qui n'est pas musulman ou islamique. Ces religieux veulent votre perte .

Mais le problème c'est que c'est islamique... ça l'est... d'un point de vue doctrinal.
Sinon, ces gens seraient condamnés par les clercs musulmans qui comptent...
Or il ne le sont pas ou à moitié ou en souriant, ou, ou, ou...
en mentant... comme Mme Dati ce matin...

« L’individu qui a commis l’acte barbare à Londres, il était musulman de confession ? Non. C’était quelqu’un qui était de confession chrétienne, je crois. » – Rachida Dati

Ils n'ont peur de rien...

Ils ont l'art et la manière de se disculper, voir de provoquer pour dire qu'on les attaque.
Quant-à Mme Dati elle reste là ou elle est car elle n'a pas de leçons à donner .

[Civis Pacem]

Maintenant, faut être clair, y'a des "musulmans" qui ne comprennent pas ce qui se passe.
Le problème c'est qu'ils ne connaissent pas l'islam...

[brutus]

Maintenant, faut être clair, y'a des "musulmans" qui ne comprennent pas ce qui se passe.
Le problème c'est qu'ils ne connaissent pas l'islam...

C'est une réalité reconnue par les Imams eux mêmes.
Il y a chez certains jeunes une inculturation envers le Coran qui est évidente.
L'islam ne devient pas une religion mais un moyen de dire nous sommes là !

[Idriss]

Mais le problème c'est que c'est islamique... ça l'est... d'un point de vue doctrinal.
Sinon, ces gens seraient condamnés par les clercs musulmans qui comptent...
Or il ne le sont pas ou à moitié ou en souriant, ou, ou, ou...
en mentant... comme Mme Dati ce matin...

Dois-je ranger Mme Dati parmi les clerc qui comptent?
Si non si vous pouviez me faire une liste des Clercs qui comptent, parce que je ne dois pas avoir les bonnes références!


Quand à ceux qui condamnent , je peux vous en présenter des centaines , mais les islamophobes trouvent toujours quelque chose qui va pas ! Pour en fin de compte argument fatale dire: toute manière ils pratique le takia, font semblant de dénoncer le terrorisme et la violence sur le parvis de leur mosquée et retournent aiguiser leurs couteaux dans les sous-sols!

https://youtu.be/uXsfkQA-7W8?t=12m50s

[HANNAT]

J'aimerais bien avoir la source pour les propos de Rachida Dati, car je ne les retrouve nulle part.

Merci aux différents intervenants qui ont parlé chacun avec sa sensibilité propre.

[Civis Pacem]

Dois-je ranger Mme Dati parmi les clerc qui comptent?

Oui, elle fait comme les clercs, elle ment pour protéger l'islam.

Si non si vous pouviez me faire une liste des Clercs qui comptent, parce que je ne dois pas avoir les bonnes références!

Vous les connaissez aussi bien que moi.

Quand à ceux qui condamnent , je peux vous en présenter des centaines ,

Mais je vous crois, Idriss...
Simplement ils ne connaissent pas l'islam, c'est un comble, pour un musulman, non ?
Alors qu'ils s'y mettent !

[Civis Pacem]

J'aimerais bien avoir la source pour les propos de Rachida Dati, car je ne les retrouve nulle part.

Merci aux différents intervenants qui ont parlé avec sa sensibilité propre.

Voici Hannat.

https://www.youtube.com/watch?v=EpSWU1M5J3k

[-Ren-]

Dois-je ranger Mme Dati parmi les clerc qui comptent?

Oui, elle fait comme les clercs, elle ment pour protéger l'islam

Vous définissez R.Dati comme un "clerc musulman qui compte" ?

Quand à ceux qui condamnent , je peux vous en présenter des centaines ,

Mais je vous crois, Idriss...
Simplement ils ne connaissent pas l'islam, c'est un comble, pour un musulman, non ?

C'est sûr qu'en nous donnant R.Dati en exemple, vous nous montrez à quel point vous êtes vous-même "fin connaisseur de l'Islam"

[Civis Pacem]

Militaire agressé à la Défense : un partisan d’un « islam radical » interpellé

Cinq jours après l’agression d’un militaire à La Défense, le ministre de l’Intérieur a annoncé qu’une interpellation avait eu lieu dans la nuit de mardi à mercredi dans les Yvelines. Le suspect serait proche de « l’islam radical ».

