Re: Pourquoi la Bible ne parle pas de vie après la mort ?

Coeur de Loi Dim 5 Mai - 21:24

Justement, je ne combine pas les 2 car ce sont 2 choses différentes.

Ce serait mélanger les maths et l'histoire.

Chaniwa Dim 5 Mai - 21:29

c'est élémentaire mon cher Watson, mais enfin tu raisonnais ainsi par le passé, visiblement Nichiren c'est de l'histoire ancienne.

donc passons à autre chose :study:

**Admin** Lun 6 Mai - 7:30

Rappel : nous sommes ici dans une rubrique "Enseignement du christianisme" ; merci à tous d'éviter de dériver vers les autres religions. :!:

**-Ren-** Lun 6 Mai - 7:34

Coeur de Loi a écrit:J'ai écrit ça pour rien ?

Nous en étions pour l'instant à regarder ton titre, qui est mal formulé.
Ta fausse présentation de "deux idées, soit l'une, soit l'autre" (présentation fausse parce qu'il existe d'autres options), nous allons la discuter après.

GILBERT-MICHEL Lun 6 Mai - 7:36

GILBERT-MICHEL a écrit:[EDIT]

Bonjour,

Mon intervention a-t-elle été postée sur une autre discussion !?
Si ce n'est pas le cas, j'en fais la demande.

Merci !

GILBERT-MICHEL Lun 6 Mai - 7:43

Admin a écrit:Rappel : nous sommes ici dans une rubrique "Enseignement du christianisme" ; merci à tous d'éviter de dériver vers les autres religions.

Il est toujours pénible de voir le fruit d'un investissement , tout simplement "zappé" pour motif de "hors sujet" ou autre d'ailleurs !

Un simple rappel à l'ordre avec retour au sujet, sans effacer pour autant ce qui s'inscrit dans le cadre des échanges déjà ENGAGÉS est une pratique plus respectueuse .
Sur tous les forums vous ne pouvez éviter que chacun s'exprime en "débordant" du cadre que l'Admin souhaite .

Mais ce sont les membres qui font vivre le forum même si les administrateurs en ont pris la charge ...!

...

GILBERT-MICHEL Lun 6 Mai - 11:32

Coeur de Loi a écrit:Bonjour à tous

Tout le monde croit qu'un chrétien doit forcement penser qu'après la mort on reste en vie en esprit et qu'on va au Ciel pour être jugé, mais c'est des croyances paiennes, la Bible ne dit rien et n'explique rien dessus. Au contraire, elle dit qu'il n'y a rien après la mort et elle parle de résurrection des morts :

Ecclésiaste 9.10 :
Tout ce que ta main trouve à faire avec ta force, fais-le; car il n'y a ni oeuvre, ni pensée, ni science, ni sagesse, dans le séjour des morts, où tu vas.

Ré. 20.5 :
Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection.

Ré. 20.13 :
La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux; et chacun fut jugé selon ses oeuvres.

1 Corinthiens 15.16 :
Car si les morts ne ressuscitent point, Christ non plus n'est pas ressuscité.

---

Donc contrairement à la culture du monde sur la religion, la Bible parle que de résurrection des morts sur Terre, elle ne parle pas d'âme éternelle qui sort du corps après la mort, c'est à cause des croyances paiennes qui se sont mélangées à la religion.

Ac. 24.15 :
et ayant en Dieu cette espérance, comme ils l'ont eux-mêmes, qu'il y aura une résurrection des justes et des injustes.

---

Donc la croyance chrétienne sur ce sujet c'est ceci :
La résurrection des morts sur Terre pour le jugement final.

Au-delà des citations orientées dans le sens des préjugés, il y a ce qui est écrit:

Dans Matthieu (16 - 13,14) Jésus interroge ses disciples et s'élève contre l'allégation qu'il peut être Elie, Jérémie ou un ancien prophète réincarné. Néanmoins, l'idée même de réincarnation lui semble toute naturelle.
Il dit :
" Je vous le dis en vérité, parmi les enfants des femmes, il ne s'en est point levé de plus grand que Jean le Baptiseur… et si vous voulez comprendre : lui-même est cet Elie qui devait venir… Que celui-là entende, qui a des oreilles pour entendre. "
Donc pour Jésus, Jean le Baptiseur était bel et bien le prophète Elie réincarné.

