Re: l'âme est-elle pure ou pas ?

GILBERT-MICHEL Lun 6 Mai - 19:46

J'ai noté que mes "Sources" et mes convictions corroboraient ce que disent les Spirites, donc, les esprits humains qui sont "en transit"; encore en contact avec les humains de la Terre , soit dans l'attente d'une réincarnation ici-bas, soit en cours d'une évolution sur d'autres plans .

Voici donc un échange que nous avons eu :

- Pour les spirites , l'âme possède une enveloppe fluidique qui sert de modèle au corps pour l'incarnation .
Cette enveloppe se nomme périsprit ( autour de l'esprit )
L'esprit c'est ce qui commande l'enveloppe corporelle : bref c'est nous ! le MOI .

- Ce à quoi répond un autre intervenant: Mais Bibliquement l'âme est mortelle. C'est l'esprit qui doit être éternel selon certain dires.

Ce à quoi je réponds:

On trouve cela simplement exposé dans "Dialogues avec l'Ange" ( et dans bien d'autres références, comme "Le Message du Graal", "Médecins du ciel, médecins de la Terre" etc.) :

- Gitta:
"Qu'est-ce que l'âme ? Qu'est-ce que l'esprit ?"

Réponse:
" - L'esprit est - Créateur,
l' âme - intermédiaire,
le corps - matière.
La Sainte Trinité. "

- Ce à quoi répond l'interlocuteur Spirite:

CQFD :poucevert:

...

NARI Mar 7 Mai - 9:09

-Ren- a écrit:Merci pour cette liste qui permet de mieux comprendre votre point de vue

Vous mettez beaucoup de temps pour montrer un minimum d'amabilité, mais étant donné qu'il n'est jamais trop tard pour bien faire je vous encourage quand même pour cette progression et je profite de l'occasion pour vous inviter a investir encore plus sur ce domaine.. La tolérance étant le meilleur investissement dans un terrain de dialogue et ce n'est qu'ainsi que le mépris de l'autre s'évapore. En nous libérant de ces sentiments de dédain nous pourrons grâce a la modestie être enfin sauvé de toute arrogance et du piège de nos simples impulsions.. Mais je conçois que tout cela soit tellement difficile car, on le sait maintenant, la tolérance ne repose que sur l'humilité...

**-Ren-** Mar 7 Mai - 15:37

NARI a écrit:la tolérance ne repose que sur l'humilité...

Un jour, pensez à appliquer ce principe... :a:

NARI Mer 8 Mai - 10:35

Certains maîtres spirituels pensent que l’âme est la dimension spirituelle de l'humain qui forme sa tour élevée de l’observance permanente de Dieu.. C'est pour cela qu'ils poussent sans relâche leurs disciples et tous les itinérants vers la voie de la purification du cœur, mais tout cela harmonieusement en respect des tendances spirituelles particulières de chacun dans une discipline bien définie nommée généralement "le soufisme".. Tout cela consiste a faire goûter aux chercheurs la saveur des vérités de l’âme et de l'esprit en leur rappelant que sans cesse ils doivent faire siennes les grandes qualités comme la patience, la sincérité, l’espérance, l’amour ou la crainte pour pouvoir vraiment accéder a ce savoir spirituel par excellence.. Ils expliquent qu'une fois que le disciple constate l’insignifiance de son être devant la Suprême Magnificence du Créateur, c'est seulement dans cette pauvreté, dans cette réalisation de sa faiblesse, dans ce brisement de l’ego dénudé que l’aspirant trouvera la réalité de son âme et peut vivre dans la sérénité et la paix intérieure.

Pour les maîtres soufis seule la brise parfumée par l'amour peut éveiller la nostalgie amoureuse de l’âme pour la rencontre de la réalité de son essence dans le cœur et effacer par les larmes les péchés abondants. Le propre de toutes ces théories est pour l’essentiel d’amener l’homme à connaître son âme, prolongeant ainsi la célèbre parole prophétique « celui qui se connait soi-même connait son Seigneur ».. Car connaître notre âme, c’est nous libérer des leurres de nos projections, de nos illusions et de nos prétentions en prenant conscience des réalités de notre condition de pauvres créatures...Seul l'amour enraciné dans le coeur peut donc jouer le rôle très important ayant trait a l'évincement du cœur du penchant vers les altérités...

