Re: Pour un débat sur l'adoption et l'homoparentalité

[Roque]

Dans la même veine que les déclarations de Pierre Bergé (soutien financier des LGTB) et de Madame Badinter en faveur de la gestation pour autrui (GPA), ...
https://www.facebook.com/photo.php?v=10151166704797499
.... voici ce qui se fait déjà dans la réalité aux Etats Unis dans le domaine de la commercialisation de la fécondation en laboratoire et de l'implantation intra-utérine (PMA). On en arrive progressivement à une ébauche de réalisation du Meilleur des Mondes d'Aldous Huxley.

Etant donné le caractère tout à fait surprenant - peut-être incroyable pour certains - de cette industrialisation de la procréation et de la grossesse, j'ai trouvé utile de copier-coller ce long texte en entier.

Les cliniques de fertilité aux USA : difficile de concilier éthique et "business" (18/12/12)

Depuis 1981, année de la première naissance issue d'une Procréation Médicalement Assistée (PMA) aux Etats-Unis, le marché des cliniques de PMA est en plein essor. Pour se faire une place, les cliniques développent de nouvelles techniques afin de diminuer les coûts et d'augmenter le taux de réussite des PMA. Cependant, cette course vers l'avant peut poser des questions éthiques et nécessite éventuellement une régulation des nouvelles solutions proposées aux couples ayant un désir d'enfant.

L'infertilité aux Etats-Unis

Spoiler:

La procréation médicalement assistée

Spoiler:

En 2010, les 443 cliniques transmettant leur bilan annuel au CDC (Center for Disease Control and Prevention) indiquent avoir réalisé 147 260 cycles de PMA, conduisant à la naissance de 61 564 enfants (et 47 090 accouchements). Aujourd'hui, aux Etats-Unis, environ 1% des enfants ont été conçus par PMA [5].

Une nouvelle méthode moins chère mais qui soulève des questions éthiques

Dans ce contexte, l'accès à ces méthodes de traitements de l'infertilité reste restreint aux couples ayant les moyens de s'offrir les services de ces cliniques, tous ces traitements étant très couteux.

Le Docteur Zeringue, exerçant dans une clinique en Californie, a ainsi identifié une nouvelle niche pour développer l'activité de sa clinique : réduire le coût de ces traitements en proposant aux couples un forfait à 9 800$ (récemment relevé à 12 500$), remboursés si la femme ne tombe pas enceinte. Cela correspond environ à la moitié du prix classique des FIV [6].

Pour pouvoir proposer une telle offre, le Dr Zeringue s'appuie sur le don d'embryon, une possibilité offerte aux couples ayant déjà eu un enfant grâce à la PMA et souhaitant donner les embryons surnuméraires pour aider d'autres couples à devenir parents [7]. Mais il va ici plus loin et crée directement dans la clinique de nouveaux lots d'embryons à partir de dons de sperme et d'ovules. La clinique devient ainsi propriétaire des embryons, qu'elle peut ensuite revendre. Les futurs parents ont la possibilité de sélectionner leur embryon selon le profil de chaque donneur (taille, couleurs des yeux, ...). Une fois que la clinique a réuni plusieurs couples s'accordant sur la même "combinaison" sperme/ovule, elle obtient alors par FIV une dizaine d'embryon (comme dans une FIV classique) qu'elle va ainsi répartir à travers les différents couples, chacun obtenant 2 ou 3 embryons provenant de la même fécondation. Ces embryons provenant de la fécondation de sperme et d'ovule issus de personnes n'ayant pas de problème de fertilité, chez une grande majorité des couples, cette FIV conduit à une grossesse. Cependant, en faisant le choix de passer par cette clinique, les parents, qui payent moins cher, acceptent d'avoir un enfant avec lequel ils n'auront aucun lien génétique et qui aura sûrement plusieurs frères et soeurs biologiques dans d'autres familles.

Le Los Angeles Times, qui a relayé cette information, se pose alors la question de l'éthique de cette technique [6]. En effet, la clinique crée, contrôle et possède des embryons. Les experts semblent aujourd'hui partagés sur la question. Certains n'y voient pas de problèmes, d'autres sont "horrifiés". Par ailleurs, la question d'eugénisme se pose aussi à travers le choix des donneurs sur des critères physiques. Le comité d'éthique de la société américaine de médecine reproductive (American Society of Reproductive Medicine) se réunira en janvier afin de discuter les questions soulevées par ces nouvelles techniques.

http://www.bulletins-electroniques.com/actualites/71761.htm

Petit commentaire : si je compte bien 147 260 cycles de PMA par an à 20.000 dollars l'une ça fait près de 3 milliards de dollars par an (2.945.200.000 USD). Ils peuvent bien se permettre de rembourser 12.500 dollars à celles qui ne tombent pas enceinte (le gain reste de 10.000 USD par FIV environ).

[Yahia]

Trop subtil, tout cela. Voici l'image qui restera aux yeux du camp adverse. Bonne manif!

[-Ren-]

l'image qui restera aux yeux du camp adverse

Oui, sur un sujet aussi complexe ne restera que la caricature... Hélas !
"L'Occident" va droit dans le mur, de toute façon.

[Roque]

Trop subtil, tout cela. Voici l'image qui restera aux yeux du camp adverse. Bonne manif!

Désolé de te contredire, l'industrie de la fécondation et de l'implantation des foetus qu existe déjà aux Etats Unis est sans subtilité. Cette dérive est cohérente avec le monde financiarisé, consumériste, fungible (anti-écologique), individualiste, égoïste et aveugle qui est le nôtre. Comment ne le vois-tu pas, toi qui aimes à détruire les images et qui ne veut aucun " dieu " - même désacralisé.

Ce monde prédateur est la promesse de grandes injustices et de grandes violences et non de liberté et d'humanisme contrairement à ce que croient nos contemporains profondément démissionnaires.

[Yahia]

Trop subtil, tout cela. Voici l'image qui restera aux yeux du camp adverse. Bonne manif!

Désolé de te contredire, l'industrie de la fécondation et de l'implantation des foetus qu existe déjà aux Etats Unis est sans subtilité. Cette dérive est cohérente avec le monde financiarisé, consumériste, fungible (anti-écologique), individualiste, égoïste et aveugle qui est le nôtre. Comment ne le vois-tu pas, toi qui aimes à détruire les images et qui ne veut aucun " dieu " - même désacralisé.

Ce monde prédateur est la promesse de grandes injustices et de grandes violences et non de liberté et d'humanisme contrairement à ce que croient nos contemporains profondément démissionnaires.

MAIS JE LE VOIS TRES BIEN 8), Roque. Détrompes-toi . Cela, c'est le débat de fonds, et je ne t'ai pas contredit la-dessus, même si je ne te suis pas dans tes conclusions.
(Et sur mon côté destructeur et anti-"dieu", tu me lis bien mal:le scepticisme, s'opposant à lui-même, ne permet pas une telle radicalité: tu me confonds avec quelques autres)

La caricature ne dit rien sur le fonds: elle montre bien ce qui restera de cette manif dans l'esprit majoritaire . Je persiste .