Pour le reste référez-vous à une Bible antérieure au concile de 543 ...!

...

Coeur de Loi Lun 6 Mai - 12:20

C'est une supposition, pourquoi la Bible n'explique pas clairement la réincarnation si c'était le cas ?

Doit-on deviner l'inconnu et le mystère ?
- Non, c'est New-age de faire ça, et chacun imagine ce qu'il veut.

GILBERT-MICHEL Lun 6 Mai - 13:41

Coeur de Loi a écrit:C'est une supposition, pourquoi la Bible n'explique pas clairement la réincarnation si c'était le cas ?

Doit-on deviner l'inconnu et le mystère ?
- Non, c'est New-age de faire ça, et chacun imagine ce qu'il veut.

Vous l'aimez tant cette expression ...!!!

Mais, vous ne pouvez ignorer que le "New age" remonte à des temps anciens ...!

Au premier livre des Eneïdes, il écrit ceci : "C'est un dogme reconnu de toute l'antiquité et universellement que, si l'âme commet des fautes, elle est condamnée à les expier en subissant des punitions, puis elle est admise à passer dans un nouveau corps pour recommencer ses épreuves. Chacun a le sort qui lui convient et qui est en harmonie avec ses antécédents "

Coeur de Loi Lun 6 Mai - 13:52

Reconnu par qui ?

Si un aveugle guide des autres aveugles, ne tomberont-ils pas tous dans le fossé ?

C'est Dieu qui sait, pas les rumeurs antiques.

GILBERT-MICHEL Lun 6 Mai - 13:59

Coeur de Loi a écrit:Reconnu par qui ?

Si un aveugle guide des autres aveugles, ne tomberont-ils pas tous dans le fossé ?

C'est Dieu qui sait, pas les rumeurs antiques.

Justement !

Tout dans la nature nous parle de Dieu !
Comprenez que c'est votre vision des choses qui est rétrograde ...!

Comme l'ont affirmé même des athées , il est vrai que cette clé - la réincarnation - permet d'ouvrir bien des portes qui, sans ce concept, restent à tout jamais fermées !

Origène, Platon, Virgile, les égyptiens, les indiens, et tant d'autres "New-ages" des temps anciens ont énoncé la réincarnation...!

Ceux qui ne parviennent pas à l’intégrer se rangent parmi ceux qui ne peuvent accéder qu'à une vision matérialiste de l'univers et de La Création .
...

Coeur de Loi Lun 6 Mai - 14:30

Dieu n'en parle pas dans la Bible, c'est écrit qu'il n'y a rien après la mort.

Si Dieu est rétrograde, alors moi aussi je veux l'être.

"Soyez parfaits tout comme votre Père céleste est parfait" (Mt. 5.48)

GILBERT-MICHEL Lun 6 Mai - 15:01

Coeur de Loi a écrit:Dieu n'en parle pas dans la Bible, c'est écrit qu'il n'y a rien après la mort.

Si Dieu est rétrograde, alors moi aussi je veux l'être.

"Soyez parfaits tout comme votre Père céleste est parfait" (Mt. 5.48)

Vous idolâtrez votre Bible !!!

Votre Bible qui est une "Bible New-age" en vérité ...!

Je vous ai dit, si vous voulez vous approcher (et seulement déjà vous approcher !) de La Parole de Dieu, vous devez recourir à la lecture et l'étude d'une Bible originelle vierge de toute modification avant tous conciles donc !

Reste , sinon, l’intuition !

...

Coeur de Loi Lun 6 Mai - 15:35

Donc la Bible témoigne pour rien selon toi.

Qu'importe l'histoire, qu'importe les témoins, qu'importe les paroles du Christ, qu'importe les explications des apotres, qu'importe les prophéties.