**Idriss** Mer 8 Mai - 15:43

GILBERT-MICHEL a écrit:J'ai noté que mes "Sources" et mes convictions corroboraient ce que disent les Spirites, donc, les esprits humains qui sont "en transit"; encore en contact avec les humains de la Terre , soit dans l'attente d'une réincarnation ici-bas, soit en cours d'une évolution sur d'autres plans .

René Guénon, L’Erreur spirite :http://elkorg-projects.blogspot.fr/2005/07/ren-gunon-lerreur-spirite-note-de_29.html

“[…] ce qui est spiritisme, ce sont les théories, non les faits, et c’est en ce sens que nous disons que le spiritisme n’est qu’erreur et illusion.” (p. 108)

GILBERT-MICHEL Mer 8 Mai - 16:54

Idriss a écrit:
GILBERT-MICHEL a écrit:J'ai noté que mes "Sources" et mes convictions corroboraient ce que disent les Spirites, donc, les esprits humains qui sont "en transit"; encore en contact avec les humains de la Terre , soit dans l'attente d'une réincarnation ici-bas, soit en cours d'une évolution sur d'autres plans .

René Guénon, L’Erreur spirite :http://elkorg-projects.blogspot.fr/2005/07/ren-gunon-lerreur-spirite-note-de_29.html

“[…] ce qui est spiritisme, ce sont les théories, non les faits, et c’est en ce sens que nous disons que le spiritisme n’est qu’erreur et illusion.” (p. 108)

Je n'ai pas dit que mes convictions s'inspiraient des Spirites !

Comme je l'ai déjà dit je ne me préoccupe pas des "vérités prémâchées" par d'autres .

Faites-vous votre opinion personnelle au lieu de vous ranger à l'avis des autres .

Pour vous y inciter :

" Examiner sérieusement les Oeuvres et n'en accepter seulement que ce que chacun peut lui-même reconnaître comme vrai avec une réelle conviction est mon conseil fondamental, parce qu'un profit ne peut seulement en résulter que sur une telle base . "

Confirmé encore ici:

" Vous cherchez la vérité!
Qu’est-ce que la vérité?
Ce que vous sentez aujourd’hui comme étant encore la vérité, demain vous le reconnaîtrez comme étant des erreurs, pour découvrir plus tard dans ces erreurs à nouveau des grains de vérité!
Car les révélations aussi modifient leurs formes.
Ainsi la recherche de la vérité se poursuit-elle pour vous en une recherche qui ne se laisse pas détourner de son chemin; cependant, dans le changement, vous devenez mûrs!"

...

**Idriss** Mer 8 Mai - 17:44

« Au début de votre parcours spirituelle, les montagnes sont des montagnes et les arbres sont des arbres. Alors que vous progressez le long de la Voie, les montagnes ne sont plus des montagnes et les arbres ne sont plus des arbres. Mais à la fin les montagnes sont de nouveau des montagnes, et les arbres sont de nouveau simplement des arbres. » Koan Zen

GILBERT-MICHEL a écrit:

Comme je l'ai déjà dit je ne me préoccupe pas des "vérités prémâchées" par d'autres .

Faites-vous votre opinion personnelle au lieu de vous ranger à l'avis des autres .

Pour vous y inciter :

" Examiner sérieusement les Œuvres et n'en accepter seulement que ce que chacun peut lui-même reconnaître comme vrai avec une réelle conviction est mon conseil fondamental, parce qu'un profit ne peut seulement en résulter que sur une telle base . "
Confirmé encore ici:
" Vous cherchez la vérité!
Qu’est-ce que la vérité?
Ce que vous sentez aujourd’hui comme étant encore la vérité, demain vous le reconnaîtrez comme étant des erreurs, pour découvrir plus tard dans ces erreurs à nouveau des grains de vérité!
Car les révélations aussi modifient leurs formes.
Ainsi la recherche de la vérité se poursuit-elle pour vous en une recherche qui ne se laisse pas détourner de son chemin; cependant, dans le changement, vous devenez mûrs!"
...