[Yahia]

Et maintenant, si cela peut te rassurer, je ne pense pas, moi, que vous qui vous opposez à cette loi, par cette manif, êtes tous un ramassis de réactionnaires brutaux. Pas tous . Mais l'image restera, désolé pour vous.

(Quant à moi, je ne suis ni pour, ni contre, j'enregistre simplement une évolution de la société sur laquelle je sais n'avoir aucune prise . Aucune. Et ce n'est pas une démission: ma "mission" est ailleurs).

[Roque]

La caricature ne dit rien sur le fonds: elle montre bien ce qui restera de cette manif dans l'esprit majoritaire . Je persiste .

Oui je comprends mieux ton propos. Ne pas oublier que les partisans de Hollande représentent 18 M d'électeurs (39%) sur 46 M d'inscrits en France si ma mémoire est bonne. Dans ce paquet les musulmans français ont majoritairement voté Hollande : quelques millions. Donc ceux qui suivent complètement Hollande sur ce sujet (Mariage gay + Adoption gay et contre la proposition alternative de l'Unionou Alliance civile dans le genre de la solution allemande jamais proposée dans les sondages) se situent entre 25 à 30% des électeurs. Si on cherche maintenant les laïcards qui n'ont qu'un idée en tête : règler son compte à l'Infâme (l'Eglise catholique dans la langage de Voltaire) on doit passer facilement au dessous de la barre des 20%. Cabu fait partie de de sous-groupe et Le Monde aussi en raison du financement par Pierre Bergé.

J'ai observé les arguments échangés sur plusieurs forums depuis plusieurs mois. Je pense que l'argumentation des pro-mariage pour tous est particulièrement simpliste et statique :
- L'Egalité ;
- L'Homophobie ;
- C'est un Mariage Civil - donc la religion n'a pas voix au chapitre.

Hier soir j'ai encore entendu ce genre da chapelet de la part d'une commentateur que je ne peux pas taxer de stupidité : Jean Michel Aphatie. Je trouve que les pro-mariage ne se font pas trop " ch.er " à argumenter finement parce qu'ils mise sur la majorité parlementaire.Les auditions des juristes - si tu as pu suivre - à l'Assemblée Nationale ont été particulièrement faible.

Je mets ici une vidéo d'une débat qui m'a paru assez équilibré ET clair ET sans trop d'agressivité (rare !). Je me suis livré - à partir de cette vidéo - à un petit exercice sur les confusions de vocabulaire.



Et voilà ce qui explique la confusion, la complexité de ces débats qui sont, il faut le reconnaître, souvent in-intelligibles en plus du fait que - habituellement, mais pas dans cette vidéo, tout le monde parle ensemble ....

Je tente ci-dessous de décrire une partie de la problématique du vocabulaire de ces débats :

1. Les deux parties mettent en avant la PROTECTION DE L’ENFANT, mais d’un côté cette affirmation est liée à la promotion de l’institution du mariage et de l’autre côté elle cible uniquement la protection des enfants des couples homoparentaux et est liée la légitimation des familles homoparentales ;

2. L’intégration des FAMILLES HOMOPARENTALES dans le même cadre légal que l’ensemble de tous autres « mariages » - et non dans une union civile d’un autre type - entraîne obligatoirement une remise en question d’une portion importante du corpus juridique (code civil) dépassant largement les relations entre époux ;

3. La DISCRIMINATION des homosexuels rappelle toutes les autres discriminations qui sont en attente de légitimation. Légitimation qui est liée ici - dans ce cas particulier – à la remise en question de la définition universelle du « père » et de la « mère » - source de discrimination pour les enfants qui ne pourront pas connaitre leur père ou leur mère ;

4. La remise en cause du CODE CIVIL entraîne une mise en mouvement de toute la société et le besoin d’un débat (d’où l’arrivée des religions, de la société civile …) qui dépasse le milieu homosexuel ;

5. La notion de REFERENT est assez confuse. D’un côté – notamment pour les religions – elle renvoie à la définition universelle du « père » et de la « mère » et au droit des enfants « à se construire en référence à celui et à celle qui leur ont donné la vie ». Pour ce point de vue : la notion de parentalité juridique n’est pas équivalente à la parenté biologique, le fait d’être éducateur ne donne pas droit au titre de « parent ». De l’autre côté le référence est celui qui éduque l’enfant, qui lui donne de l’amour, l’enfant devra se construire psychologiquement en référence à son origine biologique et de sa nouvelle généalogie ;

6. L’EVOLUTION de la SOCIETE oppose deux conceptions, pour une partie : progrès social et résistance au changement et de l’autre côté : possible décision arbitraire et principe de précaution ;

7. Le statut du MARIAGE est lié à l’accès à l’ADOPTION, puisque les pacsés ne peuvent pas adopter, mais il est encore lié à la qualité de PARENT, donc à la FÉCONDITÉ et à la FILIATION, chaque parti y voit un enjeu – naturellement différent.

8. La notion de PARENT qui prête à confusion. Ce mot à un double sens. Il désigne d’une part les géniteurs directs : le père et la mère, mais d’autre part : un ensemble de membres de la famille constituant la « Parentèle » ou la « Parenté ». Avec ces deux sens du mot « Parent » on a aussi deux définitions de la FAMILLE. Quelques juristes français ont justement fait remarquer que le remplacement des mots « Père » et « Mère » par le mot « Parent » dans la loi pouvait induire des confusions dans les textes des successions. C’est un argument – reconnu solide – par le rapporteur de la Commission du Parlement : M. Erwan Binet – pour renoncer aux quelques 200 suppressions des mots « Père » et « Mère » dans la proposition de loi et les remplacer par un article balai. « Article balai » signifie : un article spécifiant la compréhension de chaque mot au cas par cas : couple hétéro ou couple de même sexe.

9. Les notions de SEXE et d’IDENTITE. En effet il existe quatre sexes : un sexe génétique, un sexe phénotypique, un sexe psychologique et un sexe social (sans parler des hétéros, homos, bi, trans, etc...). Bien malin celui qui arrive à caler les notions d’IDENTITE, d’INDENTITE SEXUELLE, d’ORIENTATION SEXUELLE et de GENRE par rapport à ces quatre niveaux de la maturation sexuelle.

Certainement pas exhaustif ....

Pas étonnant que la plupart en restent à des arguments au " ras des paquerettes ", voire de flemmards (qu'on leur donne ce qu'ils veulent et qu'on cesse ne nous casser les " c..lles " ... avec le mol avantage de se croire libéré et généreux.) Comme je l'ai dit plus haut, il y a un problème de maturité de la population sur ce sujets " sociétaux ". On demande à la population de se prononcer sur des sujets dont elle ne maîtrise ni le langage, ni les réalités (je veux dire ici les conséquences en terme de poids ou de souffrance des humains de chaque décision) ...