Un homme de 22 ans a été interpellé mercredi matin à La Verrière dans les Yvelines dans l’enquête sur l’agression au cutter d’un militaire samedi à la Défense, a annoncé le ministère de l’Intérieur.

http://lci.tf1.fr/france/faits-divers/militaire-agresse-la-defense-un-homme-interpelle-7977934.html

[Roque]

Je ne sais si c'est exact, mais un commentateur qualifiait ce jeune homme de " converti sur internet ". Il y a là au moins deux facteurs de radicalisation apparent sinon trois : l'âge, le conversion récente et le coupure éventuelle de musulmans plus instruits - c'est à dire en fait un " enseignement " sommaire diffusé dans un petit groupe très limité (en terme plus courant un phénomène sectaire informel ou ce qu'on appelle l'auto-radicalisation). Comme le disait Coluche : il est un groupe à lui tout seul (ou pratiquement tout seul).

Je ne tiens pas à justifier ou à excuser, je constate que c'est très dangereux. Difficilement détectable par l'entourage direct, voire par la société.

[Civis Pacem]

L'homme de 22 ans interpellé au petit matin du mercredi 29 mai dans les Yvelines, dans le cadre de l'enquête lancée après l'agression au cutter d'un militaire qui s'est produite le 25 mai, a reconnu les faits. Le jeune homme, converti à l'islam "à la fin de sa minorité", a sans doute agi "au nom de son idéologie religieuse", a affirmé le procureur de Paris mercredi lors d'une conférence de presse.

L'agresseur présumé, prénommé Alexandre, "voulait s'en prendre à un représentant de l'Etat". Il s'agirait d'un individu isolé. La qualification terroriste a été retenue pour l'agression.

[Civis Pacem]

Musulman depuis 4 ans, je n'appelle pas ça une conversion "récente".

[HANNAT]

J'aimerais bien avoir la source pour les propos de Rachida Dati, car je ne les retrouve nulle part.

Merci aux différents intervenants qui ont parlé chacun avec sa sensibilité propre.

Voici Hannat.

https://www.youtube.com/watch?v=EpSWU1M5J3k

Merci. Quant à Rachida Dati, je veux bien qu'on refuse de stigmatiser une communauté toute entière mais de là à nier l'évidence on donne aux gens l'impression qu'on les prend vraiment pour des cons.

[-Ren-]

Quant à Rachida Dati

...Elle est malheureusement le reflet de l'indigence de la classe politique française.
Bref : un boulet.
(le problème étant qu'en tant qu'électeur, je partage donc ma part de responsabilité dans cet échec généralisé du politique )

Musulman depuis 4 ans, je n'appelle pas ça une conversion "récente".

Bien sûr que si. Je ne suis -de mon point de vue- catholique que depuis 9 ans, et je considère encore ma propre conversion comme relativement récente.

[brutus]

Il ne suffit pas de dire :" ce n'est pas islamique" mais il faut agir dignement pour que votre réputation de Musulmans soit reconnue et respectée

Je vous rappelle que l'éternel problème est la visibilité des extrémistes et l'invisibilité de la masse des personnes dignes.
C'est un problème général, et non islamique.

C'est ce qu'on appelle la majorité silencieuse.
Faut-il en déduire que : "qui ne dit rien consent"
Je ne pense pas.
Heureusement cette majorité silencieuse vie au quotidien une vie paisible et ne demande qu'à vivre en bonne intelligence.
Les grandes gueules comme on dit font soit du bruit soit ils tuent.
Les média font-ils de la sélection dans l'information en mettant sous silence les fatwas ou attentats chrétiens?
Qui lance des fatwas? à tour de bras envers les non musulmans?

Je conçoit très bien que les musulmans dans leur ensemble sont plus que perturbé, gênés quant-ils voient certains de leurs frères en religions agirent avec autant de brutalité.
Mais ou trouvent-ils les justificatifs de leurs action , les extrémistes? lancée au nom Allah.
Je ne comprend pas leur obstination a vouloir pour certains à vouloir tuer du juif ou du chrétien .
Ils vont nous reprocher les croisades, la colonisation, et autres exactions envers eux?

Doit-on nous hommes et femme de 2013 demander des dommages et intérêts au musulmans arabes pour avoir envahie la France jusqu'à Poitier? Pourquoi pas demander au Anglais de nous dédommager des séquelles de la guerre de cent ans?

Une chose est sur les pays musulmans que nous avons colonisé et l'affaire actuel de la Palestine ne nous aide pas beaucoup pour que la paix règne entre nous.

Et sur tous ces conflit religieux s'ajoute la politique humaine.
Cela n'arrange pas les situations.
Chacun cherche ses intérêts personnel , financier, politique , et le pouvoir temporel de domination .
Le tout en se justifiant que c'est la volonté divine de s'entretuer.
Comme cela ont a bonne conscience.

Y-en a mare de ces querelles fratricides entretenues savamment pour la satisfaction d'une clic de possédants avides de pouvoir et d'argent.

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