Mon opinion sur ce sujet je me la suis forgé par l'expérience . Ayant baigné à un moment dans un milieu très imprégné de spiritisme , fréquenté d'authentiques médium et vécu des expériences trés certainement "surnaturelle", j'ai eu un peu matière à réfléchir à la question !
Et un peu comme vous j'ai noté que mes convictions se recoupaient avec ce que Guénon disait du spiritisme . Chronologiquement c'est pas Guénon qui a orienté mon opinion, elle était déjà faite, sur ce point, quand j'ai découvert son œuvre.

S'enfiler sans discernement et esprit critique " des vérité prémâchées" est certainement nuisible! Mais ce faire sa petite mixture dans son coin, dans un splendide isolement en s'affranchissant des conseils avisés de ceux qui nous ont précédés peut être regrettable aussi!
L'autodidacte est souvent admirable , mais il peut aussi parfois avoir un rien d'égocentrique dans sa croyance à avoir réinventé le monde! De plus certaines voies sont sans issues! On peut se rendre compte par soit même comme étant des erreurs ce qui laissera toujours un bénéfice, un grain de vérité...mais cette méthode empirique prend pas mal de temps et d'énergie et une vie ne suffira sans doute pas pour réessayer toutes les pistes déjà explorées par nos prédécesseurs!

GILBERT-MICHEL Mer 8 Mai - 18:07

Idriss a écrit:
« Au début de votre parcours spirituelle, les montagnes sont des montagnes et les arbres sont des arbres. Alors que vous progressez le long de la Voie, les montagnes ne sont plus des montagnes et les arbres ne sont plus des arbres. Mais à la fin les montagnes sont de nouveau des montagnes, et les arbres sont de nouveau simplement des arbres. » Koan Zen

GILBERT-MICHEL a écrit:

Comme je l'ai déjà dit je ne me préoccupe pas des "vérités prémâchées" par d'autres .

Faites-vous votre opinion personnelle au lieu de vous ranger à l'avis des autres .

Pour vous y inciter :

" Examiner sérieusement les Œuvres et n'en accepter seulement que ce que chacun peut lui-même reconnaître comme vrai avec une réelle conviction est mon conseil fondamental, parce qu'un profit ne peut seulement en résulter que sur une telle base . "
Confirmé encore ici:
" Vous cherchez la vérité!
Qu’est-ce que la vérité?
Ce que vous sentez aujourd’hui comme étant encore la vérité, demain vous le reconnaîtrez comme étant des erreurs, pour découvrir plus tard dans ces erreurs à nouveau des grains de vérité!
Car les révélations aussi modifient leurs formes.
Ainsi la recherche de la vérité se poursuit-elle pour vous en une recherche qui ne se laisse pas détourner de son chemin; cependant, dans le changement, vous devenez mûrs!"
...

Mon opinion sur ce sujet je me la suis forgé par l'expérience . Ayant baigné à un moment dans un milieu très imprégné de spiritisme , fréquenté d'authentiques médium et vécu des expériences trés certainement "surnaturelle", j'ai eu un peu matière à réfléchir à la question !
Et un peu comme vous j'ai noté que mes convictions se recoupaient avec ce que Guénon disait du spiritisme . Chronologiquement c'est pas Guénon qui a orienté mon opinion, elle était déjà faite, sur ce point, quand j'ai découvert son œuvre.

S'enfiler sans discernement et esprit critique " des vérité prémâchées" est certainement nuisible! Mais ce faire sa petite mixture dans son coin, dans un splendide isolement en s'affranchissant des conseils avisés de ceux qui nous ont précédés peut être regrettable aussi!
L'autodidacte est souvent admirable , mais il peut aussi parfois avoir un rien d'égocentrique dans sa croyance à avoir réinventé le monde! De plus certaines voies sont sans issues! On peut se rendre compte par soit même comme étant des erreurs ce qui laissera toujours un bénéfice, un grain de vérité...mais cette méthode empirique prend pas mal de temps et d'énergie et une vie ne suffira sans doute pas pour réessayer toutes les pistes déjà explorées par nos prédécesseurs!

Vos propos sont pleins de sagesse .

Je ne choisis pas le chemin le plus facile mais c'est ainsi que je suis : pour remonter à La Source, il faut - comme les saumons - remonter le courant, à contre courant des courants de pensées ...
Le saumon s'épuise et vient mourir là où il est né : qu'il en soit ainsi !