[Idriss]

Et maintenant, si cela peut te rassurer, je ne pense pas, moi, que vous qui vous opposez à cette loi, par cette manif, êtes tous un ramassis de réactionnaires brutaux. Pas tous . Mais l'image restera, désolé pour vous.

(Quant à moi, je ne suis ni pour, ni contre, j'enregistre simplement une évolution de la société sur laquelle je sais n'avoir aucune prise . Aucune. Et ce n'est pas une démission: ma "mission" est ailleurs).

Je me sent très proche de cette avis

[Roque]

(Quant à moi, je ne suis ni pour, ni contre, j'enregistre simplement une évolution de la société sur laquelle je sais n'avoir aucune prise . Aucune. Et ce n'est pas une démission: ma "mission" est ailleurs).

Je me sent très proche de cette avis

Les partisans de ce bouleversement capitalisent sur la baisse de la volonté de s'engager dans la couple (PACS, union libre en hausse), sur l'augmentation des famille monoparentales (précarisation des femmes), l'augmentation des familles recomposées (gardes alternées, relations nécessairement complexes) ...

il me suffit de ma seule expérience d'enfant de famille d'origine décomposée et enkystée dans le conflit sur deux générations,

il me suffit de jeter un oeil sur l'ensemble de mes amis : pratiquement divorcés à 100% (je dois exagèrer un peu, mais je n'en vois pas plus de deux ou trois couples stables ... les plus âgés > 80 ans de moyenne d'âge !) ;

il me suffit de voir tout ce qu'ils ont perdu en terme patrimonial lors des séparations des divorces (recule du niveau de vie de 10 ans par couple) avec quelques troubles psychologiques graves parmi les jeunes enfants et adolescents (peut-être pas causés entièrement par le divorce et effet starter de la consommation du cannabis sans doute dans quelques cas ....)

pour me dire quil est impossible de rester les bras ballants

[Invité]

Bonjour Roque,

pour me dire qu’il est impossible de rester les bras ballants

Mon sentiment est qu'il s'agit d'un combat d'arrière-garde car les bras il fallait les brandir il y a bien longtemps d'une part quand le mariage a perdu sa dimension anthropologique pour ne devenir qu'une convention civile, fiscale et successorale, d'autre part quand insidieusement est apparue l'idée de l'adoption par désir d'enfant non pas par devoir de charité puis, dans la foulée, le concept de "droit à l'enfant".

Une fois le mariage transformé en simple option administrative pour réguler les droits, devoirs, avantages et inconvénient d'une union sexuelle, il me paraît difficile de refuser le même dispositif juridique aux couples homosexuels, et il me paraît absurde de donner deux dénominations différentes à une même convention selon qu'elle liât des hétéros ou des homos.

L'adoption moderne par désir d'enfant est très récente historiquement et la médecine à étendu l'offre de ce marché juteux.
Si n'importe quel(le) célibataire a le droit (!!!!) d'adopter ou de faire naître un enfant pour sa propre satisfaction, cela me paraît bien pire que si c'est un couple homosexuel qui prolonge son union amoureuse.

Le mal est fait depuis très longtemps. Et peu de voix religieuses se sont élevées contre le dévoiement de la charité.
C'est cela qu'il faut proclamer au lieu de regretter à présent l'enchaînement inexorable de décisions purement consuméristes.



Très cordialement,

Pauline

[-Ren-]

Mon sentiment est qu'il s'agit d'un combat d'arrière-garde car les bras il fallait les brandir il y a bien longtemps

Les grands mouvements de société sont en effet si graduels qu'il est toujours difficile de voir à quel moment tout bascule...

[Idriss]

Oui je comprends mieux ton propos. Ne pas oublier que les partisans de Hollande représentent 18 M d'électeurs (39%) sur 46 M d'inscrits en France si ma mémoire est bonne. Dans ce paquet les musulmans français ont majoritairement voté Hollande : quelques millions. Donc ceux qui suivent complètement Hollande sur ce sujet (Mariage gay + Adoption gay et contre la proposition alternative de l'Unionou Alliance civile dans le genre de la solution allemande jamais proposée dans les sondages) se situent entre 25 à 30% des électeurs. Si on cherche maintenant les laïcards qui n'ont qu'un idée en tête : règler son compte à l'Infâme (l'Eglise catholique dans la langage de Voltaire) on doit passer facilement au dessous de la barre des 20%. Cabu fait partie de de sous-groupe et Le Monde aussi en raison du financement par Pierre Bergé.

Pour Cabu : Il détiens 30% des parts de Charlie hebdo...et s'en est mis plein les poches avec les caricatures ..

Les comptabilisés comme "musulmans" ont voté à 90 % pour Hollande , enfin contre Sarkozy , pur légitime défense et aucune illusion vis à vis de Flambi... je fait parti de ceux là .
Le droit de vote pour les étrangers aux élection locales déjà au programe de Mitterand en 1981 , défendu un temps par Sarko , et remis dans les promesses de Hollande ...et ne se feras pas ! L'opinion française n'est pas prête... ils faut modifier le constitution et donc la majorités des 2 tiers du congrés ...
Pour modifier les lois de mariage et de filiation c'est beaucoup plus simple ... juste une majorité de députés suffit ....comme quoi ...

[Yahia]

L'avis de Pauline me paraît très judicieux.

Et si on y ajoute, par exemple, les remarques sur la baisse du taux de divorce en Espagne liée très pragmatiquement à la crise économique, nous nous trouvons très loin des grands principes ! Et, à mon sens, "ne pas laisser tomber les bras" doit se situer essentiellement au niveau de notre comportement personnel, par fidélité à soi et aux siens, au mieux comme ferment dans la société. Le reste me semble si illusoire, voire contre-productif

[-Ren-]

pur légitime défense et aucune illusion vis à vis de Flambi... je fait parti de ceux là

Même vote pour une raison un peu comparable... l'espoir de voir Sarko rencontrer des juges...

à mon sens, "ne pas laisser tomber les bras" doit se situer essentiellement au niveau de notre comportement personnel

[Idriss]

(Quant à moi, je ne suis ni pour, ni contre, j'enregistre simplement une évolution de la société sur laquelle je sais n'avoir aucune prise . Aucune. Et ce n'est pas une démission: ma "mission" est ailleurs).