Tout cela n'est que du texte pour toi, tu préfères la poésie et les suppositions New-age.

GILBERT-MICHEL Lun 6 Mai - 17:20

Coeur de Loi a écrit:Donc la Bible témoigne pour rien selon toi.

Qu'importe l'histoire, qu'importe les témoins, qu'importe les paroles du Christ, qu'importe les explications des apotres, qu'importe les prophéties.

Tout cela n'est que du texte pour toi, tu préfères la poésie et les suppositions New-age.

"Votre" Bible EST NEW-AGE : je viens de vous l'exposer !!!!!!

Ce dont je vous parle EXISTE bien avant l'apparition de La Bible qui est entre vos mains !!!!!!!!

Alors, si il y a du "New-age" quelque part, c'est dans La Bible, pas dans la notion de Réincarnation ou autres concepts qui se rencontraient AVANT La Bible, pendant l'écriture de La Bible et de nos jours encore !

...

Coeur de Loi Lun 6 Mai - 17:31

Si le Christ n'est pas ressuscité, alors ma foi est vaine.

Mais si le Christ a été ressuscité, alors les témoignages bibliques sont vraies et c'est tes croyances paiennes qui sont vaines.

**Materia** Lun 6 Mai - 17:59

Coeur de Loi a écrit:Si le Christ n'est pas ressuscité, alors ma foi est vaine.

Mais si le Christ a été ressuscité, alors les témoignages bibliques sont vraies et c'est tes croyances paiennes qui sont vaines.

« Toute conquête engendre la haine, car le vaincu demeure dans la misère. Celui qui se tient paisible, ayant abandonné toute idée de victoire ou de défaite, se maintient heureux. » de Bouddha

Il n'y a de "vrai" ou de "faux" que dans notre esprit, non dans la réalité.
Ainsi, si le Christ n'est pas ressuscité, seul ta conception de ta croyance s'en trouve ébranlée, non le message du Christ.
Ainsi, si le Christ a été ressuscité, et que les témoignages bibliques sont vrais, alors même les croyances de GILBERT-MICHEL ne sont pas vaines.

Coeur de Loi Lun 6 Mai - 18:04

Rien n'est vrai ou faux, c'est New-age.

Ça permet de dire n'importe quoi.

**Materia** Lun 6 Mai - 18:09

Coeur de Loi a écrit:Rien n'est vrai ou faux, c'est New-age.

Ça permet de dire n'importe quoi.

Non c'est plus ancien que le christianisme.
Tu retrouves cela dans l'hindouisme, le bouddhisme, le taoïsme, chez différents penseurs et philosophes.
C'est la recherche de l'absolue (vis à vis de notre perception relative) et de la compréhension de l'esprit humain.

Et comme je te l'ai dis "New-Age" est avant tout la liberté de découvrir Dieu au travers de ses propres expériences et non au travers des dogmes.

**-Ren-** Lun 6 Mai - 18:46

GILBERT-MICHEL a écrit:
Coeur de Loi a écrit:Non, c'est New-age de faire ça, et chacun imagine ce qu'il veut.
Vous l'aimez tant cette expression ...!!!

C'est un peu son outil à tout faire :roll:

Coeur de Loi Lun 6 Mai - 19:03

Qui aime débattre avec des gens qui disent que "Rien n'est vrai ou faux" ?

GILBERT-MICHEL Lun 6 Mai - 19:28

Materia a écrit:
Coeur de Loi a écrit:Rien n'est vrai ou faux, c'est New-age.

Ça permet de dire n'importe quoi.
Non c'est plus ancien que le christianisme.
Tu retrouves cela dans l'hindouisme, le bouddhisme, le taoïsme, chez différents penseurs et philosophes.
C'est la recherche de l'absolue (vis à vis de notre perception relative) et de la compréhension de l'esprit humain.

Et comme je te l'ai dis "New-Age" est avant tout la liberté de découvrir Dieu au travers de ses propres expériences et non au travers des dogmes.

Merci pour cette excellente définition positive du "New age" !

..

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