Je confirme donc: le spiritisme fait courir un grand danger à ses adeptes et à l'humanité (un adepte , sur un autre forum, a exposé les problèmes graves de santé en relation avec sa pratique)!
Mais, il n'est pas question d'être un adversaire du spiritisme .

Ce qui est en cause et qui doit être condamné, c'est la conception et l'attitude de la quasi totalité des spirites .
...

NARI Ven 10 Mai - 10:49

GILBERT-MICHEL a écrit:Mais, n'est pas à sa place, une religion qui "retient" en arrière au lieu de "pousser en avant" vers l'évolution spirituelle, vers plus de maturité spirituelle.

GILBERT-MICHEL, Dieu a également commandé à l'humanité d'éviter le mal. Ceux qui n'obéissent pas à ses versets adoptent tout simplement une attitude désapprouvée par Dieu. En fait chaque acte que Dieu a inscrit pour les humains comporte en soi l'empreinte et les senteurs très pénétrantes reliant a jamais l’âme de l'homme a son créateur. Seul Dieu dans son infinie beauté occupe le coeur de ses amants et cela se reflète naturellement par ces actes d'adoration qui prennent en ce sens toute leurs importance dans chacun des moments et des souffles de leurs vies. Etant donné cet état de fait, vous comprenez qu'en Islam, délaisser une obligation la plus petite soit elle revient en soi a être considérée comme un détachement ou un abandon de Dieu. Cela ne constitue point un quelconque retour en arrière mais c'est a cet élan amoureux de l’âme que se résume la crainte révérencielle..

GILBERT-MICHEL Ven 10 Mai - 11:51

NARI a écrit:
GILBERT-MICHEL a écrit:Mais, n'est pas à sa place, une religion qui "retient" en arrière au lieu de "pousser en avant" vers l'évolution spirituelle, vers plus de maturité spirituelle.
GILBERT-MICHEL, Dieu a également commandé à l'humanité d'éviter le mal. Ceux qui n'obéissent pas à ses versets adoptent tout simplement une attitude désapprouvée par Dieu. En fait chaque acte que Dieu a inscrit pour les humains comporte en soi l'empreinte et les senteurs très pénétrantes reliant a jamais l’âme de l'homme a son créateur. Seul Dieu dans son infinie beauté occupe le coeur de ses amants et cela se reflète naturellement par ces actes d'adoration qui prennent en ce sens toute leurs importance dans chacun des moments et des souffles de leurs vies. Etant donné cet état de fait, vous comprenez qu'en Islam, délaisser une obligation la plus petite soit elle revient en soi a être considérée comme un détachement ou un abandon de Dieu. Cela ne constitue point un quelconque retour en arrière mais c'est a cet élan amoureux de l’âme que se résume la crainte révérencielle..

Si l'on admet que nous n'avons en nous, qu'une "étincelle divine",il est clair que vous avez raison : pour qu'une étincelle ne "s'éteigne" pas, qu'elle ne finisse pas en cendre, il lui faut impérativement, qu'elle reste en contact avec La Source !

D'où la Salât : Prières de contact !

...

NARI Sam 11 Mai - 17:17

GILBERT-MICHEL a écrit:pour qu'une étincelle ne "s'éteigne" pas, qu'elle ne finisse pas en cendre, il lui faut impérativement, qu'elle reste en contact avec La Source !
D'où la Salât : Prières de contact !

GILBERT-MICHEL, rares sont ceux qui comprennent que la prière est ce regard d'Allah - qu'Il soit exalté - qui regarde avec l'oeil de la bienveillance et des voiles lumineux de Sa Seigneurie afin que leurs coeurs parviennent jusqu'à Lui et Le reconnaissent en émettant les réponses aux questions auxquelles l'esprit humain n'a pas de réponses.. "Nous sommes tous porteurs, au plus profond de nous-mêmes, de ce petit morceau d’or pur recouvert par de multiples voiles. Lorsque nous en prenons conscience, lorsque nous nous éveillons, le maître n’est pas loin"..Par Amadou Hampaté-Bâ *

**-Ren-** Dim 12 Mai - 11:17

Les échanges autour de la question de la crainte révérentielle sont désormais sur https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t1900-sd-la-crainte-reverentielle#38995
Merci d'en revenir ici au sujet initial !

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