Je me sent très proche de cette avis

Les partisans de ce bouleversement capitalisent sur la baisse de la volonté de s'engager dans la couple (PACS, union libre en hausse), sur l'augmentation des famille monoparentales (précarisation des femmes), l'augmentation des familles recomposées (gardes alternées, relations nécessairement complexes) ...

il me suffit de ma seule expérience d'enfant de famille d'origine décomposée et enkystée dans le conflit sur deux générations,

il me suffit de jeter un oeil sur l'ensemble de mes amis : pratiquement divorcés à 100% (je dois exagèrer un peu, mais je n'en vois pas plus de deux ou trois couples stables ... les plus âgés > 80 ans de moyenne d'âge !) ;

il me suffit de voir tout ce qu'ils ont perdu en terme patrimonial lors des séparations des divorces (recule du niveau de vie de 10 ans par couple) avec quelques troubles psychologiques graves parmi les jeunes enfants et adolescents (peut-être pas causés entièrement par le divorce et effet starter de la consommation du cannabis sans doute dans quelques cas ....)

pour me dire quil est impossible de rester les bras ballants

J'ai fait des études de psycho, j'ai particulièrement étudié la famille dans les années 90. J'ai posté ici et fait référence au dernier ouvrage d'Emanuel Todd sur les systèmes familiaux ...
Juste pour dire que c'est pas l'actualité qui m' a fait m'intéresser à la question...Il me semble que dans cette analyse de la décomposition de l'institution de la famille il y a confusion entre symptôme et causes ...
Que la famille : un papa une maman et des enfants est à l' échelle anthropologique de l'histoire une structure plus tôt récente ...et le mode de transmission de l'héritage plus déterminent jusqu'à une période très contemporaine .

Quand à la supériorité du mariage sur l'union libre .... Pour des vrais chrétiens sans doute , mais ils sont devenus aussi rare que de vrai électeurs du parti socialiste ...
Dans mon enfance j'ai croisé le Père Deï un jésuite , qui fut le "guide de conscience" de ma très chère Mère , et m' a-t-on dit la personne qui fut à l'origine de l'instauration des préparations aux mariages en France . Ma mère est la première des 9 enfants de sa fratrie à s'être mariée en 66 ....Tous ce sont mariés et sur les 9 au jour d'aujourd'hui seul 2 ont divorcés ..ce qui place ma famille très au dessus des moyennes nationales ...
Je pense avoir un héritage familiale tés fort, un grand sens de la famille et du couple ...Pour autant je ne me suis jamais marié civilement ... Et Inch'allah j'espére tous de même vieillir et finir ma vie avec ma compagne ...
Quand je vois des gens vouloir se marier à l’Église parce que c'est la tradition ,pour faire comme dans les films, par gout du folklore ... l'engagement du couple , la dimension spirituel de la chose leur passe 100 kilomètres au dessus de la tête ...
Les cathos devrais faire des mariages civils et au bout d'un certains temps quand il sont sur que quelque-chose c'est vraiment lié entre les âmes alors ils devraient ce marier à l’Église...comme pour le baptême d'adultes ....Alors à ce moment là ce que Dieu à unis en effet les hommes ne pourraient le défaire J'ai lu il y a fort longtemps que c'est ce type de mariage qui prévalait dans les communautés des premiers chrétiens ... j'essayerai de retrouver ma source

Quand à la culture islamique elle n' a pas vraiment la même conception du mariage que les catho sans pour autant avoir un sens du couple et de la famille moins affirmé, ni un idéal spirituel moins élevé .

[Roque]

Un aperçu sur la manfestation du 13 janvier 2013 - à trois nuances près :
- Le plan panoramique sur la foule sur le Champ de Mars est pris en plein jour (ciel couvert) (à 8 secondes) vers 15h00 ou 16h00 alors que le rassemblement s'est terminé vers 19h00 3 heures plus tard à la nuit noire. Les brefs plans non panoramiques sur la foule du Champ de Mars à la nuit montrent que la foule est beaucoup plus dense Le reporter fait son compte-rendu et il fait nuit. Les autres plans de la foule ne sont pas ceux du Champ de Mars, mais ceux des cortèges ;
- Le système de comptage des cortèges a été volontairement omis. En fait sur chaque cortège le comptage était fait par une ligne de " compteurs " sur la chaussée chacun muni d'un compteur manuel (comme ceux des renseignements généraux dans la vidéo) et laissant passer les manifestants un par un. Les images dans la vidéo montrent une ligne de membres du service d'ordre chargés de canaliser la foule dans un virage, mais sans aucune fonction de comptage. Mensonge par omission, donc ;
- Aucun des animateurs de la manifestation, dont les homosexuels contre la mariage pour tous (site : homovox) n'ont eu droit à un plateau télé sur aucune chaîne.

Désolé, ça ne marche pas, voir sur : http://lesalonbeige.blogs.com/my_weblog/2013/01/le-salon-beige-a-retrouv%C3%A9-le-jt-de-20h-de-france-2.html#comments

AUTRE VUE DES CHOSES SUR UN SEUL DES TROIS CORTEGES

Ajout : selon Frigide Barjot 45 provocations ont été maîtrisées grâce à une parfaite coordination entre la régulation de la manifestation et la gendarmerie encadrant la manifestation. A ce niveau la collaboration a parfaitement fonctionné. Les Femen présentent sur la manifestation dans leur bus ont tenté de descendre, mais ont du immédiatment réintègrer leur bus en raison de l'intervention de la gendarmerie.
Donc " zéro incident ", la tentative orchestrée - sans doute soutenue par quelques journalistes prêts à filmer le tout - pour donner de cette manifestation une image de fanatisme violent a échoué !

[Roque]

60 personnalités s’engagent pour une gestation pour autrui encadrée à lire sur le site de Najat Vallaud Belkacem, Ministre des Droits des Femmes, porte-Parole du Gouvernement :
http://www.najat-vallaud-belkacem.com/2010/12/13/60-personnalites-sengagent-pour-une-gestation-pour-autrui-encadree/

Mais ça date du 13 janvier ... 2010 commme cet article du Monde prétendant humaniser la gestion pour tous en Indes :
http://www.lemonde.fr/idees/article/2010/12/13/gestation-pour-autrui-un-cadre-contre-les-derives_1451958_3232.html

En fait deux signataires sur le site de NVB et de la tribune du Monde : Mme Badinter et Maurice Godelier auditionnés à la Commission de l'Assemblée Nationale le 13 décembre 2012 se sont prononcés pour la gestion pour autrui " par altruisme ", en général, donc y compris éventuellement en France. Et à la suite on a la déclaration de Pierre Bergé favorable sur le principe de la gestation pour autrui.

[Roque]

Petit aperçu sur la manifestation contre le mariage pour tous du 13 janvier 2013.



Petit aperçu sur la manifestation pro-mariage pour tous du 27 janvier 2013.

A titre de comparaison, cette vidéo de 5mn39 rend compte de 2 heures de défilé.

La vidéo - voir plus haut - de la manifestation pour tous du 13 janvier 2013, sur un cortège sur trois rend compte de 4h30 de défilé.

Les débats sur le projet de loi commence ce jour à l'Assemblée Nationale ... une belle empoignade en perspective. Intéressante sur le fond ... on peut en douter. Je ne vois pas bien comment un peut discuter article par article un texte dont les enjeux sont si complexes et où tout est lié ...

[Roque]

Voici des extraits d'un article 01 juin 2010 sur la site activiste Act Up.
http://www.actupparis.org/spip.php?article4236

La moitié des gays contaminés en 2015 ?

L’enquête PREVAGAY avait déjà montré que, parmi les gays fréquentant les bars parisiens, une personne sur six était infectée par le VIH et 20 % ignoraient leur statut sérologique. Depuis, des données d’incidence particulièrement dramatiques ont été publiées à partir de cette étude. Ces chiffres sont tellement effarants que personne n’a pu les commenter.

En février 2010, l’InVS a rendu public une première estimation de l’incidence issue de l’enquête PREVAGAY.Le nombre de personnes ayant contracté le virus du sida dans l’année parmi la population qui fréquente les établissements gays parisiens s’élève à 7,5 %.Ce qui signifie que parmi cent personnes,au moins sept gays se sont contaminés dans l’année.

Autrement dit, si le rythme des contaminations se maintenait pendant les prochaines années,près d’un tiers des gays dans cette population seraient infectés dès 2011 et la moitié en 2015. Une autre manière d’aborder ces chiffres est d’envisager le risque qu’a en moyenne un jeune gay qui aurait sa première relation sexuelle à 18 ans de devenir séropositif au cours du temps.Avec une telle incidence,il a 25% de risque de devenir séropositif dès 22 ans, 50% dès 27 ans et 75% à 36 ans.C’est dire combien ces résultats sont particulièrement alarmants.
[...]
Il faut dire qu’une autre étude estimait l’incidence parmi les homosexuels français à 1% en 2008. Un taux déjà 200 fois supérieur à celui rapporté dans la population hétérosexuelle française.
[...]
Act Up-Paris qui avait largement soutenu la réalisation de PREVAGAY, exige aujourd’hui qu’elle soit rapidement reconduite au niveau national pour disposer d’une photographie plus précise de la dynamique de transmission de l’épidémie chez les gays et ce afin de mieux cibler les actions de prévention à mener.

Ceci concerne en particulier le quartier du Marais à Paris. Il serait effectivement utile d'avoir une vue plus globale de la dynamique épidémiologique du SIDA dans la population gay. La capote et la fidélité sont à recommander si on veut rester en vie et protèger ses partenaires (Cf. Benoit XVI ). La question a été posée en 2010, il est probablement que la réponse ne viendra pas immédiatement en raison du contexte politique. Mais c'est autrement urgent que le mariage pour tous !

[Roque]

Un avis de gauche que je partage, celui de Sylviane Agacinsky : le débat est un peu faussé ...il y a énormément de gens de gauche qui sont sceptiques sur ce projet ... le gouvernement s'est fourvoyé en unissant, d'entrée de jeu, le mariage et l'adoption ...

En plus elle le dit très bien : limpide et cohérent ... Merci à l'interviewer : Nicolas Poincaré de l'avoir laissé parler. Pas si fréquent sur les ondes !

[Roque]

Le mariage pour les couples de même sexe : OUI à 59%
L'adoption pour les couples de même sexe : NON à 54%

Près de six Français sur dix (59%) sont pour le mariage homosexuel, mais 72% estiment que "le débat" a "trop duré", selon un sondage Yougov pour le Huffington Post, publié aujourd'hui, au lendemain du début de l'examen du projet de loi par les députés.

A la question, "selon vous, le débat sur le mariage homosexuel a-t-il...", 72% répondent "trop duré", 12% "pas assez duré", 10% "duré jusque ce qu'il faut". Enfin 6% ne savent pas.

Pour autant, 59% des personnes interrogées sont "favorables" au mariage, contre 36% "défavorables". En revanche, les partisans de l'adoption aux couples de même sexe sont minoritaires: 40% contre 54% qui se disent opposés.

Sondage réalisé sur internet entre le 24 et le 28 janvier auprès d'un échantillon représentatif de 947 personnes (méthode des quotas).

http://lelab.europe1.fr/t/l-epouse-de-lionel-jospin-sylviane-agacinski-se-dit-prete-a-manifester-contre-le-mariage-homosexuel-7223

Ce qui confirme complètement les propos ci-dessus de Sylviane Agacinski : coupler les deux questions étaient une erreur de fond. La perception progressive dans l'opinion publique l'ampleur des implications de ce projet de loi (phénomène de maturation de l'opinion confrontée à la PMA, voire à la GPA) devrait jouer, à mon sens, pour une confirmation de cette divergence de l'opinion : pour une partie de la loi, contre une autre partie de la loi ... les deux étant liés par l'attribution du mariage aux couples de même sexe.

Mais 72% de l'opinion en a assez de ce débat " qui a trop duré. " On verra si les implications concrètes de cette loi parviennent encore à réveiller nos concitoyens dans les semaines qui viennent

[-Ren-]

A lire sur le site des Chrétiens Indignés (j'attendais l'ouverture des débats à l'Assemblée pour le partager ici) :

Vous avez dit famille traditionnelle ?

(...) Le débat qui occupe en ce moment nos concitoyens porte sur la famille, telle que nous la voyons aujourd’hui. Il est de bon ton dans nos milieux de s’en référer comme à un mantra à la « famille traditionnelle ». Encore faudrait-il savoir ce qu’on entend par là. La famille de l’Antiquité était cellule économique et éducative autant que cellule reproductive et consommatrice, et par le chef de famille, membre de sa corporation, siégeant au conseil de village, etc, acteur politique. C’est ainsi que le bœuf, ou mieux l’esclave, selon Aristote, en faisaient partie : ils partageaient la pitance et la chaleur du foyer. Ce qui caractérise la famille d’alors, c’est donc à la fois qu’elle a toutes les prérogatives de la société, en « mini », et ceci peut-être regretté, oui, mais aussi qu’elle se fonde sur l’inégalité des rapports, homme-femme d’une part, maître–esclave de l’autre, avec un droit de vie ou de mort sur l’enfant comme sur l’esclave (...)

Le Moyen-Âge saura en garder le meilleur, notamment sa fonction économique et de transmission des savoir-faire (le compagnonnage, avec ses maisons tenues par des « mères » , comme la formation du futur chevalier par le parrain, qui est comme un prolongement du père, seraient ici passionnants à étudier notamment pour donner de l’épaisseur au concept de parentalité ou mieux, de « co-parentalité »), tout en en humanisant les relations sous l’influence du christianisme. Pour autant cette période, très longue !, offre aux historiens une telle variété de schémas familiaux, où le meilleur côtoie le pire (...)

Ensuite l’industrialisation a externalisé la fonction économique et éducative, ôté toute représentation politique, et étendu le modèle bourgeois où on paie nourrice, pension, éducation et où chacun passe ses journées à des milles du foyer qui ne se rallume que dans les heures improductives, ce rebut économique de nos journées (au mieux une heure le matin, quelques heures le soir, et le week-end), où on nous demande, en sus du sacro-saint devoir de consommer, de retricoter ce qui a été défait dans la journée: du lien social et de la gratuité, de la compassion et de l’estime de soi, du bien-être et de la santé, etc ( les travaux de François de Singly sont riches sur ce sujet). On a externalisé aussi l’esclavage, ou du moins son versant politiquement correct, le libéralisme sauvage et sa loi de la jungle (...) Bref, on voit la société se décharger sur la famille de son principe affiché en haut de nos mairies : l’égalité. Ce qui lui permet par ailleurs, réalisme économique obligeant, de légitimer l’exploitation des plus faibles au nom de la concurrence, et l’asservissement des plus forts à la logique de la guerre mondiale économico-financière.

Et pour réaliser cette égalité à marche forcée au sein de la famille, plus de tierce personne pour casser le cercle, plus de parent ni de femme de chambre (...) mais un face-à-face d’individus de moins en moins différenciés (...)

Il est temps de redéployer le combat pour l’égale dignité des personnes à tous les niveaux de la société, au lieu de le concentrer sur les seules familles, missionnée de laver la mauvaise conscience de nos contemporains, et de réparer ce que par ailleurs on saccage sans aucun remord, à commencer par notre capacité à construire notre bonheur, dans un monde dont chacun est pleinement participant.

S’est développé aussi un marché juteux de services pour aider à cette fonction vitale, pour le système consumériste, de reconstruction des personnes, à grand renfort de culpabilisation des familles. Dans le même temps, on s’acharne à lui retirer sa dernière mission naturelle, la reproduction : il y a un marché tellement prometteur auprès de tous les couples infertiles ! (...)

Ainsi ne nous y trompons pas: derrière les très émouvants discours sur les personnes homosexuelles, on est en train d’ouvrir le grand marché de la vie humaine aux multinationales, les Monsantos au commerce des semences reproductives humaines, à la mise sur le marché de l’enfant. Il est déjà un produit à haute valeur ajoutée dans la gestion des divorces : combien d’avocats sans scrupules manipulent ou se laissent manipuler par des parents prêts à tout pour ôter à leur ex la jouissance de leur enfant ? Il y a un marché tellement juteux, n’est-ce-pas ?

On a d’abord, en Occident, excessivement privatisé l’enfant, unique héritier de la fortune et de l’honneur d’une famille toute guindée par la retenue et l’avarice, lui qui est pourtant Trésor Commun de l’Humanité à prendre contre son cœur (il faut tout un village pour élever un enfant, nous rappellent les Africains), lui dont chacun est, quel qu’il soit, comme personne adulte, co-responsable et co-éducateur. Et certainement toute personne, sans considération de son orientation sexuelle, de sa capacité à engendrer biologiquement, de ses aptitudes intellectuelles ou je ne sais, mais chacun selon ses qualités propres, est appelé à participer à cette mission de co-éducation qui incombe à toute la société. Or on voit l’enfant devenir un produit pour le marché, d’abord en version luxueuse pour couples libérés à très hauts revenus, puis dans quelques temps on le déclinera version logan pour couples solvables, voire en leasing au moyen de prêts à l’adoption (...)

C’est la fin des privilèges de la famille bourgeoise traditionnelle -les associations LGBT et autres auto-proclamées voient leurs cahiers de doléance pris en considération- mais non pas le début de l’égal respect des personnes : le peuple, qui là encore est plus conservateur que son élite financière, est abusé, la politique familiale va désormais servir à fabriquer des enfants pour les alliances stériles, mais riches, et proposer aux pauvres de louer leur ventre comme hier le prolétariat louait sa force de travail. Ce n’est pas la fin, hélas, de la logique des privilèges : ainsi on voit bien que les débats autour de la légalisation du mariage comme de l’adoption par des couples homosexuels sont loisirs de peuples riches, plus encore de classes privilégiées. Qu’en pense-t-on chez les peuples qui se battent pour baisser la mortalité infantile, loger leur population, offrir à chacun un travail acceptable ? Je ne me souviens pas qu’il y ait eu de tels débats lorsque nous, peuples riches, avons discrètement mais efficacement posé comme condition de notre «bienfaisance» occidentale, via nos organismes internationaux, la stérilisation massive des femmes des pays pauvres (Les travaux du père Schooyans ont heureusement brisé l’omerta sur ce scandale mondial). Selon que vous êtes riche ou misérable, on vous stérilise brutalement ou on vous offre descendance dorée (...)

À ceux qui disent « famille traditionnelle » : parce que le Christ fait maintenant – et telle est notre foi – toute chose nouvelle, nous voulons un jour pouvoir répondre « famille nouvelle », à inventer dans la grande liberté de la voie chrétienne, avec tous les hommes de bonne volonté.

l'intégralité sur http://www.chretiensindignonsnous.org/2012/10/vous-avez-dit-famille-traditionnelle/ (je vous invite à lire les commentaires !)

[Roque]

Le fantasme de la néoréalité ou " constructivisme ". Les partisans pour le " Mariage pour Tous " veulent imposer l'idée que TOUT de notre réalité peut être construit, inventé et décrété. C'est d'abord le règne souverain de la loi et de la technique, mais derrière il y a la volonté éradiquer la notion, même, de réalité. Derrière le " Mariage pour Tous " une grande querelle métaphysique :

Bertrand VERGELY (philosophe)
http://fr.gloria.tv/?media=393786&connection=cabledsl

Dont les propos sont en quelque sorte confirmés par Jacques ATTALI : " Vers l'humanité unisexe "
http://www.slate.fr/story/67709/humanite-unisexe-biologie-immortalite

Un fascisme appuyé sur la démocratie et la science se profile à notre horizon.

Liens trouvés sur : http://plunkett.hautetfort.com/archive/2013/02/05/vertige-de-l-indifferencie-fantasme-de-l-homme-auti-construi.html

[Roque]

Eventuelle inconstitutionnalité de la prochaine loi sur le Mariage pour Tous qui sera votée de 12 février prochain.

Le mariage donne le droit à l'adoption plénière (conjointe) ce qui entraîne une contradiction avec l'article 310 du titre VII du code civil. Christiane Taubira, la garde des sceaux, s’est refusée à toucher à ce titre VII pour pouvoir prétendre qu'elle ne touche en rien au droit des hétérosexuels.

Irrévocable, l’adoption plénière fait bénéficier l’enfant d’un nouvel état civil qui ne le distingue pas des autres enfants (l’un des apports de la loi de 1966). Problème concernant l’enfant d’un couple homosexuel : elle lui donne un état civil le faisant apparaître comme « né de » deux personnes de même sexe. Ce qui contrevient à « un principe essentiel du droit français de la filiation », celui de l’altérité sexuelle, pour reprendre les termes de la Cour de cassation. En juin dernier, celle-ci avait ainsi refusé la transcription d’un jugement d’adoption obtenu par deux « pères » à l’étranger, en raison de cette incohérence.

Pour que l’ouverture de l’adoption plénière soit valide, affirment les magistrats, il aurait fallu réformer notre droit de la filiation, en particulier l’article 310 du code civil, qui précise que « tous les enfants dont la filiation est légalement établie ont les mêmes droits et les mêmes devoirs dans leurs rapports avec leur père et mère ».

http://www.la-croix.com/Actualite/France/Mariage-pour-tous-le-risque-d-inconstitutionnalite-n-est-pas-ecarte-_NG_-2013-02-07-908724

Par ailleurs, le débat à l'Assemblé Nationale sur l'article 4 a permis de découvrir un avis du Conseil d'Etat qui émettrait des réserves de fond et de forme sur le texte de cette future Loi. Les députés de l'opposition ont réclamé en vain la levée de la confidentialité de cet avis. Cet avis, consultatif, est confidentiel et n'est rendu public que si le premier ministre le décide.

Dans le document qui circule parmi les députés et dont Le Figaro a eu connaissance, le Conseil d'État se prononce ainsi sur la portée du projet: « Eu égard à la portée majeure d'un texte qui remet en cause un élément fondateur de l'institution du mariage, l'altérité des sexes entre époux, et compte tenu des conséquences insuffisamment appréhendées par l'étude d'impact qu'un tel changement apportera à un grand nombre de législations, dans l'ordre pratique comme dans l'ordre symbolique, le Conseil d'État souligne l'importance qui s'attache au maintien, dans son périmètre actuel, d'un projet qui ouvre le mariage et l'adoption aux couples de même sexe dans les mêmes conditions que pour les autres couples, sans changer en rien les règles applicables à ces derniers.»

http://www.lefigaro.fr/politique/2013/02/07/01002-20130207ARTFIG00580-mariage-gay-les-reserves-du-conseil-d-etat.php

[Roque]

12 février 2013 :

Sans surprise les députés ont adopté le projet de loi ouvrant le mariage et l’adoption aux couples de même sexe par 329 voix contre 229 à l’Assemblée Nationale.


12 février 2013 :

Auditions au Sénat des six représentants des religions. Ce sont les mêmes que ceux qui ont été auditionnés devant la Commission de l’Assemblée Nationale :
http://www.senat.fr/compte-rendu-commissions/20130211/lois.html#toc1

Dans cette intervention Mgr André Vingt-Trois traite très rapidement de la question : " La différence sexuelle est-elle une inégalité ? "


14 février 2013 :

Mais c'est surtout l'audition de Thibaul Collin qui a retenu mon attention sur LA question clé pour la loi Taubira : « Toute revendication présentée au titre de l'égalité est-elle juste ? »

Spoiler:

A. Dans un premier temps Thibaud Collin confronte les différentes approches intellectuelles justifiant la possible évolution des lois : la voie de l'état de fait, de l'état de la société (immanentiste) et la voie rationnelle (en développant les principes républicains) :

- Pour Eric Fassin la loi démocratique apparaît comme l’objectivation de l’état sociale et mental à un instant de l’histoire. Irène Théry – entendue devant cette même assemblée – considère, à la suite d’Eric Fassin, donc comme synonyme normes démocratiques et normes construites. Une telle conception réduit quelque peu le travail du législateur à être la chambre d’enregistrement de revendications ayant acquis une audience suffisante pour apparaitre comme pensables et donc légitimes ;

- Mais dans ce type d’approche, il semble que la chose « juste » ne soit plus vue comme l’objet d’une quête rationnelle, contrairement à ce que soutient Montesquieu : « une chose n’est pas juste parce qu’elle est loi, mais elle doit être loi parce qu’elle est juste. »

- Par contre, Madame Taubira, ne suit pas l’approche sociologique et « immanentiste » [d’Eric Fassin et d’Irène Théry] pour privilégier au contraire la voie des principes de justice. C’est bien au nom de l’égalité et de la liberté de tous les citoyens que le projet de lui est soumis à l’approbation de l’assemblée.

- Thibaud Collin montre que la loi républicaine a été pensée en fonction « droits naturels, inaliénables et sacrés de l’homme, c’est-à-dire par rapport à un ordre humain commun antérieur aux coutumes et conventions humaines. La conception pratique de ce droit a reposé sur la transmission de la vie humaine par l’union sexuelle d’un homme et d’une femme et non d’abord en fonction de l’orientation homo ou hétérosexuelles des parents ;

- Thibaud Collin fait en outre finement remarquer que jusque dans les revendications homosexuelles la conjugalité et la filiation sont liés, mais la principe de cette liaison ne peut plus être la procréation naturelle. Dans la revendication homosexuelle, c’est la volonté de prendre les moyens pour réaliser une conception (adoption, PMA, GPA) qui devient le principe premier de l’articulation au nom de quoi garder toutes les autres conditions du mariage;


B. Thibaut Collin souligne une incohérence tenant - dans ce système justificatif du mariage homosexuel reposant spécifiquement sur le projet parental et non sur la biologie - au fait que la volonté humaine devient sa propre référence, étant juge et partie de l’établissement des normes et de la loi :

On voit par là que si la volonté devient le critère, si elle devient à elle-même sa propre boussole, seule une volonté peut limiter une autre volonté. Mais ne serait-ce pas justement le rôle du législateur que de limiter les prétentions des volontés ? Certes, mais sur quel critère va-t-il se tourner pour discerner où fixer la limite ? Si tout référent antérieur a été congédié comme non-démocratique parce que n'étant pas construit par les hommes eux-mêmes (cf. Fassin) mais ayant un statut de norme sacrée, que reste-t-il à la raison à considérer pour déterminer ce qui est juste ?

Rien.

Est juste ce que la volonté du législateur décide de déclarer juste. Est juste toute revendication présentée au titre de l'égalité indépendamment d'un examen du contenu concerné. Si tel est le cas, l'idée même de délibération législative devient vaine et je vous fais perdre votre temps en cherchant à éclairer votre jugement. Bref, si tel est le cas, il est préférable que le Président lève notre séance de travail !

C. Réponse du rapporteur de la loi au Sénat, Jean-Pierre Michel : " On voit la perversité du philosophe … la perversité puisque il ne conclut pas en donnant des arguments pour et contre mais finalement plutôt contre … Mais moi, ma position c’est que ce qui est juste, c'est ce que dit la loi. Voilà, c'est tout. Et la loi ne se réfère pas à un ordre naturel. Elle se réfère à un rapport de force à un moment donné. Et point final. C'est le point de vue marxiste de la loi."

[Roque]

La manifestation du 24 mars 2013 sur l’Avenue de la Grande Armée a rassemblé beaucoup de monde, mais ne fera pas plier François Hollande maintenant. Au matin de son allocution télévisée de ce soir on peut déjà prévoir que Hollande dira : " On vous respecte, on vous a entendu, mais le coup est parti : on ne change rien. " Tout revirement de Hollande sur la " mariage pour tous " serait suicidaire : il perdrait beaucoup à gauche sans gagner grand chose à droite. Hollande est avant tout un " politique " - avant d'être l'homme de contre-pied et consensus qu'il prétend être - qu'on prétend qu'il serait ...

Il faudra que le pression soit plus forte encore la prochaine fois, mais est-ce possible ? Et si cela l'était : avec le contexte politico-économique, il risque d'y avoir des débordements organisés ou spontanés beaucoup plus massifs. Et dans ce cas - avec une telle foule - des drames sont à craindre ... ne serait-ce que par les effets de compression de la foule (ça m'est arrivé une fois à un moment où j'étais plus costaud que maintenant et j'ai réellement eu peur ... dans une manifestation où il y a eu finalement 9 morts : métro Charonne 1961).

Il y a eu un changement quand même de présentation sur les médias que j'ai attentivement suivies : au lendemain du 13 mars, les médias ne donnaient immédiatement que les chiffres de la police (340.000), alors que cette fois-ci la réaction à chaud des médias donnait les deux chiffres ceux de la police (300.000) et ceux de la Manifestation pour Tous (1.400.000). ce qui est passé aussi c'est que la maîtrise d'une telle foule est problématique - avec un renvoi des responsabilités les uns sur les autres.

J'ai trouvé que l'idée du " rassemblement " - puisque la tête de cortège était bloquée sur la Place de l'Etoile - était meilleure que l'idée de " défilé " et offrirait une meilleure visibilité sur la masse des manifestants. Le 13 janvier la visibilité sur le Champ de Mars était moins bonne étant donné que les manifestants sortaient par les cotés et que le " plein " n'a été réalisé qu'après 18h30 à la nuit. Cette fois-ci le plein était réalisé à 17h00, au moment où les chiffres ont été donnés. Mais la polémique sur les chiffres est encoe plus affligeante qu'en Janvier.

La presse en donc a très largement parlé, mais voici deux sondages dont on n'a pas parlé dans les médias : IFOP févrfier 2013 et OpinionWay mars 2013 :


L’enquête IFOP de février 2013 (Commandée par Alliance Vita).

Alors que les enquêtes montrent que jusqu’à 66% des français sont favorable au « mariage pour tous », Alliance Vita a choisi de poser la question en séparant mariage et adoption pour approcher les questions qui sont réellement en débat.

« Vous savez qu’actuellement en France, le mariage ouvre automatiquement la droit à l’adoption, c’est-à-dire qu’on ne peut dissocier mariage et adoption. Dans ces conditions, êtes-vous plutôt favorable :

- Au droit au mariage pour des personnes de même sexe, assorti du droit d’adopter : 39% ;
- A une union civile, qui accorderait davantage de droits que le PACS, sans pour autant permettre le droit à l’adoption : 36% ;
- A aucun de ces deux projets : 21% ;
- NSP (ne savent pas) : 4%.

Cette enquête fait donc apparaître que seuls 39% des français sont favorable « au mariage des personnes de même sexe » assorti du droit à adopter, c’est-à-dire la loi Taubira.

http://www.alliancevita.org/2013/02/mariage-pour-tous-sondage-ifop-pour-alliance-vita-la-baudruche-se-degonfle/
http://www.alliancevita.org/wp-content/uploads/2013/02/Sondage-IFOP-VITA-mariage-pour-tous.pdf


L’enquête Opinion Way de mars 2013 (commandée par le Figaro)

45% seulement de français sont maintenant favorables à l’adoption par des couples de même sexe. Net recul, la majorité est contre l’adoption par les couples de même sexe.

La question de l'adoption divise. Une minorité de sondés, 45 %, se disent aujourd'hui pour l'ouverture de l'adoption aux couples homosexuels, un pourcentage qui a dégringolé de 11 points entre mai 2012 et les 9 et 10 janvier 2013, selon la dernière mesure d'OpinionWay pour Le Figaro-LCI, réalisée auprès d'un échantillon représentatif de 981 personnes. «La forte progression d'opinions favorables à l'ouverture de l'adoption entre 2008 et 2012 n'a pas résisté aux récents débats. Mais la courbe pourrait cependant remonter après le vote du texte», souligne Bruno Jeanbart, le directeur des études politiques d'OpinionWay.

37% seulement de français sont maintenant favorables à l’adoption par des couples de même sexe. C'est un effondrement: près de 2/3 des français sont maintenant opposés à la pma.

Plus spectaculaire, le chiffre d'adhésion au recours à la PMA pour les couples homosexuels s'effondre, avec seulement 37 % de Français favorables. Un véritable retournement de situation si l'on compare ce chiffre avec celui de l'institut LH2, sorti dans Le Nouvel Observateur en octobre dernier. Dans cette enquête, 51 % des personnes interrogées approuvaient la PMA pour les «couples homosexuels féminins». Un écart saisissant que ne peut expliquer entièrement la formulation légèrement différente de la question.

57% de français restent maintenant favorables à l’adoption par des couples de même sexe : légère érosion, mais reste majoritaire.

Au fil des semaines, les Français restent cependant favorables au mariage homosexuel stricto sensu avec 57 % d'opinions favorables, mais avec une légère érosion de trois points depuis les élections de mai 2012

40% sont favorables à la loi Taubira et 32% seulement si on y ajoute la pma contre 38% qui sont désormais opposés à toutes ces mesures ( (loi Taubira, pma, etc …)

Ainsi, seuls 40 % d'entre eux approuvent le projet «mariage + adoption» du gouvernement de François Hollande. Si l'on rajoute la PMA, seuls 32 % se disent favorables. Enfin, 38 % des répondants ne sont favorables à aucune mesure

.
http://www.lefigaro.fr/politique/2013/01/10/01002-20130110ARTFIG00760-mariage-gayl-opposition-a-la-pma-et-a-l-adoption-grandit.php

Quels sont les déterminants de ce glissement de plus en plus défavorable - à l'opposé des sondages de plus en plus favorables des années précédentes ? Débat et positions des parlementaires ? Contre-propagande de la Manifestation pour Tous après quelques années de propagande unilatérale des médias - qui se poursuit d'ailleurs ? Effet du mécontentement général de la situation économique et sociale actuelles ? Mon impression est que si les médias commençaient cesser de relayer uniquement le déni et le mépris opposé à ceux qui conteste ce Mariage pour Tous, il pourrait y avoir un retournement spectaculaire de l'opinion (-5% c'est un ras de marée politique). Mais c'est très improbable, les médias sont bien tenus par les thèses LGBT. En attendant au prochaines élections législatives, la gauche aura -5% c'est sûr - de mon point de vue.

Pour finir, même au PC on commence à penser que tout cela risque de dégénérer en exploitation accrue de " l'homme par l'homme ":

Simone Fayaud (PCF) dénonce les perspectives ouvertes par la loi Taubira :

" L’ordre capitaliste, au moyen des biotechnologies, offre une réponse marchande inédite aux passions, aux pulsions et aux fantasmes humains, pour de nouveaux profits. Il montre ses limites historiques, ses impasses anthropologiques, ses perversions deshumanisantes et l’urgence d’en sortir..." :
http://plunkett.hautetfort.com/archive/2013/03/27/simone-fayaud-pcf-denonce-les-perspectives-ouvertes-par-la-l.html
http://16.pcf.fr/35258

Ni Jean-Luc Mélenchon, ni Marie-Georges Buffet n'ont eu encore la lucidité de voir que la perspective d'ouverture de la procréation aux rapports marchands est une perspective pourrie. Cependant un militant trotskyste - dont je n'ai pas le nom - à la tribune le 24 mars 2013 - a eu le courage de le dire en clair.

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